MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение ХIV


Межфорумное общение ХIV

Сообщений 601 страница 630 из 1001

601

Тортила написал(а):

Мы всего лишь едем на БД.

Почему всегда требуется участие в переводе носителя языка с которого переводится. Мало того, в курсах о чем речь, а не домохозяйку-блогершу по приготовлению котлет или "эксперта из Литвы".  Бо по словарю переведут даже не "на Боевое Дежурство", а на "Боевые Действия" - так и, судя по всему, получилось. "Всего лишь." А это две большие разницы.
Я не думаю, что это преднамеренный обман. Трудности перевода.

Боевое дежурство (сокращённо БД) — это содержание специально выделенных сил и средств (так называемые дежурные силы) в готовности к выполнению поставленных боевых задач по предназначению.
БД является высшей формой поддержания боевой готовности как в мирное, так и в военное время, фактически это выполнение боевой задачи особой государственной важности, связанной с охраной и обороной рубежей государства и страны, с защитой её государственных интересов
На несение боевого дежурства могут быть поставлены объединения, соединения, части и подразделения войск и сил ВКС, ВВС-ПВО, РВСН, корабли (суда) и другие части ВМФ, военнослужащие дежурных смен (боевых смен, расчётов, экипажей) пунктов управления разведкой, разведывательных соединений, оперативного и эксплуатационно-технического состава автоматизированной системы «Дозор» и других.
Войска и силы, несущие боевое дежурство — это фактически первый эшелон Вооружённых Сил, который может в любую минуту вступить в бой с противником, в случае его нападения.
Боевое дежурство не является частной задачей ракетных и других частей, не является одним из видов их боевой подготовки — БД является выполнением реальной боевой задачи.
Дежурные смены, находящиеся на боевом дежурстве, должны быть готовы к немедленным боевым действиям по уничтожению противника. Чтобы успешно выполнить эту важнейшую задачу, каждый воин должен по первому сигналу быстро занять своё место на командном пункте, в кабине самолёта, у экрана радиолокатора, на стартовой позиции зенитно-ракетного подразделения или на другом боевом посту, мобилизовать все свои силы для чётких, умелых и решительных действий.

602

Нен написал(а):

Почему всегда требуется участие в переводе носителя языка с которого переводится. Мало того, в курсах о чем речь, а не домохозяйку-блогершу по приготовлению котлет или "эксперта из Литвы".  Бо по словарю переведут даже не "на Боевое Дежурство", а на "Боевые Действия" - так и, судя по всему, получилось. "Всего лишь." А это две большие разницы.
Я не думаю, что это преднамеренный обман. Трудности перевода.

Но там контекст, который не предполагает "боевые действия". 1) Военнослужащий написал "Мы всего лишь едем на БД."
"Всего лишь на войну" - очень странно.

2)

много шума поднял наш марш)) не успели проехать курскую область, как навыкладывали видюк в ютуб)) странно это все. В Украине кипешь.) Мы всего лишь едем на БД.

Смысл - в Украине шум по поводу проезда колонны 53-й бригады, а они всего лишь едут на боевое дежурство. Т.е. - много шума из ничего.

Перевод про Украину, и по-голландски, и по-английски: "В Украине хаос." К контексту не имеет никакого отношения.

Переводили, вероятно, в СБУ - они же носители языка. Кому, как не им, переводить с русского. Сознательно перевели ложно. Прокуроры, да, не могли это проверить, поскольку не носители языка. По этому пункту не их вина. Но, тем не менее, ложный перевод присутствует в официальном обвинении.

603

Нен написал(а):

Почему всегда требуется участие в переводе носителя языка с которого переводится.

На протяжении всей заключительной речи говорится, что переводчики-носители в JIT в Киеве, которые и швецы, и на дуде игрецы попутно еще и всех идентифицировали по голосам на прослушках и присвоили им номера телефонов.

604

Тортила написал(а):

Прокуроры, да, не могли это проверить, поскольку не носители языка. По этому пункту не их вина.

Их и только их, пскольку они прекрасно знают, что главное требование к переводчикам - они не должны быть связаны ни с одной из сторон, и должны быть аккредитованы гаагским окружным судом. Используя переводчиков от СБУ, они сознательно идут на обман. Помимо того, что намеренно извращают все события и контексты.

605

Тортила написал(а):

в СБУ - они же носители языка.

Гы. Формально по-украински БД - Бойові Дії. А боевое дежурство - БЧ  - Бойове Чергування.

Бойове чергування (англ. Combat duty) — особливий вид чергування спеціально призначених сил та засобів Збройних Сил України, постійно готових до виконання завдань, що виникають раптово, своєчасного передавання наказів, команд, розпоряджень на приведення Збройних Сил України у вищі ступені бойової готовності, забезпечення керування ними під час підготовки та ведення бойових дій, оборони повітряного простору і захисту державного кордону від агресії

Клоунада написал(а):

На протяжении всей заключительной речи говорится, что переводчики-носители в JIT в Киеве,

Да нет в СБУ нормальных переводчиков с/на нидерландский. В конце 2004г произошло выделение экс-ПГУ и радиоразведки Управления Р (радиоразведка и радиоконтрразведка) в СВР и весь штат нормальных переводчиков перекочевал туда вместе со Степанченко С.И. (тогда - начальник "Р")  Ну и опять-таки в СБУ прекрасно знают и понимают, что переводчик - юридически никто, каким он/она аналитиком не был бы. Исполнить справку - да, но не заключение/высновок. В Украине основывать обвинение на такой справке - это сразу готовиться получить обоснованных люлей от адвокатов.

606

Кстати, прослушки в материалах дела, вопреки голландскому законодательству, не переведены на голландский. Только на английский. Скорее всего, и посты тоже.

607

Нен написал(а):

Да нет в СБУ нормальных переводчиков с/на нидерландский.

Переводчики там с русского/укр. на английский. И, скорее всего, не из СБУ, а нанятые ими по контракту фрилансеры-патриоты. Переводчик по делу Маркива, например, получил за "работу" пост начальника департамента в МВД. Наверняка и этих "премируют" трудоустройством.

608

Тортила написал(а):

Но, тем не менее, ложный перевод присутствует в официальном обвинении.

Причем они зачем-то это впихнули в обвинительный акт, хотя весь год твердили, что это не имеет отношения к делу и является предметом другого расследования.

609

Клоунада написал(а):

И, скорее всего, не из СБУ, а нанятые ими по контракту фрилансеры-патриоты.

не могут быть. Для работы с материалами оперативной работы и перехватов   нужна форма допуска, как минимум, вторая - бо две собаки. Которая оформляется не менее полугода плюс звание - вон Баканову и то пришлось становиться лейтёнышем. Ну и элементарные знания в области предмета перевода. Иняз не канает. Было куча историй. Ну или Боги сошли с ума.

610

А, и, кстати, читаю тут некоторые выводы ыгспердов по выявлению типа ракеты. Цвет, там, БЧ тавры/не тавры, кабели. Дык вот. Облик данной ракеты - две вещи: однозначно ГСН и  один из двух газогенераторов - увеличено время работы, но я не совсем уловил какой. Всё. Остальное может быть гибридом. Но для этого надо было обращаться в А-А. А не основываться на измышлениях майданутых диванных экспертов.
Платы Стволового явно от старой ГСН. Плюс сопло по доке ДМП от старой ракеты.

611

А тут намекают на 96 год?

Эксперт NFI пояснил следственному судье, что в ходе исследований пришли к выводу, что был один источник взрыва — одна боеголовка. Также эксперты увидели, что фрагменты из боеголовок №4 и №5 похожи по составу на фрагменты из обломков и тел. У них один год изготовления — 1996-й и это не может быть совпадением.
Граты, 8 июня 2021[

612

Клоунада написал(а):

А тут намекают на 96 год?

Почти 100% очепятка Грат. 1986г. В Украине не было ракет после 1991 года выпуска. Да и в 1996 уже вряд ли выпускались 9М38М1.

613

Да уж, 1986 "не может быть просто совпадением"

Бук-ТЕЛАР, который мы видим на видео от 17 июля 2014 года, может запускать три типа ракет «Бук»: 9М38, 9М38М1 и 9М317. Эти ракеты стандартно оснащены собственной боевой частью: 9Н314, 9Н314М и 9Н318 соответственно. Боевая часть 9Н314М, разработанная для ракеты 9М38М1, также подходит для ракеты 9М38. Это было установлено при демонтаже ракеты 9М38 и подтверждено экспертами «Алмаз-Антей» и РМА при их допросе следственным судьей.
(Заключительная речь прокурора, 21 декабря 2021)

614

Клоунада написал(а):

и 9М317.

Шо, так и сказал 9М38 и 9М317? Лукашевич эксперт-свидетель, небось.
По большому счету это не имеет значения. Бо эта СОУ к сбитию никак.
Вместо того, как следователям JIT придумать как отследить славный небоевой путь ракеты с/н 9М38886847379. И как она пропала из документов.

615

Нен написал(а):

Клоунада написал(а):

    и 9М317.

Шо, так и сказал 9М38 и 9М317? Лукашевич эксперт-свидетель, небось.
По большому счету это не имеет значения. Бо эта СОУ к сбитию никак.
Вместо того, как следователям JIT придумать как отследить славный небоевой путь ракеты с/н 9М38886847379. И как она пропала из документов.

этот ненормальный обладает рентгеновским зрением, видит сквозь броню какая начинка в СОУ.
есть еще  СБУблик гнущии траектории не летавших ракет.

616

Нен написал(а):

Шо, так и сказал 9М38 и 9М317?

Ага.

prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/prosecution-and-trial/closing-speech-public-prosecution-service-december-2021/closing-speech-day-2-21-december-2021

3.5.3.2.2    Bowtie- and tile-shaped fragments in bodies of crew members

...

The Buk TELAR that we see on the films of 17 July 2014 can launch three types of Buk missiles: the 9M38, the 9M38M1 and the 9M317.

617

Еще одна глупая попытка привязать эту СОУ к РФ. 317 может запускать с таким радиопрозрачным колпаком только 9А310М1-2. Которых в Украине нет. По наружному виду я их само собой не различаю, если там не 317 ракеты. Но. Опять  - смотрим выше. Не эта СОУ сбила Боинг.

618

Ё-маё

Это не петляние ракеты ,это работа рулей .Для корректировки траектории ракеты ,рули направляют поток воздуха ,а вместе с ним и выхлоп двигателя ,в сторону .

Мне показалось, что ракета потеряла цель и полетела куда-то влево в сторону в абсолютно неуправляемом режиме.

619

Нен написал(а):

что ракета потеряла цель и полетела куда-то влево в сторону в абсолютно неуправляемом режиме.

Я про это видео
http://ipic.su/img/img7/fs/Image2.1641572477.jpg

620

бутблэк

А вот на этом видео из Египта что-то особое. Дважды.

317 ракета с большой вероятностью с активной головкой, но явно глюки с алгоритмом фильтрации в контуре.

621

Нен написал(а):

Я про это видео

Это видео не видел . Может и цель потеряла ,а может глюки с управлением .

622

бутблэк

А вот на этом видео из Египта что-то особое. Дважды.
В первый раз ЗУР летит 7-8 секунд после начала колебаний, съемка прекращается через пару секунд после прекращения колебаний, взрыва не видно.

Грубо говоря сигнал при включении контура можно рассматривать как дельта импульс на величину ошибки между расчетным положением цели и реальным. Дальше имеем контур с неким инерциальным звеном с постоянной времени у 38 ракет 0.35 сек и коэффициентом демпфирования в контуре 0.6 (максимальный выброс 20% от величины ошибки в противоположную сторону от ошибки). Коэффициент демпфирования - компромисс между быстродействием и переколебательным процессом на момент установления. На глаз Кд порядка 0.3-0.35.
https://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1596374391.gif
Но, еще раз - 317 ГСН это уже совсем другое поколение и по алгоритмам, быстрей всего калмановские фильтры - любимая фишка Агата в середине 80-х, и по вычислительным возможностям - там наверняка уже процессорная обработка (в Р-77 уже была сначала 588 серия в Алисе, потом собирались применить радстойкие 1824 серии), и по тому, что она активная и СОУ ей почти не нужна в полете  -пустил и забыл. Почему так думаю - на ВПК шли разговоры об унификации всех ГСН в виде 9Б-1103М-ххх, как для В-В, так и З-В, и вроде уже встречается в Сети, что в 317 ракеты уже ставят таки 1103

623

бутблэк

о наведении на источник помехи (метеорадар боинга)

Это точно фантастика. Бо разница в частотах в 2ГГц. Диапазон 7.5-8ГГц подсвет Бука и 9.3-9.5ГГц у метеорадаров 2000-х годов (в основном в районе 9.375ГГц) - зато эти частоты близки к Р-27

624

С просторов интернета. Якобы страничка из отчета от Украэроруха

https://a.radikal.ru/a34/2201/af/645ec13abad2.png

23.07.2014                                                                                                                                               UkSATSE office, Boryspil
Participants of the meeting:
International investigators:
----------------- EASA;
------------------AAIB, UK;
------------------Aaib, uk.
Investigators of Ukraine:
----------------- member of the State commission for investigation (part time);
----------------- member of Ukrainian AAIB commission for investigation;
----------------- member of Ukrainian AAIB commission for investigation:
Representatives of UkSATSE:
-----------------Deputy Director General for ATM;
-----------------Head of Center for Management and Support of ATC units:
---------------- software engincer:
----------------- Head ofthe Ukrainian Airspace Management and Planning Center;
-----------------Head of ASM Department of the Ukrainian Airspace
Management and Planning Center:
group ofexperts.
Ukrainian Bureau of Air Accidents Investigations:
---------------- representative of Ukrainian AAIB.
Ukrainian Side provided full access for international investigators to audio and video records of the flight MAS17 within L'viv, Kiev and Dnepropetrovsk ACCs. Also, the international investigators filmed all history of the Night MAS 17 within sector № 4 of the Dnepropetrovsk ACC and recorded voice information of air traffic controllers of Dnepropetrovsk and Rostov (Russian
Federation) ACCs.
The international investigators were provided by the Ukrainian Side with the presentation and electronic files of all available information about the flight MAS 17 (trajectory) received from the ADS-B ground station, radar ATCR-33S/SIR-S (mode S) and ATC automated system (system track). The information from the above mentioned sources was drawn on the map by UkSATSE's

Откуда ноги пока не нашел.

украинская сторона предоставила презентацию и электронные файлы всей имеющейся информации о полете MH 17 (траектория), полученной от наземной станции ADS-B, РЛС ATCR-33S/SIR-S (режим S) и УВД. автоматизированная система (системный трек). Информация из вышеперечисленных источников была нанесена на карту УкГАЦЭ.

Напомнило - в предварительном отчете изображен маршрут, источником которого указан именно Украэрорух, что подтверждается цитатой. Но в окончательном отчете изображен другой маршрут, не затрагивающий 3-й сектор,  источник в подписи - гугл и ландстат, т. е поставщики спутниковых снимков и карт, но не маршрута.

https://d.radikal.ru/d12/2201/29/3b107579df5f.png

В чем смысл подменять одно другим, не пойму.

625

бутблэк

и подобным выделенным мной ниже маразмом от группы поддержки на форумах и в СМИ.

Здесь всё хуже. Влияние пропаганды. Или сложности выражения мысли, бо фугу01 более чем адекватный человек и явно в теме по противосамолетным ракетам.

626

Нен написал(а):

Или сложности выражения мысли, бо фугу01 более чем адекватный человек

Все помнить то же не всегда получается. Кто там тусуется, передайте фугу01


с 25:30

https://c.radikal.ru/c40/2201/de/eac37decc228.jpg

627

Вопрос с соплом и корпусом окончательно прояснен прокуратурой в обвинительном акте:

JIT проводила различные пресс-конференции, на которых ближайшие родственники и широкая общественность периодически получали информацию о результатах расследования. В 2016 году информирование касалось используемого оружия и места, с которого был сбит MH17, а в 2018 году темой стало происхождение этого оружия. (Заключительная речь прокуратуры, 20 декабря 2021)

628

Uncle Ben написал(а):

Но история появления этих улик и причины их исключения выглядят достаточно смутно:

Не забываем, что:
1) сопло и корпус из материалов дела прокуратура не исключила;
2) только судья решает, что является доказательством, а что - нет;
3) прокуратура отказалась использовать сопло и корпус в качестве доказательств в обвинительном акте, но это ничего не значит, т.к. судья может решить иначе.

629

прокуратура отказалась использовать сопло и корпус в качестве доказательств в обвинительном акте, но это ничего не значит

Вернее не так. Это значит, что прокуратура не знает, имеет сопло и корпус отношение к сбитию mh17 или нет, и оставила это на усмотрение судьи.

630

Сотрудники Министерства Госбезопасности ДНР задержали горловчанку Наталью Шило, которая в период с 14-го по 19-ый год передавала службе безопасности Украины данные, касательно передвижения военной техники Народной Милиции ДНР, а также корректировала огонь украинской артиллерии.
Корректировщицу огня обвиняют по статье "Шпионаж".

t.me/surf_noise1/4361


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение ХIV