MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Чиcтилище #2


Чиcтилище #2

Сообщений 931 страница 960 из 1001

931

Опять офигеваю. Глядя на авантюру.Они невнимательно слушали Мещерякова. После того как Боинг перестал быть единым целым, все крестики, которые мы видим могут оказаться как одиночными кусками чего-то, так и центрами РЛ масс групповых целей из двух или более обломков. Достаточно глянуть на точность определения дальности и азимута и разрешение по этим параметрам. Корреляционная математика и статистические методы накопления импульсов в пачке (скользящее окно уже давно не применяют), позволяющие значительно повысить точность по целому объекту по групповой цели перестают работать. Единственно, что можно сказать, что если крестики разделены на 450м+ по дальности и 1.5° по азимуту (4.5км здесь) - это таки раздельные друг от друга облака обломков со средней скоростью уже облака, а не самого большого обломка, - как температура  по больнице. И только по первичке с винта можно сказать по длине пачки - 9-10 или более периодов повторения импульсов - это одиночная цель или группа обломков.

932

Нен написал(а):

Дык резюме?
Еще раз  - звуковой удар - волна плоская, значит, пропорциональна 1/r, Взрыв и декомпрессия - волна сферическая, значит пропорциональна 1/r².  И, скажем, одна ракета, первая, прошла километрах в 5 западнее, вторая - почти прямо над головой Терещенко

Но если это взрыв Боинга - это куда громче бука может оказаться.
Да я что, спорить буду?
Звуковая картина, если ракета с направления Шапошниково, хорошо ложится и для Алейникова/Терещенко, Сепаратиста, в Грабово и Петропавловске. Ну и если сколько-то восточнее от Шапошниково - тоже годится.
Пусть из Снежного прошла над головой, а взрыв Боинга пришел чуть позже, и не сильный, а за ним рев, и никто это уже за отдельный взрыв не расслышал.
Ну немного напрягает это совпадение - "ещё" у Терещенко, подходит к Боингу, но была ракета, ладно. Но куда они стреляли?
ЗУ доходит до Терещенко секунд через 30 после пуска? Звук Боинга - 16:20:52. Значит пуск, самое позднее, 16:20:22. А попадание первой ракеты 16:20:05.
Это реально, за 15 секунд приговорить только что спокойно следовавший по международной трассе самолёт и выстрелить?
Итого, имеем 3 совпадения.
1) Пущено сразу две ракеты бук, причем противоборствующими сторонами.
2) ЗУ второй ракеты пришел к Алейникову/Терещенко почти одновременно со звуком взрыва Боинга
3) Пуск второй ракеты был произведен через 15 секунд после того, как изменилось поведение самолёта.

933

uschen написал(а):

Это реально, за 15 секунд приговорить только что спокойно следовавший по международной трассе самолёт и выстрелить?

Во-первых я  самого начала говорил, что если это провокация, то она началась несколько месяцев до. Когда вдруг за многие годы у жителей Курской области проснулось желание снимать ежегодное передвижение курских зенитчиков на стрельбы в сторону Астраханских полигонов.
Потом долго накапливались первые "перехваты". Когда Бук таки завезли на территорию АТО, возможно по нытью Гиркина после бомбежки соседнего с его штабом дома в Снежном, механизм был запущен. Один из самолетов, который пролетал по МВТ L980, был обречен. Гипотетически (напомню - это только одна из версий). Из-за Амвросиевки могла быть заведена ночью СОУ в район между Шапошниково - Саур-Могила - малозаселенный и впритык к зоне боевых действий,  дабы избежать съемок слона, которого по улицам возили. Самолет должен был сбит где-то в районе Шахтерска - над Ольховчиком - его частью - как раз проходит эта МВТ. Причем не столь важно куда будет завезена СОУ - к Чернухинским или к Стрелковским - трасса одна. Разведка следит за СОУ на поле Олифанта. По пока неизвестной причине эта СОУ выходит из дежурного режима. Дается команда СОУ в степях Амвросиевского района. Та также переходит в боевой режим и сбивает первый попавшийся самолет. Оказался MH17. Но он отклонился из-за погоды севернее МВТ, поэтому сообщение про Ольховчик человека, который живет немного далеко от места событий выглядит странно и подозрительно - похоже, не успели скорректировать вброс. По непонятной причине и цели через 30-40 секунд производит пуск СОУ на поле Олифанта. Может по начинающему падать Боингу, может по какому-нибудь разведчику-дрону типа Ту-143 (птичка полетела). Разница прохода звука ультрасоников в 5-6км немного нивелировала разницу в расстояниях и времянках у Терещенко.

934

https://www.radartutorial.eu/10.processing/sp13.ru.html
https://www.radartutorial.eu/01.basics/rb17.ru.html
А теперь представьте, что квадратик с ноликами теперь засран весовыми единичками-троечками от хаотически разлетающихся от Боинга обломков.

935

Сепаратист1 написал(а):

Хочу напомнить

Всё правильно. Перехватчик пролетел над Торезом на сверхзвуке, перешёл в набор высоты и развернулся над Рассыпным примерно в точке поражения Боинга. Я же все траектории рисовал на карте.

ПС: С вероятностью 100% Путин знает, что произошло на самом деле. Не надо думать, что ему доложили ситуацию неправильно. Говорит он то, что выгодно для достижения определённых целей.

936

Нен написал(а):

Хибины, Красуха - это все не то.

Следует ли понимать это как то, что на Украине знают все возможности российских систем РЭБ. На эти приборы стоит гриф "секретно".

937

Нен написал(а):

...После того как Боинг перестал быть единым целым, все крестики, которые мы видим могут оказаться как одиночными кусками чего-то, так и центрами РЛ масс групповых целей из двух или более обломков...

Не совсем корректное суждение. В тракте первичной обработки ТРЛК, эпохи создания "Утёса-Т" (и, стопудово, далее), имеется фильтр, отсеивающий метки по превышению некоторого порога по длительности импульса, ей соответствующего. Поэтому, если "группировка" обломков, неважно, какого они размера, и, например, входит в неё главный "обрубок" МН17, или не входит, порождает отражённый импульс, превышающий этот порог, соответствующий плот выпадет из последующей первичной обработки. То есть, никакой метки, связанной с этой "группировкой", не появится, ни в записи первичной информации, ни на экране оператора РЛС. И диспетчера, соответственно.

938

Fly написал(а):

Следует ли понимать это как то, что на Украине знают все возможности российских систем РЭБ. На эти приборы стоит гриф "секретно".

Дык есть публикации разработчиков в сети в разных журналах вооружений. А кто в курсах, по некоторым ключевым фразам легко догадывается о потенциальных возможностях комплексов. Мощности, частоты могут быть закрыты, но принципы работы по описаниям составных частей восстанавливаются достаточно просто.  Плюс описание со стороны американцев атаки  Су-34  на эсминец Дональд Кук. Ну и немного специальных знаний.

939

meovoto написал(а):

Не совсем корректное суждение. В тракте первичной обработки ТРЛК, эпохи создания "Утёса-Т" (и, стопудово, далее), имеется фильтр, отсеивающий метки по превышению некоторого порога по длительности импульса, ей соответствующего. Поэтому, если "группировка" обломков, неважно, какого они размера, и, например, входит в неё главный "обрубок" МН17, или не входит, порождает отражённый импульс, превышающий этот порог, соответствующий плот выпадет из последующей первичной обработки. То есть, никакой метки, связанной с этой "группировкой", не появится, ни в записи первичной информации, ни на экране оператора РЛС. И диспетчера, соответственно.

Ничего не надо отбрасывать. Да и нельзя при лопатообразной ДН и широком диапазоне эшелонов, возможных в реальной жизни. Гляньте комикс из радартьюториал. На их железе - 14 бит 100МГц АЦП, Грейчиповский 4-х канальный DDC, 201 Тайгершарк и ПЛИС Зилинкс - ресурсов более чем на навороченные цифровые расчеты. Жалко удалил их подробное описание из почты, когда на всякий пожарный чистил переписку. Но где-то у бута были вырезки.

940

Нен написал(а):

Дык есть публикации разработчиков в сети в разных журналах вооружений.

Нет публикаций, только реклама.

941

Нен написал(а):

...Ничего не надо отбрасывать...

Не очень понял ход Вашей мысли. Вы полагаете, что подобного фильтра не существует в современных ТРЛК?

942

Нен написал(а):

Та также переходит в боевой режим и сбивает первый попавшийся самолет. Оказался MH17.

Вот если бы существовала возможность подсветки самолёта на эшелене таким образом, чтобы превратить его радиопортрет в военного, я был бы готов поверить и в выстрел через 15-20 секунд.
Могли стрелять по картинке разрушевшегося самолёта? Там, поди, не 10 секунд период обзора, а телевизионная картинка, может и кокпит от центроплана различили?
Но в любом случае, они должны были его сопровождать, уже знать, что это потенциальная цель. Птичка полетела - явно недостаточная причина.
Тогда 3 события - это не совпадения, а цепочка.
А гипотетический Рейс - это ещё 4-е совпадение.

943

Fly написал(а):

Нет публикаций, только реклама.

Почти все "букинисты" утверждали. что невозможно перенацеливания ракеты. а оказалось с помошью хибин возможно - уводящая помеха..

944

Репо написал(а):

а оказалось с помошью хибин возможно - уводящая помеха..

При этом гипотетический постановщик помехи должен перемещаться с линии визирования на первоначальную цель к линии визирования на подставляемую цель, плавно перестраивая доплеровский сдвиг. Т.е. лететь выше (засветиться на всех радарах вокруг) и с огромной скоростью, дабы соблюсти требуемую угловую скорость и пространственное положение. Плюс парализовать пилотов новой цели, чтобы они не дай бог случайно не сманеврировали. И иметь локатор, который видит ракету. Последнее, правда, не проблема. И знать заранее момент пуска, чтобы оказаться в нужном месте и в нужное время. Проще самому сбить. опер, вы фантазер.

945

Репо написал(а):

Fly написал(а):

    Нет публикаций, только реклама.

Почти все "букинисты" утверждали. что невозможно перенацеливания ракеты. а оказалось с помошью хибин возможно - уводящая помеха..

переходи в п/авт или ручной режим и веди цель. в случае с боингом уводящие помехи похожи на приближающееся весеннее обострение

946

uschen написал(а):

Вот если бы существовала возможность подсветки самолёта на эшелене таким образом, чтобы превратить его радиопортрет в военного, я был бы готов поверить и в выстрел через 15-20 секунд.
Могли стрелять по картинке разрушевшегося самолёта? Там, поди, не 10 секунд период обзора, а телевизионная картинка, может и кокпит от центроплана различили?
Но в любом случае, они должны были его сопровождать, уже знать, что это потенциальная цель. Птичка полетела - явно недостаточная причина.
Тогда 3 события - это не совпадения, а цепочка.
А гипотетический Рейс - это ещё 4-е совпадение.

Стоит СОУ в боевом режиме на поле Олифанта. Бдит.  Известно, что украинские самолеты при налетах часто прикрывались гражданскими. Поэтому за время боевого дежурства все пролетающие самолеты берутся на сопровождение - значит поворотное устройство держит в захвате цель и доворачивается за ней. При захвате стрелочка прыборчыка показывает высоту. 10км. Пакс. Предположительно - бо не сворачивает от ленточки и не снижается для десантирования груза - на 10км они, парашюты, таких локусов нарисуют. В 13:19:30 левая (западная СОУ), получив сведения от ДРГ в районе поля Олифанта, что СОУ там начала крутить лафетом, пускает ракету. В 13:20:05 ракета попадает в сопровождаемый самолет. Но НР на Олифанте этого не знает. Он вдруг видит, что цель разворачивается на восток и резко по стрелочке начинает снижаться. Не PAX, а Ил-76 таки. Цель в зоне, в захвате. Пуск. Через пару секунд, скажем в 13:20:15 сходит ракета. Куда она долетит? Да не суть важно. Боинг уже сбит.

947

Нен написал(а):

...Ничего не надо отбрасывать...

Пока Вы собираетесь с мыслями, по поводу моего вопроса к Вам (это, помимо того, что я уже многократно цитировал - из описания конкретного АПОИ - на сайте у Бута, поясняя ему суть вопроса, но, похоже, бестолку):

http://images.vfl.ru/ii/1613559161/a008f98a/33366411.jpg

948

repo, Репо, а прочитать наоборот..  К чему это, Опер? Свой ник надоел или считаете что под его прикрытием много чепухи нагородили, пора ребрендинг делать?

949

Нен написал(а):

опер, вы

А что в рекламе только фантазия? https://dfnc.ru/c106-technika/aviatsion … ya-hibiny/

Станция помех САП-518 располагается в контейнерах, устанавливаемых на законцовках крыла самолёта. Данная станция предназначена для индивидуальной защиты самолётов и осуществляет постановку имитирующих и уводящих помех РЛС наведения ЗРК, бортовым РЛС истребителей противника и активным головкам самонаведения ракет "воздух-воздух". Принцип действия таких помех достаточно прост. Станция помех принимает сигнал РЛС и просто "копирует" его, перенаправляя обратно на источник. Т.к. сигнал, излучаемый станцией помех как правило более мощный, чем отражённый от самолёта сигнал РЛС, то приёмник РЛС противника "настраивается" на него. После этого станция помех начинает постановку уводящих помех по всем каналам определения параметров цели - дальности, скорости и угловых координат, представляющие собой несколько изменённые сигналы РЛС противника, в результате чего ракета противника с высокой вероятностью наводится на "фантомную" цель. При успешной постановке уводящих помех, кратковременное выключение станции помех приводит к срыву сопровождения цели РЛС наведения или активной головкой самонаведения ракеты противника.

Я не считаю, что специально ставили помеху чтобы навести на МН17, это скорее технически выполнить невозможно. но случайно могли используя уводящую помеху (3505) "зацепить" МН17.

950

Утес работает не так.
ipic.su/img/img7/fs/Image1.1613559716.gif
Структурка у меня на другом компе. Оцифровывается ещё ПЧ АЦП  AD6645 на 60-100МГц, потом цифровые квадратуры преобразуются в ноль на GC4016. И уже из цифровых квадратур происходит выфильтровка гребенчатым фильтром полезных сигналов уже с первичной СДЦ. В том числе и метео. А не до оцифровки, как на Вашей картинке.  Сжатие импульса ЛЧМ цифровое со 133мкс до 1.6мкс. Корреляционным анализом находятся максимумы-центры эхо-пакетов. Пофиг длительность. Могут наложиться наклонные дальности самолетов на разных эшелонах. Их надо оставлять.

951

Опер написал(а):

А что в рекламе только фантазия?

Частично. По дальности и доплеру - понятно. ВременнЫе и частотные параметры. По угловым координатам? Это уже ДН приемной антенны и пространственная конфигурация.

952

Нен написал(а):

Частично

Ну это уже Вы фантазер?))

953

Нен написал(а):

Стоит СОУ в боевом режиме на поле Олифанта. Бдит.  Известно, что украинские самолеты при налетах часто прикрывались гражданскими. Поэтому за время боевого дежурства все пролетающие самолеты берутся на сопровождение - значит поворотное устройство держит в захвате цель и доворачивается за ней. При захвате стрелочка прыборчыка показывает высоту. 10км. Пакс. Предположительно - бо не сворачивает от ленточки и не снижается для десантирования груза - на 10км они, парашюты, таких локусов нарисуют. В 13:19:30 левая (западная СОУ), получив сведения от ДРГ в районе поля Олифанта, что СОУ там начала крутить лафетом, пускает ракету. В 13:20:05 ракета попадает в сопровождаемый самолет. Но НР на Олифанте этого не знает. Он вдруг видит, что цель разворачивается на восток и резко по стрелочке начинает снижаться. Не PAX, а Ил-76 таки. Цель в зоне, в захвате. Пуск. Через пару секунд, скажем в 13:20:15 сходит ракета. Куда она долетит? Да не суть важно. Боинг уже сбит.

плохой сценарии для обороняющейся СОУ, вполне возможен вариант когда вражеский самолёт произведя обходной маневр вдоль гос.границы атакует с тыла или элементарный пропуск цели пока расчёт "гоняет" паксов по индикаторам

954

GadflyM написал(а):

плохой сценарии для обороняющейся СОУ,

Ну какой есть. Можно менять режим. Ждать на обзоре 100км в секторе 120°, потом убедившись, что только пассажиры на эшелоне, следить за ними понемногу.
Где-то там Стрелы-10 Гиркина вокруг, и ленточка не за горами. С поддержкой штанов и сбитым давеча (16 июля в 19:00 по Киеву) Су-25 , возможно, Панцирем.
И в данном случае типа охотник, а не обороняющаяся. Мол вы все видели - мы жеж неспроста таскали по улицам без маскировки - попробуйте сунуться. А ну всем испугаться! Плюс "Наемник" сообщает Безлеру. Что какие-то птички полетели. А вот разведчик (дрон) или большая (самолет) - ХЗ. За облаками не видно. Странно тогда как же он его определил. Телепатически? И зуб даю - первоначально время стояло 16:10. За 100км отсюда, а не 16:18 как потом поправили.

955

Нен написал(а):

Можно менять режим. Ждать на обзоре 100км в секторе 120°

Я типа локаторщик, да еще и с круговым обзором, да еще и 400км основной масштаб. Пол Украины и Румынии, как на ладони Мне трудно понять Букинистов.

956

Нен написал(а):

Нен написал(а):

    Можно менять режим. Ждать на обзоре 100км в секторе 120°

Я типа локаторщик, да еще и с круговым обзором, да еще и 400км основной масштаб. Пол Украины и Румынии, как на ладони Мне трудно понять Букинистов.

сектор 120° на 6°, зона "низ-верх", дальность обнаружения типовой цели в безпомеховой обстановке на Н=3000м. - 75 км., с учётом рельефа может уменьшаться.
Зона низ просматривается 2 раза, зона верх один. Перекидываем ПУ по азимуту в следующий сектор и снова низ просматривается 2 раза, зона верх один. Да так можно делать, но это неэффективно и затратно по времени, а если еще центр зоны поиска вручную выставлять то еще дольше и муторнее.

Синхронизировать действия своей СОУ с действиями СОУ противника тоже на грани фантастики.
Одну СОУ отправлять никто не будет и я уверен курская техника на Украину не заходила.

957

GadflyM написал(а):

Синхронизировать действия своей СОУ с действиями СОУ противника тоже на грани фантастики.

Никто особо не синхронизировал.  Могли просто выпустить ракету в Боинг, а потом видео и фото возимой на показ для мира хватило бы. Но. Просто дико повезло. Что СОУ с поля Олифанта тоже запустила ракету куда-то.
Я жеж говорю - на радостях даже забыли на РНБО в этот день запустить процедуры организации поисково-спасательных работ и международного сотрудничества по катастрофе. Хотя бы для видимости. Как раз в компетенции РНБО как координатора.

958

Цитата: Халиф от 16.07.2020 21:35:55
Что касаемо "первички"... прослушав ещё раз выступление на брифинге представителей...
Вопрос первый... Относительно видимости при невысокой радиальной скорости объекта... то есть, объект который движется по окружности относительно радара даёт отметку или нет?
Вопрос второй... Если радар не видит через помехи - приход сзади сверху по линии радар-Боинг-Миг будет наблюдаем?
Вопрос третий... Применительно опять же к наземным понятие "мёртвая зона" для стрельбы... ПВОшники называют "гребень закрытия" или что то в этом роде... РЛС СОУ "видит" сквозь деревья или только птенцов в гнёздах поджаривает?

Technik:
Вы вот этот брифинг
htt ps://youtu.be/nGTWPUVufew
имели в виду, или первый сентябрьский 2016-го, Мещерякова-Кобана? Если нет - как-нибудь найдите время посмотреть.

1. В этом брифинге Мещеряков как раз называет радиальную скорость, при которой цель не будет видна, и это порядка 150 км/час.

2. Чтобы МиГ в такой ситуации не был бы виден, "Утес" должен был бы быть "забит" активной помехой (просто диполи, в силу их нулевой радиальной, допплеровский "Утес" не забьют). Но тогда и Боинг не будет виден (немного упрощаю. Но полагаю, что у укров не было столь "умного" помехопостановщика, чтобы "забить" "Утес" строго по допплеру МиГа - и в то же время оставить наблюдаемым Боинг.
3. ........

A y натовцев?

959

3505 обнаружен на высоте выше 5 км – на военном он есть, на Утесе его нет.
На этом  слайде есть еще один двухминутный трек, но без номера. На Утесе его нет.
Боинг был потерян по высоте ниже 5 км в 17:20:40. Экстраполяция через полторы минуты? На основании чего, если реальных отметок там уже нет.
Скорее, это тоже цель, уходящая в сторону РФ под прикрытием Сингапура. Если так , то почему Утес, расположенный  ближе, не видит этих два самолета?

Также удивляет позиция генералов в отношении трека mh17. Они ведут его к Донецку, после чего он у них поворачивает к Енакиево, где боинг был обнаружен выше упомянутым военным радаром. Уместен вопрос, какой военный радар и какую цель вел до Донецка? И почему этой цели нет на Утесе?

960

snv написал(а):

3505 обнаружен на высоте выше 5 км

на брифинге рыжим по белому написано, что 3505 обнаружен на высоте 10км в 17.19. Нену 10км выше 5км.
https://ipic.su/img/img7/fs/Image4.1613575271.gif
По системе, если бы 05 - высота, то первая тройка означает, что цель нарушитель госграницы, а все паксы - постановщики помех (0 первая цифра) и высоты у них неправильные.

snv написал(а):

Они ведут его к Донецку, после чего он у них поворачивает к Енакиево,

Это нормально на пределе обнаружения из-за сферичности земли и низкой точности старых РЛС. Отметка неустойчива. Значит РЛС где-то в 400-430км для 10км цели. На Утесе ее нет, потому что уже говорил - это фантазии цепочки планшетистов. Как и MH17 за Снежное.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Чиcтилище #2