MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Чиcтилище #3


Чиcтилище #3

Сообщений 721 страница 750 из 997

721

Vam, QAR находится впереди самолёта, он не «спрятан», в отличие от фдр/цвр ибо используется для диагностики, и потому в нем данных больше.

722

И емнип доступ к нему через нишу передней стойки шасси, но тут могу ошибаться, не искал конкретно .

723

Леша написал(а):

Ну вот видите сами и пришли к тому, что на Утес-Т есть амплитудный режим, так как он выдает информацию и на КП РТВ. А как спорили что его нет...))

Маленький вопрос. На картинке нет ни одного местника и атмосферика (кто хоть раз отключал СДЦ на обзорных РЛС, меня поймет), но на формуляре цели написано амлитудная обработка - какой это режим?

724

Нен написал(а):

Маленький вопрос. На картинке нет ни одного местника и атмосферика (кто хоть раз отключал СДЦ на обзорных РЛС, меня поймет), но на формуляре цели написано амлитудная обработка - какой это режим?

Комбинированный, с использованием карты помех.

725

Леша написал(а):

Комбинированный, с использованием карты помех.

Дык может простое деление на когерентный и амплитудный режим безбожно потеряло смысл? Особенно в эпоху цифровой обработки. Да и не в режимах дело, а уже в конкретных алгоритмах этой обработки. Причем на разных этапах. Где-то важны пороги по амплитуде, где-то по радиальной скорости, а где-то и те, и другие. И нужно ли это терминологическое разделение разработчику, которому вообще желательно создать максимально когерентную систему для минимизации помех от всяких биений, работающую от одной опоры, а, тем более, пользователю, которому важно выполнение своих функциональных обязанностей, а не терминологические нюансы бюрократического звена отрасли? Это как разделение РЛС дежурного и боевого режимов. На самом деле чем горазды - тому и рады. В смысле на чем в рабочем состоянии в части есть кому работать, на том и выполняем боевую задачу. А как РЛС там бюрократы нарекли - это их проблемы.
В свое время Сергей Иванович Ребров просто выгонял нафиг из помещения дятлов, которые пытались поправлять терминологию докладывающих при обсуждении горящих технических вопросов. Типа "не спуры, а негармонические составляющие спектра". Ога, нарекли их правильно - они сразу и исчезли. Или приводил в пример скважность - по-украински во Львове, Киеве и Харькове она по-разному звучит. От этого величина скважности становится правильнее.

726

Когерентный режим-это не обязательно СДЦ,да и о каком амплитудном режиме может идти речь,когда в современных РЛС используются ЛЧМ,ФКМ и другие сложномодулированные зондирующие сигналы,изначально предполагающие их когерентную обработку?Это же не П-18,где для запоминания фазы на период использовалось 300+ метров коаксиального кабеля,и этого вполне хватало.

727

Понятия не имею о смысле этой перебранки. Закрываю тему.

artscout написал(а):

Парни, мож хва меряться, вы уже суть вопроса забыли, причём вы спорите по несущественному поводу.

728

бутблэк

что и почему по чьему мнению Утес увидел или не увидел, или о чем там было?

Без причины не было бы прессухи по теме внезапно найденного винчестера Утеса. И не объявили бы обнуление первоначальной версии, в смысле о том, что ничего около Боинга обнаружено не было. Типа 3505.
Т.е. намек, что там на винте что-то таки есть - иначе Мещеряков с ехидной ухмылкой не намекал на винчестер. И, похоже, в астериксе оно пропадает. Поэтому JIT морозится на исследовании винта. Но что - мне не раскололись.

729

Vam написал(а):

...Закрываю тему...

Где останки упокоены? Если они на развеяны по ветру, можете сбросить в мою вотчину?

730

meovoto написал(а):

Где останки упокоены?

В особой папке. Не удалял.

731

Бутблэк

А объясняться может просто - тупо та версия, которую они озвучили, то есть не попадание на радар снежненской ЗУР в силу ее отсутствия выше радиогоризонта радара,

Один из лианозовцев, который абсолютно не интересуется Боингом, что там и как, ни о каких Снежных и 3505 не слыхивал, но видел данные с винта бросил фразу - интересно какой же мудак дал команду на пуск ракеты? При одновременном заявлении Мещерякова, что со Снежного ракета не попала на винт, рядом ничего не было. Остается предположить, что было, не рядом и не со стороны Снежного. Возможно попала одна пачка откликов, которая математикой логически у них отбрасывалась на Утесе во вторичной обработке (на первичке до 2000г ресурсов хватало только на сжатие импульсов в 80 раз, обработку РЛ центров масс пачек и простейшей решетчатой выфильтровки +-30Гц - от местников). В астерикс такое точно не попадет. Как и на диспетчерский экран.
Но не колятся, что же там на самом деле.

732

Нен написал(а):

интересно какой же мудак дал команду на пуск ракеты?

Конечно можно Умничать глядя на данные Утёса. Подозреваю что есть определённый тип радаров, которым то ли не под силу то ли затруднительно определить тип каждой цели из группы объектов. Групповая цель это угроза без разницы из кого или чего она состоит. Гражданского в её составе быть никак не должно.Поэтому одни не показывают, другие не просят показать, а третьим просто не обязательно всё знать.

733

Сепаратист1 написал(а):

Конечно можно Умничать глядя на данные Утёса. Подозреваю что есть определённый тип радаров, которым то ли не под силу то ли затруднительно определить тип каждой цели из группы объектов. Групповая цель это угроза без разницы из кого или чего она состоит. Гражданского в её составе быть никак не должно.Поэтому одни не показывают, другие не просят показать, а третьим просто не обязательно всё знать.

Немного не понял о чем Вы. Типа прикрываясь Боингом летел истребитель? И Утес его не видел? А потом, как черт из табакерки вылетел, расстрелял из пушки или ракетой и смылся? Дык, во-первых есть минимальная дальность пуска ракеты, когда она просто не взведется. И она, эта дальность, гораздо больше разрешалова по дальности (реально, как мне говорили лианозовцы, 185м после мат. обработки пачки 9-10 откликов, хотя в доке пишется 230-250м, теоретически - 150м - S>скорость света/(2*полосу спектра по минус 3дБ)
https://ipic.su/img/img7/fs/Image3.1621915656.gif
https://ipic.su/img/img7/fs/Image2.1621915324.gif
https://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1621915264.gif

= 300Е6/(2*1Е6)=150м)
Второе - пилоту истребителя удерживать меньше 185м сзади долгое время тяжело, особенно при несогласованности действия с пилотами Боинга. Что касается отлететь вбок - разрешалово по азимуту херовато - то пассажиры увидят и стуканут пилотам, а те  - диспам. Да и вообще бессмысленное мероприятие. Когда у Бука 4 ракеты. А не одна. Поэтому лететь ниже НГО, но Бук и его 4 ракеты никто не отменял, либо беспилотник типа рейса для провоцирования пуска, либо пуск был по обломкам или падающему Боингу.

734

12 минут лететь в потенциально возможных турбулентностях. Кхе. Плюс второй радар - в Батуринской, для которого из-за угла может произойти разделение по дальности, тогда как для Усть Донецкого - нет. И наоборот.
И, открою страшную гостайну. Мы должны были выпускать изделие "Клин", которое обеспечивает оту красоту пилотных групп - автоматически удерживать самолеты высшего пилотажа на строго заданном расстоянии. Без участия пилотов. Но не срослось - то ли хватило опытных образцов, то ли Союз развалился раньше. И здесь меня больше всего шокировала степень ограничения доступа к изделию. Аж две собаки. Само собой на Боинге комплемента ответчика-запросчика не могло быть. Поэтому только рУцями.

735

rutube.ru/video/79d9b3aa89a99cee5b2545344e8cdb77/
1:26

736

Нен написал(а):

Немного не понял о чем Вы. Типа прикрываясь Боингом летел истребитель? И Утес его не видел? А потом, как черт из табакерки вылетел, расстрелял из пушки или ракетой и смылся? Дык, во-первых есть минимальная дальность пуска ракеты, когда она просто не взведется. И она, эта дальность, гораздо больше разрешалова по дальности (реально, как мне говорили лианозовцы, 185м после мат. обработки пачки 9-10 откликов, хотя в доке пишется 230-250м, теоретически - 150м - S>скорость света/(2*полосу спектра по минус 3дБ)
ipic.su/img/img7/fs/Image3.1621915656.gif
ipic.su/img/img7/fs/Image2.1621915324.gif
ipic.su/img/img7/fs/Image1.1621915264.gif

= 300Е6/(2*1Е6)=150м)
Второе - пилоту истребителя удерживать меньше 185м сзади долгое время тяжело, особенно при несогласованности действия с пилотами Боинга. Что касается отлететь вбок - разрешалово по азимуту херовато - то пассажиры увидят и стуканут пилотам, а те  - диспам. Да и вообще бессмысленное мероприятие. Когда у Бука 4 ракеты. А не одна. Поэтому лететь ниже НГО, но Бук и его 4 ракеты никто не отменял, либо беспилотник типа рейса для провоцирования пуска, либо пуск был по обломкам или падающему Боингу.

В ппс цели с расстояния 20 км.

737

Нен написал(а):

12 минут лететь в потенциально возможных турбулентностях. Кхе. Плюс второй радар - в Батуринской, для которого из-за угла может произойти разделение по дальности, тогда как для Усть Донецкого - нет. И наоборот.
И, открою страшную гостайну. Мы должны были выпускать изделие "Клин", которое обеспечивает оту красоту пилотных групп - автоматически удерживать самолеты высшего пилотажа на строго заданном расстоянии. Без участия пилотов. Но не срослось - то ли хватило опытных образцов, то ли Союз развалился раньше. И здесь меня больше всего шокировала степень ограничения доступа к изделию. Аж две собаки. Само собой на Боинге комплемента ответчика-запросчика не могло быть. Поэтому только рУцями.

Пара шла сзади под целью на высоте 5 км.

738

snv50 написал(а):

Пара шла сзади под целью на высоте 5 км.

Басар? Во-первых, идя на столько ниже, еще сложнее выдержать наклонную дальность на Усть Донецкий и Батуринскую одновременно. Во-вторых, в обеих странах полно трехкоординаток и высотомеров с катастрофой в зоне их действия - десятка 3 в сумме. В одном 5Н87 в Рогане их аж 4 штуки. В смысле ПРВ-13. И рот всем не заткнешь. В Ростове 2 ДЦМ трехкоординатки 22Ж6 и 2 метровых Небо (разрешалово порядка 800м по высоте на таком расстоянии). Кто и когда будет включен - никто не знает. Но часть однозначно в готовности №1 - по советским уставам - должны были быть включены все РЛС, по украинским - как минимум по одной разных диапазонов, но не меньше двух в каждом подразделении. Почему данные не озвучены - ну идут какие-то игры. Не вдруг снимаются санкции с Северных Потоков.

739

И еще. Эта групповая цель - боинг и спарка должны были лететь в облаках почти 200км - верхняя граница облаков там явно выше 5км. Т.е визуальный контакт терялся постоянно. Но
https://ipic.su/img/img7/fs/Image4.1621921510.gif
Чтобы истребители на 5км сопровождали Боинг на 10км с РЛ контактом, они должны были лететь на 5км*тан(34°) = 3.4 км сзади.

740

По W633 шел большой на три минуты с опережением боинга. И пара истребителей  ниже его, сзади. Над впп Донецка было  снижение большого  с поворотом на Енакиево,  но после Макеевки последовал поворот на Саур-Могилу.

Утесы этого большого тоже не видели. А он был. Иначе в морф никто бы так не "позорился". Метровые его смогли обнаружить на высоте. В  морфе знали что это не боинг, но другого способа рассказать о нем у них не было.

Рэбы (начинка натовская) были на 3505 и на этом большом. В секторе проведения спецоперации они забили доплеры Утесам, оставив окна для боингов и орланов.

741

2. Чтобы МиГ в такой ситуации не был бы виден, "Утес" должен был бы быть "забит" активной помехой (просто диполи, в силу их нулевой радиальной, допплеровский "Утес" не забьют). Но тогда и Боинг не будет виден (немного упрощаю. Но полагаю, что у укров не было столь "умного" помехопостановщика, чтобы "забить" "Утес" строго по допплеру МиГа - и в то же время оставить наблюдаемым Боинг.

glav.su/forum/4/2685/5733913/#message5733913

Бредите басаром ?

742

snv50 написал(а):

В секторе проведения спецоперации они забили доплеры Утесам,

Чисто басаровский и стволовский шизобред. Нахера кому нужно забивать Утесы, если вокруг два десятка боевых РЛС??? Или кто-то в СБУ/JIT наванговал, что через несколько лет вплывет Усть Донецкий винчестер?
Лакедемоновка, Таганрог, Кущеевка, Зерноград,  Ростов-на Дону, Волгодонск, Морозовск, Красный Сулин, Миллерово, Кулешовка, Игуменка по несколько штук РЛС разных диапазонов. Тем более самолеты летают по разным курсам, а значит с совершенно разными радиальными скоростями

743

Нен написал(а):

Немного не понял о чем Вы. Типа прикрываясь Боингом летел истребитель? И Утес его не видел? А потом, как черт из табакерки вылетел, расстрелял из пушки или ракетой и смылся?

Нет,Нен, совсем не об этом(.

snv50 написал(а):

Пара шла сзади под целью на высоте 5 км.

Высоту не знаю, но это без разницы. Имитация прикрытия.Это всё что требовалось от этой пары.

Нен написал(а):

И еще. Эта групповая цель - боинг и спарка должны были лететь в облаках почти 200км - верхняя граница облаков там явно выше 5км. Т.е визуальный контакт терялся постоянно. Но
ipic.su/img/img7/fs/Image4.1621921510.gif
Чтобы истребители на 5км сопровождали Боинг на 10км с РЛ контактом, они должны были лететь на 5км*тан(34°) = 3.4 км сзади.

Боинг имел постоянную скорость и направление. Зачем нужен визуальный контакт при современных технологиях?

Нен написал(а):

Басар? Во-первых, идя на столько ниже, еще сложнее выдержать наклонную дальность на Усть Донецкий и Батуринскую одновременно. Во-вторых, в обеих странах полно трехкоординаток и высотомеров с катастрофой в зоне их действия - десятка 3 в сумме. В одном 5Н87 в Рогане их аж 4 штуки. В смысле ПРВ-13. И рот всем не заткнешь. В Ростове 2 ДЦМ трехкоординатки 22Ж6 и 2 метровых Небо (разрешалово порядка 800м по высоте на таком расстоянии). Кто и когда будет включен - никто не знает. Но часть однозначно в готовности №1 - по советским уставам - должны были быть включены все РЛС, по украинским - как минимум по одной разных диапазонов, но не меньше двух в каждом подразделении. Почему данные не озвучены - ну идут какие-то игры. Не вдруг снимаются санкции с Северных Потоков.

Неужели до сих пор не ясно что не только две стороны скрывают детали ,но и все остальные? Ко всем появится слишком много вопросов, на которые никто из сторон отвечать не собирается. Поэтому выбрали радар , который отфильтровывал не идентифицированные объекты на малых высотах. Орлан не доказательство. Вот если бы с ростовского радара показали летающий кондиционер из Луганска или более свежий из Снежного  тогда можно было бы судить о его настройке.

Нен написал(а):

Нахера кому нужно забивать Утесы, если вокруг два десятка боевых РЛС???

Никто никого и не думал забивать. Наоборот. Для того на ком была возложена обязанность идентификации цели эти два истребителя должны были светиться как можно ярче. Судя по тому что произошло он не имел возможности отличить гражданское судно от транспортника. Именно его и ждали. СМС крота враньё, чтобы скрыть намеренную подставу. Для такой спешки в организации ПВО должна была быть более подробная инфа о надвигающейся угрозе. Скорее всего были перехвачены переговоры с котлом где обещали гарантированную помощь с воздуха.

744

Не было никаких истребителей. Были два штурмовика ниже радиогоризонта Усть-Донецкого радара. Один улетел, и ополченский Бук где-то рядом со Снежным пустил ракету по оставшемуся штурмовику. Пилот выполнил противоракетный манёвр, увернулся и улетел. Ракета самоликвидировалась. Выше радиогоризонта Усть-Донецкого радара она не поднималась - потому что штурмовик был ниже. Поэтому ракету не видно. Поскольку ракету не видно, Москва решила показать данные Усть-Донецка. При этом пришлось согласиться с Киевом, что украинских самолётов в зоне катастрофы не было (как известно, "украинская авиация 17 июля не летала"). По-видимому, Москва решила, что выгоднее показать отсутствие ракеты из-под Снежного, чем настаивать на присутствии самолётов. Но это ей не помогло. Хорошо бы, если бы они изменили подход к делу.

745

Сепаратист1 написал(а):

Боинг имел постоянную скорость и направление. Зачем нужен визуальный контакт при современных технологиях?

Неа.
Какие современные технологии и постоянное направление, когда
https://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1621971322.gif
Боинг внезапно мог и должен был вот-вот свернуть на VOR Ростовского аэропорта? А РЛС гипотетических истребителей  его не видели - бо у них угол не позволял, либо им пришлось бы засветиться на радарах, плюс облачность, в которой они летели, если 5км-.
Ну и, повторюсь, более 20 РЛС ВКС РФ бдили воздушное пространство территории конфликта. Утес - для отвода глаз и вброса пробных заявлений. Плюс вброс данных хер знает на скоко максимально удаленной метровой РЛС с глюками считывающих. Никто не будет полагаться на стюарда. Все гораздо сложнее получилось. Плюс стечение обстоятельств. Для одних плюсы  - Порошенко аж светился от счастья, когда выступал с "соболезнованиями" вечером по телеку  - провокация жизнь удалась на 146%. Для других - почти полное прекращение северного ветра и прорывы вплоть до почти полного перекрытия Донецк-Луганск и уже не до окруженцев вдоль границы - результата гениального плана Паґубия-Дурчинова.

746

Нен написал(а):

Какие современные технологии и постоянное направление, когда
ipic.su/img/img7/fs/Image1.1621971322.gif
Боинг внезапно мог и должен был вот-вот свернуть на VOR Ростовского аэропорта?

Десять лет назад никто не мог предположить что тысячи дронов смогут подобно птицам выполнить мурмурацию в полёте. Теперь это не выглядит так фантастично. Синхронизировать полёт без визуального контакта это фантастика? Я так не думаю. Боевые вылеты если это необходимо совершаются при любых погодных условиях в любое время суток. Боинг передаёт свои координаты. В чём проблема понять где он находится?

747

Тортила написал(а):

Один улетел

Прилетел, улетел. Чё прилетал то?

748

Сепаратист1 написал(а):

Синхронизировать полёт без визуального контакта это фантастика?

Я говорил - существует аппаратура автоматического удержания минимально возможного/строго определенного расстояния между ВС. Но она должна стоять на всех ВС одновременно.
BTW. Я подумал отчего могла быть на столько завышена степень секретности. Так впритык летают длительно не только пилотажные группы, но и самолеты прикрытия литерных бортов. И всегда должна быть защита от ошибок пилотов, внезапного ухудшения их здоровья, поломок систем ручного управления самолетом.
Вангую. Сейчас апологеты 911 начнут рассказывать про маячок на MH17. Чтобы украинские истребители могли лететь точно под ним. Только непонятно нафига это надо. Уже говорил - опасность повреждения от падающих обломков и поражения Буком. Пилоты про смоленскую березку лесопосадку, закрывающую НЛЦ для СОУ не могли знать, а кОки не стальные.

749

Тортила написал(а):

Не было никаких истребителей. Были два штурмовика ниже радиогоризонта Усть-Донецкого радара. Один улетел, и ополченский Бук где-то рядом со Снежным пустил ракету по оставшемуся штурмовику. Пилот выполнил противоракетный манёвр, увернулся и улетел. Ракета самоликвидировалась. Выше радиогоризонта Усть-Донецкого радара она не поднималась - потому что штурмовик был ниже. Поэтому ракету не видно. Поскольку ракету не видно, Москва решила показать данные Усть-Донецка. При этом пришлось согласиться с Киевом, что украинских самолётов в зоне катастрофы не было (как известно, "украинская авиация 17 июля не летала"). По-видимому, Москва решила, что выгоднее показать отсутствие ракеты из-под Снежного, чем настаивать на присутствии самолётов. Но это ей не помогло. Хорошо бы, если бы они изменили подход к делу.

Штурмовиков в тот день в зоне не было.

750

Буратино написал(а):

Штурмовиков в тот день в зоне не было.

Ой, товарищ генерал-полковник, Юрий Аврамович, я вас не узнал! Подумал на Басара.
Байдак - командующий Воздушными силами Украины в 2014г.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Чиcтилище #3