MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Суд 9 марта 2020 года #2


Суд 9 марта 2020 года #2

Сообщений 1 страница 30 из 115

1

https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-cras … tion-four/
Prosecution of four suspects for downing flight MH17
19 juni 2019 - Landelijk Parket

The Public Prosecution Service of the Netherlands will prosecute four suspects for bringing down Malaysia Airlines flight MH17 on the 17th of July 2014 killing all 298 passengers and crew. This decision was made on the basis of the investigation conducted by the Joint Investigation Team (JIT), consisting of law enforcement agencies from Australia, Belgium, Malaysia, Ukraine and the Netherlands. The announcement was made this morning in Nieuwegein following a meeting with surviving relatives of the victims who died in the plane crash.

The Public Prosecution Service will prosecute the following people:

Igor Vsevolodovich GIRKIN (48)
Sergey Nikolayevich DUBINSKIY (56)
Oleg Yuldashevich PULATOV (52)
Leonid Volodymyrovych KHARCHENKO (47)
The Public Prosecution Service alleges the four cooperated to obtain and deploy the BUK TELAR at the firing location with the aim of shooting down an aircraft. For that reason they can also be held jointly accountable for downing flight MH17. Today the Public Prosecution Service will issue international arrest warrants and placed them on national and international Lists of Wanted Persons. This is why the full names of the suspects have been announced and their photos shown. Three of the suspects have Russian nationality, the fourth is Ukrainian. As the constitutions of both countries do not allow extradition of nationals, extradition will not be requested.

Igor Girkin, also known as Strelkov or Perviy, is a former colonel of the FSB, the Russian Federal Security Service. On the 17th of July 2014, Girkin was Minister of Defence and commander of the army of the self-proclaimed Donetsk People's Republic. Flight MH17 was shot down from this area. As the highest military officer he maintained contact with the Russian Federation.

Sergey Dubinskiy, nicknamed Khmuriy, is a former military officer of the GRU, the Russian military intelligence service. Dubinskiy was one of Girkin’s deputies in 2014 and also head of the intelligence service of the self-proclaimed Donetsk People's Republic. He also maintained regular contact with officials in Russia.

Oleg Pulatov, also known as Giurza, is a former military officer of the Russian Spetznaz-GRU, the special units of the Russian military intelligence service. In 2014, Pulatov was deputy head of the intelligence service of the self-proclaimed Donetsk People's Republic and one of the deputies of Dubinskiy.

Leonid Kharchenko, also known as Krot, is the only Ukrainian suspect. He has no military background. He received his orders directly from Dubinskiy and in July 2014 he was commander of a combat unit in the Donetsk region. At that time, there was an armed conflict in that area between pro-Russian fighters and the Ukrainian armed forces.

The Dutch Public Prosecution Service will summon the four suspects, in order to account for their role in bringing down flight MH17 in court. They will be prosecuted for:

causing the crash of flight MH17, resulting in the death of all persons on board, punishable pursuant to Article 168 of the Dutch Criminal Code;
the murder of the 298 persons on board of flight MH17, punishable pursuant to Article 289 of the Dutch Criminal Code.
During the press conference, the Public Prosecution Service emphasised that it is only announcing the charges against the suspects; it is up to the court to pass judgment on those accusations.

The trial will start on the 9th of March 2020 at 10.00 AM before the District Court of The Hague, which will conduct the hearings at the Schiphol Judicial Complex. For the first part of the trial, the courthouse has reserved the period from the 9th until 13th of March, and also from the 23rd until 27th of March. The courthouse will advise on which of those dates -besides the 9th- the hearings will actually take place. The first part of the trial will not include the substantive details of the criminal case.

The criminal investigation of the JIT has been ongoing since 2014. On 28 September 2016, the JIT announced that flight MH17 was shot down by a missile from the 9M38 series, which was launched by a BUK TELAR system. The system was transported from the Russian Federation to an agricultural field near the town of Pervomaiskyi in Eastern Ukraine, from where the missile was launched. After firing, the system - with 1 missing missile - went back to the Russian Federation. On the 24th of May 2018, the JIT announced its conclusion the BUK TELAR used to shoot down MH17 came from the 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade, a unit of the Russian armed forces from Kursk in the Russian Federation.

The JIT has issued a call for witnesses aimed at other persons who played a role in the downing of flight MH17, such as members of that 53rd Brigade. The investigation is ongoing and will continue to focus on the crew of the BUK TELAR and on persons who were an important link in the decision-making in the Russian Federation on military support to Eastern Ukraine in 2014.

Сайт  о ходе судебного процесса.  https://www.courtmh17.com/

Предыдущая часть темы: Суд 9 марта 2020 года

2

Нен написал(а):

Возражения есть.

Нен, речь идёт о обязательном соблюдении процедуры в любом случае, и судя по тому, что вы пишите дальше, вы возражаете не против этого.

Нен написал(а):

И в принципе даже не важно удастся доказать, что именно эта СОУ сбила, но их обязаны засудить.

Если докажут их вину в полном соответствии с требованием закона. Мы сейчас о разном говорим. Я о законности методов прокуратуры, вы о неотвратимости наказания. И само по себе сопровождение техники одного государства на территории другого без его согласия в международной практике преступлением не является. Защита демократии разрешает любые действия как иностранным государствам, решившим защищать демократию в отдельно взятой ими стране, так и местному сопротивлению антидемократическим силам внутри страны. И уж тем боле не может быть преступлением поставка техники борющимися с несправедливостью повстанцам. Это памяток для любой уважающей у себя демократические ценности страны, к которым без сомнения относит себя и РФ.
Воды лить можно много, а по факту нужно признать мудрость древних - закон что дышло. И говорить о неотвратимости можно только тогда когда перед законом будут все равны. А пока что смотрим на прецеденты. Осужден кто либо не то, что бы за сопровождение техники, а за нападение и оккупацию того же Ирака? Нет. Вопрос закрыт, вины в сопровождении по международным нормам нет. Как впрочем и по голландским, их войска участники вторжения, однако никто не наказан, значить это не преступление.

3

Вместо памяток правило, отвлекся....
В остатке имеем обвинение в пособничестве убийству, но ни сам убийца, ни оружие преступления не установлены. На моей памяти это первый процесс по пособничеству деянию, в то время как факт самого деяния ещё не установлен в суде, и мне так кажется, что не видел этого раньше только по тому, что это абсурд.

4

Ох написал(а):

Осужден кто либо не то, что бы за сопровождение техники, а за нападение и оккупацию того же Ирака? Нет.

А там были потерпевшие, требующего суда? Уж если процедура - источник исключения ошибки судом, то отсутствие потерпевшей стороны (будь то гражданин или государство), не позволяет начать процедуру расследования, обвинения и суда.

5

Ох написал(а):

Вместо памяток правило, отвлекся....

не нужно на мою предыдущую реплику отвечать, что в Ираке пострадало государство - потму что мы, демократы, придумали хитрое условие - источником власти является народ. Поэтому, если руководство государства свергается внешними или внутренними силами, то народ остаётся народом и ОН выбирает себе новых управителей своего государства.
Пример ЛДНР не катит - там не было первоначально государства.

6

Прост написал(а):

? Уж если процедура - источник исключения ошибки судом, то отсутствие потерпевшей стороны (будь то гражданин или государство), не позволяет начать процедуру расследования, обвинения и суда.

Каждое уголовное дело начинается с расследования событий
полицией под руководством Публичного Обвинителя. Основанием
может выступать сообщение о преступлении, полученное полици-
ей,
жалоба потерпевшего или установление полицией данных, по-
рождающих "разумное подозрение" в совершении преступления.

О преступлении сообщали СМИ, сам факт вторжения и оккупации, не соответствующий законам Голландии, более чем разумное подозрение, доказательства противоправных действий каждый день на экране и в заявлениях как местных политиков, так и политиков НАТО. Но УД не открыли. Но обвиняют в пособничестве на основании не подтвержденных данных....  Политическое давление, взятка, личная неприязнь? Что из этого вы считаете соответствующим нынешнему положению дела?

7

Прост написал(а):

мы, демократы,

Улыбнулся, спасибо.

Прост написал(а):

Пример ЛДНР не катит - там не было первоначально государства.

Учите историю, практически одновременно с получением государственности УНР была создана Донецко-криворожская республика.
И если уж вы, демократы, признаете право Украины выйти из состава СССР, то признавайте и права тех государственных образований, которые сформировали УССР на такие же действия.
А вообще обычная демагогия от лица, который только что распинался о справедливости.

8

Простой, в ЕСПЧ сейчас если не ошибаюсь порядка 8000 исков на действия Украины на востоке от мирных жителей, однако первоочередным к рассмотрению принимают иск уголовника из РФ. Прокомментируете с точки зрения справедливого демократа?

9

Ох написал(а):

В остатке имеем обвинение в пособничестве убийству

Еще круче, им вменяются только эти статьи УК (преднамеренное убийство и преднамеренное сбитие самолета, повлекшее смерть):

Criminal Code (Wetboek van Strafrecht)

Section 168
Any person who intentionally and unlawfully causes any vessel, vehicle or aircraft to sink, run aground
or be wrecked, be destroyed, rendered unusable or damaged, shall be liable to:
1°. a term of imprisonment not exceeding fifteen years or a fine of the fifth category, if such act is
likely to endanger the life of another person;
2°. life imprisonment or a determinate term of imprisonment not exceeding thirty years or a fine of
the fifth category, if such act is likely to endanger the life of another person and the offence
results in the death of a person.

Section 289
Any person who intentionally and with premeditation takes the life of another person shall be guilty of
murder and shall be liable to life imprisonment or a determinate term of imprisonment not exceeding
thirty years or a fine of the fifth category.

10

Ох написал(а):

Вместо памяток правило, отвлекся....
В остатке имеем обвинение в пособничестве убийству, но ни сам убийца, ни оружие преступления не установлены. На моей памяти это первый процесс по пособничеству деянию, в то время как факт самого деяния ещё не установлен в суде, и мне так кажется, что не видел этого раньше только по тому, что это абсурд.

Прокуратура объясняла, мол, раз они обвиняются только в транспортировке, то доказывать ни мотив, ни намерение, ни само деяние они не будут, это за рамками данного процесса. Хотя обвиняют их по статьям о преднамеренном убийстве. Какой-то бред.

11

Ох написал(а):

Политическое давление, взятка, личная неприязнь? Что из этого вы считаете соответствующим нынешнему положению дела?

Я считаю, что политическая мягкотелость, малая сумма взятки и блат в странах заинтересантов  вызвало такое положение.

12

К вопросу о том, могут ли продолжаться заседания следственного судьи параллельно с заседаниями по существу, как то постановил председательствующий судья около месяца назад.
Судья окружного суда Гааги Мария Кнайф, 20.04.2021:

– Как вы оцениваете работу, проделанную за время предварительных слушаний? Можно ли считать, что все стороны представили исчерпывающие свидетельства и аргументы?
– Суд может сделать вывод об этом только после завершения рассмотрения дела по существу, он будет основан на всех материалах дела, собранных следственным судьей. После того, как это будет сделано, суд может принять решение, и на этом решении будут основываться приговоры.
– Но как вы думаете, можно ли сейчас переходить к рассмотрению дела по существу, или необходимо дополнительное расследование?
Судебное разбирательство по существу может начинаться и до завершения всего расследования. Но, конечно, перед тем как суд примет решение, расследование должно быть завершено.

13

123 написал(а):

в ЕСПЧ сейчас если не ошибаюсь порядка 8000 исков на действия Украины на востоке от мирных жителей, однако первоочередным к рассмотрению принимают иск уголовника из РФ. Прокомментируете с точки зрения справедливого демократа?

А не слежу за несчастными жителями ОРДЛО, но могу предположить, что их обращения были поданы с нарушением порядка - пройти все судебные инстанции в СВОЁМ государстве. ИХ государство - это Украина. Они дошли до Верховного суда Украины? Получили от него отлуп, как это сделал российский ВС с Навальным? Я не знаю этого, так же как и ты.

Притом, дело Навального - это приоритетное дело всего демократического сообщества, которое боится повторения фашизма в стране, имеющей ЯО. Для решения этой проблемы все другие проблемы могут и подождать - ценность Навального для человечества много больше всех наших отдельных неприятностей.

14

Клоунада написал(а):

Прокуратура объясняла, мол, раз они обвиняются только в транспортировке, то доказывать ни мотив, ни намерение, ни само деяние они не будут, это за рамками данного процесса. Хотя обвиняют их по статьям о преднамеренном убийстве. Какой-то бред.

А что такого? Обвиняют по одной, а посадят по другой. Так часто бывает.

15

Клон, ты в курсе, что то что мы называем "суд" на самом деле является "судебным следствием"?

16

Прост написал(а):

могу предположить, что их обращения были поданы с нарушением порядка - пройти все судебные инстанции в СВОЁМ государстве. ИХ государство - это Украина.

Ваше предположение основано опять таки на вашей самоуверенности и позерстве  в следствии  незнания положений конвенции о защите прав и свобод и не желания заглянуть в интернет, прежде чем делать такие ложные утверждения. Проходить все инстанции не обязательно.

17

Прост написал(а):

Клон, ты в курсе, что то что мы называем "суд" на самом деле является "судебным следствием"?

Если это ко мне, то речь о досудебном расследовании и соответствующих заседаниях. Во всем ЕС они заканчиваются до суда. Кроме Голландии, где и у защиты нет никаких прав, и доказательства не играют никакой роли, а только личное мнение Великого Инквизитора судьи.

18

Прост написал(а):

А что такого? Обвиняют по одной, а посадят по другой. Так часто бывает.

Вы говорите о переквалификации статей. Здесь этого нет.

19

Like in Italy, but different than in Belgium and France, the initiative to modify the
indictment lies with the prosecutor in the Netherlands.

Сравнение с Италией здесь неуместно. В Италии прокурор переквалифицирует статью потому, что в противном случае суд неизбежно оправдает подсудимого, если прокуратура не представит прямых доказательств вины beyond any reasonable doubt именно по этой статье.
В Голландии же всё решает личное мнение судьи, а не наличие доказательств, и любое сомнение трактуется в пользу обвинения в деле mh17. В отличие от Италии, где такое судейство невозможно.

20

Неантихрист

Поэтому я остаюсь на т.зр., что если Малайзия, а за ней ИКАО  утвердили Отчет DSB и ни одна морда уже как почти 6 лет   не предприняла юридически значимых действий, чтобы его оспорить, то Отчет DSB - это монумент, Истина в последней инстанции.

Ну а в связи с тем, что согласно законодальсту Нидерландов этот отчёт для суда юридически ничтожен можете свою точку зрения переместить в заднюю часть своего пьедестала. Все выяснили, больше вы неинтересны, таких пи.. склявых в сети по гривне за ведро.

21

Ох написал(а):

этот отчёт для суда юридически ничтожен

Для правительства Голландии то же.
htt ps://pbs.twimg.com/media/Eyc78vuWYAUZaca?format=png&name=small

The  weapon systems cidet by the authorities, a medium-range surface-to-air missile or an air-to-air missile, could reach the cruising altitude of civil aeroplanes. Consequently they pose a threat to civil aviation.
Установленные властями системы вооружения - ракета класса «земля-воздух» средней дальности или ракета «воздух-воздух» - могли достигать крейсерской высоты гражданских самолетов. Следовательно, они представляли угрозу для гражданской авиации.

Вывод в отчёте ДСБ - Украина заблаговременно сама заявила об угрозе гражданским самолетам, реакция властей Нидерландов - да нам по хрен, если тот, кто зная о заминированной дороге, умышленно направил туда автобус с детьми, наш ссукин сын, значит он не виноват. Расследование о вине Украине о не закрытом пространстве для полетов проводится не будет. В итоге - если сами голландские власти этот отчёт игнорируют, то этот отчёт ДСБ  бумажка для подтереться. И, как завещают нам европейские ценности, подтираться  этим отчетом могут все без исключения, включая как РФ, так и не майданутых.

22

123 написал(а):

И, как завещают нам европейские ценности, подтираться

Европейские ценности другие. К говну не относятся

23

Нен

Возражения есть. 4 обвиняемых в принципе имеют все признаки для попадания под военных преступников. Им вменяется перевозка вооружений на территории другой страны

Минуточку, какой "другой страны"? Трое из четверых - дончане, а четвертый женат на дончанке.

24

Прост написал(а):

Европейские ценности другие. К говну не относятся

Так читайте не то что хочется, а то что написано

123 написал(а):

И, как завещают нам европейские ценности, подтираться  этим отчетом могут все без исключения, включая как РФ, так и не майданутых.

Европейские ценности декларируют равноправие, значит подтираться отчетом ДСБ могут все без исключения, а не только избранные в лице правительства и прокуратуры Нидерландов, в этом смысл написанного, а не в том что вы извратили. Кстати, а зачем вы дурачком прикидываетесь, не скажите?

25

Клоунада написал(а):

Нен
Минуточку, какой "другой страны"? Трое из четверых - дончане, а четвертый женат на дончанке.

Только Харченко гражданин Украины. Трое остальных - граждане РФ ЕМНИП. И мало кто у них там жены/любовницы.

26

Антихрист не унимается

приговор  зачитают в Скипзоле, а через некоторое время...

...а через некоторое время начнется апелляция. Всё сказали?

27

Клоунада написал(а):

Антихрист не унимается

Если человек не понимает смысла того, что сам пишет, то по моему не следует обращать внимания. Если нужно пояснять что "не может быть использовано в суде" и "юридически ни чего не значит для суда" это одно и то же, то это означает лишь одно - он рассуждает о далёких для себя материях. Пускай себе не унимается, такому типу людей нужны зрители, я в их число входить больше не собираюсь.

28

Ну что ж так врать то?

Еще раз: я говорю о том, что прокуратура в деле mh17 не переквалифицировала статьи о "преднамеренном убийстве" только потому, что уверена в судье и приговоре, хотя сама же заявила: "Мы знаем, что убивали не они, мы их обвиняем только в транспортировке".
В Италии такой нонсенс невозможен, судья бы вынес 100% оправдательный приговор, а прокурор бы или отказался от обвинения (за перевозку в Италии не судят), или вообще не дошёл бы до суда, поэтому незачем с ней сравнивать эту голландскую клоунаду ВООБЩЕ.

29

123 написал(а):

Кстати, а зачем вы дурачком прикидываетесь, не скажите?

Не скажу. Потому что я не прикидываюсь.

30

Ох написал(а):

Если нужно пояснять что "не может быть использовано в суде" и "юридически ни чего не значит для суда" это одно и то же, то это означает лишь одно - он рассуждает о далёких для себя материях.

Ты не верно трактуешь то, что пишут юристы (потому что юридически неграмотный) - поэтому простительно.
Относительно того, что для суда значимо, а что нет - может узнать только психиатр. Иной раз одна причёска у ответчицы может решить исход дела.  Значима она "для суда" или нет?
То, что суд не будет ссылаться на материалы ССГ не значит, что она не держит их "в уме".

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Суд 9 марта 2020 года #2