MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Чиcтилище #2


Чиcтилище #2

Сообщений 991 страница 1001 из 1001

991

Опер написал(а):

GadflyM написал(а):

    листать никто ничего не будет и уж тем более ЗНР самовольничать.

Самовольничать может будет, может нет, а листать НР 11 книжек будет так как при совке хибин не было и отставным боевикам это не известно.

Зато репам известны названия и у репок есть доступ к педивикиям для наполнения своих опусов умными фразами.

992

Опер написал(а):

Это когда дежурный по КП  в стельку пьяный, а командир ОРТ с похмелья объявил готовность №1

Министр обороны. И далее по цепочке. До батальона уже дошло БГ №1. Начало 80-х было весьма напряженным. А часть еще и приграничная. Бардака было дофига.   Верх  - Матиас Руст. Думаю, что сейчас все намного хуже.

А неверящие начинают рисовать невидимые Утесу в 170км стелзы под Боингом, летающие до Снежного, но видимые за 400км и кружащие 3505 вокруг Боинга  под прицелом и ударом Бука. Не смешите.

993

Нен написал(а):

Утес работает не так...

...Оцифровывается ещё ПЧ АЦП  AD6645 на 60-100МГц, потом цифровые квадратуры преобразуются в ноль на GC4016. И уже из цифровых квадратур происходит выфильтровка гребенчатым фильтром полезных сигналов уже с первичной СДЦ. В том числе и метео. А не до оцифровки, как на Вашей картинке.  Сжатие импульса ЛЧМ цифровое со 133мкс до 1.6мкс. Корреляционным анализом находятся максимумы-центры эхо-пакетов. Пофиг длительность. Могут наложиться наклонные дальности самолетов на разных эшелонах. Их надо оставлять.

Не знаю, для чего Вы приводите конкретную номенклатуру МС, она никакой значимой информации в обсуждение этого вопроса не вносит, ну да ладно.

Что касается сути, то НЧ фильтр на выходе ФД выделяет лишь косинусную и синусную составляющие комплексной огибающей принимаемой РЛИ, которая содержит не только полезный, суть отражённый, исключительно, от цели сигнал, но и все прочие, порождённые разлетающимися её обломками. Эти паразитные (помеховые, по сути) сигналы на небольших удалениях от цели мало чем отличаются от полезного, поэтому они никак не могут элементарным образом «отфильтровываться». Причём, они могут быть, как совмещены, по текущему кванту дальности, с полезным, так и находиться в нескольких последующих. Первый факт порождает  только существенное искажение формы принимаемого полезного сигнала, за счёт дополнительных непредсказуемых фазовых рассогласований с исходным вариантом, а второй – создаёт ту самую нестандартную несинхронную помеху, которая присутствует в течение всего, относительно малого (примерно, 0.03сек), времени суммарной длительности всех периодов зондирования, порождающих анализируемую пачку сигналов, связанных с конкретным квантом дальности.

Или, иначе, в рассматриваемом нами случае с обломками МН17, за счёт наличия подобного рода «помехи», мы, в самом деле, как Вы и отметили в одном из постов, имеем дело со своего рода, «протяжённой» целью, совокупностью исходной коллекции «блестящих точек» и дополняющего её приличного набора прочих обособленных отражающих элементов, хаотичным образом искажающих амплитудно-фазовый портрет принимаемого ТРЛК сигнала, отражённого от Боинга.

В любом случае, получается так, что борьба с этим специфическими несинхронными помехами, для ситуации с началом ЦО на ПЧ, ничем не отличается от способов её подавления при оцифровке непосредственно во входном сегменте АПОИ. Собственно, это (фильтрация несинхронных импульсных помех в АПОИ ТРЛК «Утёс-Т»), именно, так, и заявлено в приведённом Вами источнике:

...Сигнал промежуточной частоты с выхода приемного устройства поступает на 14-разрядный аналого-цифровой преобразователь (АЦП) и далее на вход цифрового фазового детектора (ЦФД), формирующего квадратурные составляющие эхо-сигнала. Дальнейшая обработка эхо-сигналов осуществляется в цифровом виде. Система производит цифровую обработку сигналов и первичную обработку радиолокационной информации (ПОИ). Аппаратура для цифровой обработки сигналов осуществляет фильтрацию несинхронных импульсных помех, сжатие ЛЧМ сигнала, многоканальную доплеровскую фильтрацию с адаптацией к скорости ветра и стабилизацию уровня ложных тревог...

Поэтому полагаю, что Ваш вывод: «...Утёс работает не так...», вроде как, предназначенный для опровержения наличия в приёмном тракте этого ТРЛК критерия максимальной длительности анализируемого РЛ сигнала при решении задачи обнаружения, и основанный на том, что цифровая обработка в нём начинается на ПЧ (что, само по себе, конечно, неплохо), не имеет никакого отношения к последующей первичной обработке РЛИ.

А как это происходит в АПОИ аналогичных РЛС, того же периода существования, смотрите, ещё раз, но под другим соусом, из того же источника (который, кстати, по дате своего появления в "эфире", приходится, где-то, на 2010 год, так как одна из книг, на которые он ссылается, датирована 2007 годом):

Селекция РЛИ по критерию длительности импульса

994

meovoto написал(а):

Поэтому полагаю, что Ваш вывод: «...Утёс работает не так...»,

Не так, потому что Ваш тракт - в основном временнАя область. А бОльшая часть обработки сигнала Утеса производится в частотной области. Гребенчатые фильтры режекции для СДЦ, схемы устранения вобуляции, схемы Компенсации Действия Ветра, линейные Фурье-фильтры помех. И GC4016 (я не спроста дал комплектовку) - называть фазовым детектором, как это сделал автор популярного обзора Утеса и Лиры не совсем верно. Это переносчик в ноль комплексных квадратур всего спектра сигнала.

995

Нен написал(а):

...А бОльшая часть обработки сигнала Утеса производится в частотной области. Гребенчатые фильтры режекции для СДЦ, схемы устранения вобуляции, схемы Компенсации Действия Ветра, линейные Фурье-фильтры помех...

Где это Вы увидели? Это раз. Пруф, если возможно, был бы весьма кстати.

Во-вторых, чем помогут "...гребенчатые фильтры режекции для СДЦ, схемы устранения вобуляции, схемы Компенсации Действия Ветра, линейные Фурье-фильтры помех...", если отражённые сигналы от падающих обломков, находящихся - и образующих сплошную, пересекающуюся во времени, комбинацию ЭМ колебаний на входе ПРМ ТРЛК - на относительно малом удалении (до 3...5 квантов дальности, либо в том же кванте, но ниже по высоте), практически, ничем не отличаются от сигнала, отражённого от самого Боинга? Каким образом, Вы собираетесь их отселектировать?

Отредактировано meovoto (18-02-2021 15:55:04)

996

Нен написал(а):

на брифинге рыжим по белому написано, что 3505 обнаружен на высоте 10км в 17.19. Нену 10км выше 5км.

htt ps://youtu.be/Mz_KNS1nyNk
Военным радаром  боинг потерян на высоте ниже 5 км в 17:20:40 между курятником и шахтой Лесная.
(18:52 Макушев говорит о устойчивом наблюдении боингов тремя радиолокационными постами. Два из которых – Утесы. Третий - это военный радар, который находится за предлами Ростовской области.
htt ps://w ww.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/radar-horizon/
Дальность прямой радиовидимости цели для высоты цели 5 км.
332.67 км )

Это нормально на пределе обнаружения из-за сферичности земли и низкой точности старых РЛС. Отметка неустойчива. Значит РЛС где-то в 400-430км для 10км цели. На Утесе ее нет, потому что уже говорил - это фантазии цепочки планшетистов. Как и MH17 за Снежное.

Они фантазируют в  то время и в том месте, где падал сбитый боинг и больше нигде,  ни раньше ни позже. Разве это не странно?

Нен, объясните логику планшетистов для "MH17 за Снежное!
И для  "3505" тоже разъясните их логику, ведь обнаружили они эту цель в 17:19 - за минуту до взрыва ракеты.
По вашей версии "другие самолеты там не летали"  в том месте, где проложены треки "3505"и  "MH17 за Снежное" на то время там не было ни одной отметки? Так или нет?

997

Нен написал(а):

Падающий Боинг - одна из версий. Не спроста 1 августа посадили под Шахтерском

Короче, скрестить олифантовского ужа с шапошниковским или саудовским ежом ну никак не выходит...
Я бы уже давно хохотал над всеми этим изворотами со Сложным и К, если бы не понимание одного факта. Если Боинг сбит ракетой из под Снежного, жители значительной части Тореза должны были услышать ЗУ, а через почти минуту БАХ из Last FDR и всё остальное.
Но - ничего подобного так и не встретилось.

998

uschen написал(а):

жители значительной части Тореза должны были услышать ЗУ,

Слышали. Съемка с автовокзала. Люди тоже говорят о том, что бахнуло. Это заставило смотреть  в небо, увидеть, что что-то падает и начать съемку. И только в этот момент падает на землю самолет. По дыму Боинга, когда он поднялся на высоту скорости ветра порядка 9-10м/с, это произошло 13:21:35 - 13:21:40. Упал получается 13:21:20 - 13:21:25. Съемку уже вели.
Ну не доходят с высоты звуки взрывов так же сильно, как от звуковых ударов.

999

юрий н. написал(а):

Они фантазируют в  то время и в том месте, где падал сбитый боинг и больше нигде,  ни раньше ни позже. Разве это не странно?
Нен, объясните логику планшетистов для "MH17 за Снежное!
И для  "3505" тоже разъясните их логику, ведь обнаружили они эту цель в 17:19 - за минуту до взрыва ракеты.

За недобдеть, особенно после Руста ругали гораздо сильнее, чем перебдеть. Поэтому лучше пофантазировать, чем признать, что опять просрал цель. Во-вторых. Все забывают, что никто в России в этих кругах - дальние РЛС и УВД - не ожидал сбития чего-либо. Поэтому специально не следил за этим районом. Мы за румынами и венграми тоже смотрели краем глаза. В первую очередь  - своя зона ответственности - воздушные рубежи - собственно граница (шо там за 20км+ нас уже мало интересовало) и территория СССР. Я понимаю, что тут типа военные действия. Но отношение все равно то. Пофиг что там у хохлов творится. Самолеты все равно обычно летали на малых высотах - этим РЛС было не видно. Ну полетало что-то там, потерял - и забыл, главное - провел цель, когда она достоверно уже не обнаруживалась. Диспы еще полчаса, как минимум пытались найти MH17 и взывали к нему. Не задумываясь, что он шапочкой накрылся.
Первый брифинг - смесь понтов с распальцовкой с растерянностью. Получилось позорище. Ну и я больше верю Мещерякову, чем всяким генералам. Никаких самолетов рядом не было на Усть Донецком Утесе. До катастрофы. Это с винта Утеса. А его пишет софт Мещерякова. И Мещеряков знает, что в случае экспертизы винта - он отвечает за свои слова, а не чудо в погонах. Шо там хенерал рассказывал - насрать. Он тоже фантазировал.
Что там после катастрофы - ХЗ. Они сразу сказали, зная свою математику, и как Утес это интерпретирует.

1000

Нен написал(а):

За недобдеть, особенно после Руста ругали гораздо сильнее, чем перебдеть. Поэтому лучше пофантазировать, чем признать, что опять просрал цель. Во-вторых. Все забывают, что никто в России в этих кругах - дальние РЛС и УВД - не ожидал сбития чего-либо. Поэтому специально не следил за этим районом.

Вот вот, Никто не следил за этим районом. А эти не только следили за ним, но и нанесли цели  на планшет. При этом другим, которые ближе, было  на этот район начать. А эти, которые на краю света (ниже 5 км над этим районом им ничего не видать) они очень  боялись недобдеть. Потому что  кого кого, но с них генералы обязательно спросят.

Мы за румынами и венграми тоже смотрели краем глаза. В первую очередь  - своя зона ответственности - воздушные рубежи - собственно граница (шо там за 20км+ нас уже мало интересовало) и территория СССР. Я понимаю, что тут типа военные действия. Но отношение все равно то. Пофиг что там у хохлов творится. Самолеты все равно обычно летали на малых высотах - этим РЛС было не видно. Ну полетало что-то там, потерял - и забыл, главное - провел цель, когда она достоверно уже не обнаруживалась. Диспы еще полчаса, как минимум пытались найти MH17 и взывали к нему. Не задумываясь, что он шапочкой накрылся.

Но эти,  которые  для этого района на краю света ,  они бдели . И тщательно заносили все на плашет. А так как они сильно бдели, опасавшись что либо пропустить, а ниже 5 км им всё равно ничего не видать, поэтому у них от страха перед их высоким начальством разгулялась  фантазия, и они от фонаря своего, который у них в головах, нарисовали два двухминутных  трека, основаных не на отметках – там в то время и в том месте ничего не было (ни самолетов, ни обломков) при этом они фантазировали почему то на очень небольшом участке своего  плашета, и  именно в том месте, где падал сбитый боинг.

Первый брифинг - смесь понтов с распальцовкой с растерянностью. Получилось позорище. Ну и я больше верю Мещерякову, чем всяким генералам. Никаких самолетов рядом не было на Усть Донецком Утесе. До катастрофы. Это с винта Утеса. А его пишет софт Мещерякова. И Мещеряков знает, что в случае экспертизы винта - он отвечает за свои слова, а не чудо в погонах. Шо там хенерал рассказывал - насрать. Он тоже фантазировал.
Что там после катастрофы - ХЗ. Они сразу сказали, зная свою математику, и как Утес это интерпретирует.

Кажется я понял! Генералы,  когда упал бонг, вспомнили что у их на краю света есть радар, и там работают исключительно  бздуны, у которых когда ничего нет, начинает гулять фантазия от страха чего пропустить. Тогда как тем, кто находился не на краю света к району с боевыми действиями было в общем то на этот район наплевать, что там у них  за ленточкой происходит, – самолеты противника там все равно летают на очень  низких высотах. Их все равно им  не увидеть. И они не бздуны!

Вот генералы смотрят значит на их планшеты,  а там вообще ничего нет!

И генералы тут же вспомнили про  своих бздунов, которые к этому району  на краю света,  и у которых уже только поэтому  особо гуляет фантазия,  чтобы им ничего не пропустить из того чего нет. Для того их и держут.  И надо сказать, что бздуны  своих генералов не обманули.

Я правильно размышляю Нен?

1001

Продолжение темы: Чиcтилище #3


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Чиcтилище #2