MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение ХIII


Межфорумное общение ХIII

Сообщений 1 страница 30 из 1001

1

Сложный написал(а):

Всё уже есть выше.

Конечно есть. ) Можем даже сравнить 2015 год с 2020- м.
В рамках уголовного расследования Нидерландский аэрокосмический центр провел дополнительное расследование на основе дополнительных данных.

2020

2015

исследовались ударные повреждения обломков

были тщательно изучены и количественно оценены повреждения обломков

повреждение свидетельских пластин после испытаний на арене;

-

скорость осколочных частей, определенная в ходе испытаний на арене, и углы, под которыми эта осколочная часть выбрасывается;

углы были рассчитаны TNO на математической модели боевой части 9Н314М вместе с начальными скоростями осколков

профиль тяги ракетного двигателя, измеренный до испытаний на арене;

модель профиля тяги ракетного двигателя

характеристики ракет 9М38 и 9М38М1 на основе технических руководств;

проверенная аэродинамическая модель ракеты, модели радиолокационной ГСН, логики наведения ракеты и автопилота

атмосферные условия;

-

3D скан Боинга 777-200.

3D-модель Boeing 777

На основе этого Нидерландский аэрокосмический центр построил имитационные модели полета ракеты «Бук» и выброса осколков.

( на основе вышеперечисленного) была построена имитационная модель местоположения (БЧ), углов удара

Впоследствии «Бук» запускается с разных точек, и были смоделированы углы запуска на обширной территории вокруг того места, где был сбит MH17. Для каждого запуска из определенного места ожидаемые повреждения (на основе имитационных моделей) сравнивались с фактическими повреждениями MH17. Если эти повреждения совпадают, это место находится в пределах возможной зоны запуска.

С помощью программного обеспечения для моделирования ракет WEST было смоделировано множество запусков ракет по сетке точек запуска на земле. В каждой точке пуска углы пуска ракеты в горизонтальной и вертикальной плоскости менялись, чтобы минимизировать разницу между смоделированными конечными условиями и условиями, связанными с лучшее соответствие повреждений.

Разница как говорится, как факт на лицо.
Итог дополнительного расследования, то есть использования реальных , а не придуманных данных. ( в методиках разницы абсолютно ни какой)

https://c.radikal.ru/c37/2109/05/87c3f1a50649.png

Во многом из-за того, что  утеряно много обломков со следами поражений.

Прочитайте наконец то выступления прокуроров. Та же NLR - того что есть достаточно для определить все-все по их методикам, под этим соусом они отказались рассматривать скальп Сепаратиста, как на том настаивал АА, а Вы тут пургу пропагандонскую гоните про что то там украденное, а потому не использованное. . За семь лет выяснили только то, что от всего, что осталось после сбора обломков в ноябре 2014 года голландцы отказались, и этот отказ есть в материалах DSВ, а не в твиттах мида РФ. И, гугл в помощь, все обломки на полях С-З Петропавловки в декабре лежали на своих местах. А вывезти их не смогли потому что, внезапно, один из членов комиссии по расследованию вел там боевые действия. Хотя это уже в надцатый раз, а результат для зашоренных один - выфсеврете, Путин фсеукрал. Бесполезно.

Достоверно определить углы БЧ по паттерну поражения тоже нереально.

Где в TNO кому то сильно икнулось... Машинка есть, она точно считает. Сложный, что с Вами? Вы же вроде помоложе меня будете, откуда потеря памяти?

мне неинтересно кормить тролля,

Да да, конечно. Ведь тролль попросил изобразить карандашиком Вами же сказанное

Я вот до сих пор не могу понять, какие травки алгоритмы в голове у экспертов могли привести к этой
https://a.radikal.ru/a36/2109/72/0bcf28593022.png
траектории полета ракеты. И Сложный не хочет объяснять, хотя я, помнится, когда то уже интересовался...

Нет, оттуда дуга выгнута на север (ну, слегка).

поэтому бабское "ой, все", как раз подойдет для отмазки не рисовать, потому как идиотизм сказанного очевиден и без рисунка.  ) Но поумничали...

2

бутблэк

А неосведомленность пилота F-15 может побудить его потратить время на бессмысленный маневр - ускорение.

Пилоты про противоракетные маневры знают чуть больше, чем мы - ибо от этого зависит их жизнь. И если кто-то найдет сколько американских пилотов на F-15 или любых других было сбито Буками, С-300 и другими современными зенитными ракетными комплексами. Почти ноль если не чистый ноль. Значит умеют уходить. Разве F-117A в Югославии. Дык там если не что-то 1956-1961гг разработки (С-125) и РЛС 1971г принятия на вооружение. И цепочка событий с кучей нарушений с двух сторон.

3

Большое спасибо Meovoto за наводку, кто пропустил, НТВ выложило на ютуб четыре серии "Основано на реальных событиях": "Спецоперация MH17".

Для меня было откровением, что протоколы допросов полиции, используемые в суде в качестве доказательств вместо заслушивания свидетелей, были составлены не голландцами.

4

Нен написал(а):

И если кто-то найдет сколько американских пилотов на F-15 или любых других было сбито Буками, С-300 и другими современными зенитными ракетными комплексами. Почти ноль если не чистый ноль. Значит умеют уходить

А где эти самые F-16 воевали против действующей современной ПВО, предварительно её не загасив?
Ну вспоминается только израильский, который залетел за сирийскую ленточку и был повреждён (не сбит) ракетой С-200
Буками наших сбивали в пятидневной войне.Но недолго - после этого ПВО загасили

5

gav написал(а):

А где эти самые F-16 воевали против действующей современной ПВО, предварительно её не загасив?

Ну так Вы сами ответили. Если ПВО в Ливии, Ираке, Сирии загашена, то авиация противника в комплексе (планирование операций, разведка, РЭБ, СПО, навыки) оказалась гораздо сильнее, в том числе и в противозенитных навыках.
А грузинские события показали, что эти противозенитные навыки российских летчиков (на самом деле весь вышеуказанный комплекс)  оказались просраны. И только абсолютно неоправданные потери заставили командование включать мозги.

6

Клоунада написал(а):

кто пропустил, НТВ выложило на ютуб четыре серии "Основано на реальных событиях":

Вред от сего опуса сравним с таковым от снимка Леонтьева. ИМХО. Если не больше.
Хотя да. Сегодня нас ожидает еще одна глупость. Многодневный марафон хоровых плачей ярославен в качестве фактажа разбирательства в суде. Театр абсурда. Обе стороны просто издеваются.

7

Нен написал(а):

...Вред от сего опуса сравним с таковым от снимка Леонтьева...

.
Весьма спорный тезис. "Вред", простите, кому? Функцию потерь, расшифруйте, будьте любезны.

8

meovoto написал(а):

Весьма спорный тезис. "Вред", простите, кому? Функцию потерь, расшифруйте, будьте любезны.

Если вкратце. Рядом с реальными фактами (данные о стрыйской ракете)  и  полезной, но неочевидной информацией, процентов 80 лжи, домыслов или  оффтопика и пропагандонства. Что даже на правду, в конце концов, позволяет сказать  - вы ВСЁ врете.
Пример пропагандонства - "тайные" тюрьмы СБУ - вполне себе легитимные изоляторы тымчасового трымання (изоляторы временного содержания) при отделах обеспечения досудебного следствия. СБУ- субъект ОРД и ему необходимо иметь такие заведения.
Старая песня Бука там не было. Анна Петренко, которая направила облетать грозу, хотя в распечатке четко видно, что просьба облетать севернее поступила от MH17 в 13:00:02. Через 7 лет продолжать эту откровенную ложь рядом с нормальными фактами - просто обнулять эти факты.

9

Нен написал(а):

...А грузинские события показали, что эти противозенитные навыки российских летчиков (на самом деле весь вышеуказанный комплекс)  оказались просраны...

.
Да ладно. Не переусердствуйте, в раже.
.
Версий много, проверить невозможно, но одна из них, достаточно нейтральная (Барабанов М. С., Лавров А. В., Целуйко В. А. «Танки августа. Сборник статей», // Центр анализа стратегий и технологий, 2009. http://www.cast.ru/files/the_tanks_of_august_sm.pdf ), гласит, что ни о каких "просранных навыках", и речи вести не приходится. Разве что, следует обсуждать бардак при ведении российских военных операций в этой "войне":
.

Потери российских ВВС в Пятидневной "войне"

...Общие боевые потери российской авиации во время Пятидневной войны составили шесть самолетов:
• 1 – Су-25СМ и 2 – Су-25БМ;
• 2 – Су-24М;
• 1 – Ту-22М3.
.
Из них два самолета были достоверно сбиты огнем противника, три самолета наверняка «дружественным огнем», определить, кто сбил еще один, представляется затруднительным. Обломки пяти самолетов упали в границах Южной Осетии и только одного – Су-24М из 929-го ГЛИЦ – на территории Грузии.
.
Помимо сбитых самолетов, еще четыре штурмовика Су-25 получили серьезные повреждения, хотя и возвратились на российские аэродромы. Официально подтверждено повреждение трех модернизированных Су-25СМ (заявления главного конструктора ОКБ Сухого Владимира Бабака и директора 121-го авиаремонтного завода Министерства обороны России Якова Каждана) из состава 368-го штурмового авиационного полка. Известно, что два из них пилотировались летчиками капитаном Иваном Нечаевым и подполковником Олегом Молостовым. Кроме того, известно о повреждении еще одного Су-25 (бортовой номер «47 красный», летчик майор Иван Конюхов) из состава 461-го штурмового авиационного полка (аэродром Краснодар).
.
Все они были поражены ракетами ПЗРК. Самолеты других типов и вертолеты существенных боевых повреждений не получали.
.
При этом первоначальные оценки эффективности грузинской ПВО, сделанные исходя только из количества потерянных Россией самолетов, без учета причин их потерь, оказались преувеличены. Грузинской ПВО, несмотря на наличие в ее составе таких достаточно эффективных ЗРК, как «Бук-М1», «Оса-АК/АКМ» и Spyder-SR, а также значительного числа ПЗРК, не удалось надежно прикрыть свои войска и территорию страны. В течение всех первых суток войны, 8 августа, системе ПВО Грузии не удалось сбить ни одного российского самолета, несмотря на то, что в эти сутки те действовали в условиях неподавленной ПВО противника и наличия у него единого радиолокационного поля над самой Грузией, ее сепаратистскими регионами и ближними приграничными территориями.
.
За первые сутки боевых действий российская боевая авиация совершила несколько десятков самолетовылетов, причем наносила удары не только непосредственно в зоне вооруженного противостояния, но и на всю глубину территории Грузии, применяя почти исключительно неуправляемое оружие. Например, основная база ВВС Грузии Марнеули, расположенная более чем в ста километрах от зоны конфликта и границы с Россией, недалеко от Тбилиси и границы Грузии и Армении, днем 8 августа трижды беспрепятственно подвергалась бомбардировке мелкими группами самолетов Су-25 и Су-24М.
.
Оба (или в лучшем случае три) самолета, которые можно записать на счет грузинских средств ПВО, были сбиты 9 августа, в первой половине суток. С полудня 9 августа и до завершения конфликта грузинским вооруженным силам не удалось сбить ни одного российского летательного аппарата.
.
В общей сложности за весь период боевых действий грузинским средствам ПВО удалось достигнуть только одного попадания в российские самолеты из мобильных комплексов ПВО.
.
Более успешными оказались действия переносных зенитно-ракетных комплексов. Грузинским войскам удалось добиться не менее трех, но не более шести попаданий из ПЗРК по российским самолетам, включая один близкий промах, не причинивший тяжелых повреждений.
.
Потеря же не менее половины российских самолетов от «дружественного огня» стала неприятным сюрпризом. Это продемонстрировало серьезнейшие проблемы Российских вооруженных сил с координацией и управлением войсками в зоне боевых действий. Практическое отсутствие взаимодействия между сухопутными войсками и ВВС РФ привело к тому, что они вели фактически две отдельные войны. Летчики не в полной мере были оповещены о ситуации на земле, получали неточные и запаздывающие разведывательные данные, к началу войны, по словам командира 368-го штурмового авиационного полка полковника Кобылаша, они не имели и точных сведений о структуре и силах ПВО Грузии.
.
Российские наземные войска также не владели данными о ситуации в воздухе и до завершения боевых действий даже не были уверены в господстве в воздухе российской авиации. Несмотря на то, что грузинские штурмовики Су-25 совершили лишь один боевой вылет ранним утром 8 августа и больше в воздух не поднимались,зачастую российские самолеты принимались российскими и осетинскими силами за грузинские и подвергались обстрелу без их идентификации и при отсутствии с их стороны агрессивных действий (хотя имеются и отдельные свидетельства о случаях «дружественного огня» со стороны авиации.) В результате российскими войсками и осетинским ополчением было произведено не менее десяти пусков ракет ПЗРК по своим самолетам, огонь по ним открывался также из пушек БМП, зенитных пулеметов танков и ручного автоматического оружия.
.
Имеются также сведения о проблемах в работе системы опознания «свой-чужой» и лишь эпизодическом применении ее при использовании ПЗРК. Все это и привело к столь большим потерям российских самолетов от «дружественного огня».

10

Нен написал(а):

...Если вкратце...

.
Похоже, Вы не читали мой пост из уже закрытого тома этой темы (что зелёным цветом, добавляю сейчас).
.

Нен написал(а):
...НТВ родило очередную тупость...

.
Не согласен. Боюсь, что, один из топовых каналов России, НТВ, дав возможность изложить свои аргументы кому-либо из нашего сообщества, вряд ли смог бы достигнуть заданный целевой результат - убедить, что голландское, так называемое, расследование, притянутое за уши, целиком и полностью полагающееся на "вещдоки", скомпилированные следаками хунтовской СБУ, и показания якобы свидетелей, натасканных ими же, плюс, расследование откровенно ангажированное, ничего стоящего, из себя, не представляет. А для тех, кто не в теме, всё было донесено вполне доступно, с атмосферой, сопутствующей этому событию, и, ни в коей мере, не сфальсифицированно. Пять с плюсом.
.
Я же, обратите внимание, отметил в этой передаче лишь то, что появились новые факты. Причём, преподнесённые теми лицами, которые не скрывают свою идентичность, и готовы публично изложить свои показания перед судом. Стопяцот с плюсом.

.
Целевой результат НТВ, о котором я упоминал, вот ключевой "момент истины" этого материала. Предельно достоверно описанный образ вурдалаков из СБУ, обеспечивавших фальсифицированным "материалом" и мнимыми анонимными свидетелями JIT, без которого её "расследование" превращается в дырку от бублика, куда важнее для ознакомления российского общества с постыдной судебной процедурой, проходящей ныне в Скипхоле, нежели все наши семилетние форумные потуги.
.
А вот чего пытаетесь добиться Вы, вкупе с Бутом, бестолково и самозабвенно проталкивая свою "зелень" с поля Олифанта, при этом не замечая очевидного - отсутствие каких-либо свидетельств следов пуска на нём, но при этом свято веря в непогрешимость алейниковских фото, мне не очень понятно.

Отредактировано meovoto (06-09-2021 09:59:45)

11

Увидеть "Пэтриот" на спутниковых снимках где прицепы для ульев... 
https://d.radikal.ru/d16/2109/f2/5e035c37e054.png
Снимков с "обкома" России было  было мало, скучно, решили дать очередной повод поржать? Кто купил НТВ? Или по жизни такие?
А Антипов там как вишенка на торте..

12

meovoto написал(а):

"просранных навыках", и речи вести не приходится. Разве что, следует обсуждать бардак при ведении российских военных операций в этой "войне":

Нэ вмэр Даныло - болячка задавыла.

13

Нен написал(а):

Вред от сего опуса сравним с таковым от снимка Леонтьева.

Не, Леонтьев нервно курит в сторонке. Сага о "пэтриоте",(https://www.youtube.com/watch?v=nhx89Le1snA с 2:35 по 4:40) думаю очень пригодится тем же прокурорам.

14

meovoto написал(а):

Целевой результат НТВ, о котором я упоминал, вот ключевой "момент истины" этого материала.

Все дело в том что ни кто и не вспомнит о той действительно правдивой и нужной информации, если она там и есть.  Все покроет вой на мировых болотах о Петренко и пэтриоте ( дальше смотреть не хочется.) Какой, извиняюсь, дебил создал это и какой идиот выпустил в эфир? Они что, не понимают что делают? Или есть какой то план по дискредитации информации от РФ и НТВ за долю малую принимает в нем участие?

15

Vam написал(а):

дальше смотреть не хочется.

В 3 части есть еще сотрудники британской разведки, которые вероятно не задолго до крушения вывели из строя Артемовский РЛК... Креативные ребятки в НТВ работают.

16

meovoto написал(а):

Целевой результат НТВ, о котором я упоминал, вот ключевой "момент истины" этого материала.

Рассказ парамедицы о том как ее заставляли признаться в сбитии Боинга счетверенным гранатомётом с отпечатками пальцев? Проклятое СБУ, но, видать, аргумент "злого" следака был на столько объемен и жЕсток, что она решила еще раз его осознать, приехав потом после освобождения для передачи этому проклятому СБУ лекарств от Л/ДНР, типа подозреваемым в Харьковском ИТТ. Повесть на половину серии. Я долго втыкал - это стёб или серьезно? Или опупея Цемоха на полторы серии. Фейк об Анне Петренко в двух сериях. Практически бОльшая нетехническая часть общественных расследований были просто одной левой обосрана этим фильмом. И давно убедился -  еврейские журналисты еврейских же российских каналов (нынешние руководства ОРТ - Эрнст, Файфман, Орешкин, НТВ - Земский, Кошарницкая, Вайнштейн) - зло. И пусть меня обвиняют в антисемитизме. Похер.

17

И кто не знал, по утверждению НТВ эта устаревшая модификация ЗРК БУК, которая до сих пор есть у Украины, давно снята с вооружения российской армии.. Похоже там в головах совсем пусто.

18

Короче подгадили конкретно. Ждем публикаций с разоблачениями и носотыканиями. Как раз вовремя, родственники + ложь из "официальных" источников РФ, это как раз то, что нужно прокурорам.

19

Нен написал(а):

Сегодня нас ожидает еще одна глупость. Многодневный марафон хоровых плачей ярославен в качестве фактажа разбирательства в суде.

Их мнение о доказательствах, виновности и сколько лет надо дать будет учтено в приговоре - вот где трэш.

20

бутблэк

Была ли инфа о Бурбе и МИ-6 из других источников?

О Бурбе до вагнеровцев старались молчать. Ми-6 - про такое здесь молчат нонче.
Только Стасик Речинский (компашка Турчинова-Бутусова) в основном надрывался таким себе флюгерком

ord-ua.com/2016/10/26/u-voennoj-razvedki-ukrainyi-novyij-nachalnik/

ord-ua.com/2020/08/18/predatelstvo-na-samom-verhu-prezident-zelenskij-uvolil-nachalnika-gur-mo-burbu-za-trebovanie-rassledovat-proval-otlozhennoj-glavoj-op-ermakom-operacii-po-zahvatu-vagnerovcev/

ord-ua.com/2020/10/01/sryv-vagnerovskoj-operacii-utechku-informacii-iz-kabineta-zelenskogo-ne-rassleduyut/

почему флюгерок - помимо хвалебных од, пасквиль Бойко опубликовал

ord-ua.com/2020/08/12/ostriv-skarbiv/

21

Нен написал(а):

Или опупея Цемоха на полторы серии.

А что с ней не так?

22

123 написал(а):

В 3 части есть еще сотрудники британской разведки, которые вероятно не задолго до крушения вывели из строя Артемовский РЛК... Креативные ребятки в НТВ работают.

вы внимательно смотрели? то, что его обстреляли не ополченцы, было понятно еще в 14 году. Там говорится, что это были вояки, которые стояли неподалеку.

23

Клоунада написал(а):

А что с ней не так?

Ниачем полторы серии. Мало ли в чем его обвиняла жестокая СБУ? Он типа ничего не видел, ничего не знает. Так и в 4 подсудимых в Нидерландах он не фигурирует. Похоже была какая-то игра-провокация. Его, предумышленно или не очень россияне подставили - типа золотой свидетель. Но, видать, ловили на живца, а украинские разведчики-лауреаты премии Дарвина таки его уперли, хоть и с серьезными потерями.  Даже вызвали иностранцев на допрос. Оказалось - пустышка или прикинулся пустышкой. Обменяли. Потом одумались, что опростоволосились - кто ж меняет ключевого свидетеля, а возможно даже обвиняемого. Даже в розыск объявили. Короче, - дурка.

24

Нен написал(а):

Рассказ парамедицы о том как ее заставляли признаться в сбитии Боинга счетверенным гранатомётом

Не было там про счетверенный. А гранатомет, скорее всего, перепутала с "Иглой", она же сказала, что не разбирается в вооружении. А что творило харьковское СБУ в своей нелегальной тюрьме - есть даже в отчетах международных организаций и украинских правозащитников.

25

Клоунада написал(а):

то, что его обстреляли не ополченцы, было понятно еще в 14 году.

Не факт, что его вообще обстреляли. По направлению смещению трассы украинской вторички в отчете этот локатор подходит больше всего (но с позициями и времянкой отметок проблема, причем проблема огромная, но DSB и JIT на это забили). А явные внешние повреждения купола появились на космоснимках через несколько лет.

26

Нен написал(а):

Ниачем полторы серии. Мало ли в чем его обвиняла жестокая СБУ? Он типа ничего не видел, ничего не знает. Так и в 4 подсудимых в Нидерландах он не фигурирует.

Его похитили по заказу JIT как начальника ПВО Снежного, типа, он главный подозреваемый. NL сильно разозлились, что Украина его выпустила по обмену, т.к. не смогла заставить лжесвидетельствовать, объявили в международный розыск и призвали РФ его выдать, которая послала NL лесом. В статус обвиняемого его не перевели только потому, потому что на него ничего нет, даже прослушек, на которых строится 99% обвинения четверки.

27

Клоунада написал(а):

вы внимательно смотрели?

3 часть, 13:15

Вернемся к оперативным данным страшного лета 2014. После начала секретной работы группы британских разведчиков цепь странных событий продолжилась. Неожиданно вышла из строя одна из украинских РЛС слежения. Незадолго (выделено диктором интонацией) до трагедии.

Дальше Прозоров о том что ополченцам было не выгодно стрелять по РЛС и о том, что произошло это за месяц до крушения. На что мне смотреть? Там нет намека на то, что РЛС уничтожена "группой британских разведчиков"?

28

Клоунада написал(а):

А что творило харьковское СБУ в своей нелегальной тюрьме

Еще раз. В СБУ нет нелегальных тюрем. Все вполне легально. Правозахысныкы - такие левые на самом деле.

Н А К А З   26.07.2008  N 589
Про затвердження Інструкції  про порядок тримання осіб у спеціально відведених  місцях для тимчасового тримання (ізоляторах тимчасового тримання) Служби безпеки України

ht tps://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1013-08#Text

Документ z1013-08, чинний, поточна редакція — Редакція від 08.12.2015, підстава - z1425-15

С 2003г это место называется изолятор временного содержания при отделах обеспечения досудебного следствия. До этого был обычный СИЗО. Были в каждом региональном. Харьковский, киевский и одесский - крупнейшие. В Киеве - на Аскольдовой Могиле.
Счетверенный -  было. Или типа четыре ствола - точно помню. Следак с нее ржал просто.

29

Vam написал(а):

Все дело в том что ни кто и не вспомнит о той действительно правдивой и нужной информации, если она там и есть.  Все покроет вой на мировых болотах о Петренко и пэтриоте ( дальше смотреть не хочется.) Какой, извиняюсь, дебил создал это и какой идиот выпустил в эфир? Они что, не понимают что делают? Или есть какой то план по дискредитации информации от РФ и НТВ за долю малую принимает в нем участие?

Что Вы ожидали? У тех, кто не занимается темой Боинга, представление об этих событиях со слов антиповых и лукашевичей.
НТВ негосударственный канал. Следущим будет РенТв с расследованием про Боинг и инопланетян.

30

123 написал(а):

На что мне смотреть? Там нет намека на то, что РЛС уничтожена "группой британских разведчиков"?

нет, артемовская рлк обстреляна за месяц до боинга.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение ХIII