MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение VII


Межфорумное общение VII

Сообщений 931 страница 960 из 1000

931

artscout написал(а):

Но могу и перевести, только где и что переводить?

Голландский

Verder zijn de assemblagedata in de Russische documenten geanalyseerd en vergeleken met een datum die tijdens het forensisch onderzoek op de motormantel was aangetroffen. Hierbij is een opmerkelijk verschil gevonden. Volgens die documenten zijn de onderdelen van de raketmotor én de volledige raket op 24 december 1986 geassembleerd. U ziet hier verschillende documenten, waarop dit staat vermeld. Op de motormantel die in het forensische onderzoek is aangetroffen, en waarop de verstrekte documenten betrekking zouden hebben, staat iets anders. Op die mantel staat een sjabloon met ‘assemblagedatum 15 december 1986’. Deze datum is niet verstrekt aan de Russische autoriteiten in het rechtshulpverzoek van 2018, waarin om informatie werd gevraagd over de twee aangetroffen raketdelen. De datum die op de motormantel is aangebracht als ‘assemblagedatum’ komt dus niet overeen met de assemblagedata in de Russische documenten.

Английского пока нет. Лена. говорит

Гуглоперевод с нидерландского на английский вполне читаем

932

Я вообще в шоке. Вот это дебилы. Кучу раз говорил, что маркировка наносится сразу после внешнего вида до предъявительских испытаний. Т.е. не только перед заказчиком, но и перед ОТК, и вообще-то даже перед цеховыми испытаниями. Когда изделие ставится на спецучет. Сколько испытания продлятся - никто не знает. Вдруг произойдет отказ и дата приемки отодвинется. И так, бывало, до 5 раз. Дальше. В движок заливается полимеризующаяся масса каучукоподобного топлива. Наверняка нужно время на полимелиризацию. ОТК и заказчик на испытаниях должны убедиться, что время после сборки прошло. Можно проверять изделие. Более того приемка произвелась на другом предприятии и в другом городе. По ходу осуществлялась досборка с промежуточными контролями. Еще, более того, приведенные на фото даты - это уже после приемки 3 отсека ранее в Белозерске, правда, в этот же день. Это досборка. Там же написано - предприятие А-7144 и Иванов Алексей Михайлович - руководитель предприятия. Это Белозерск - воскресенский агрегатный завод (ВАЗ), не Долгопрудный (п/я А-3238), где на долгопрудненском машиностроительном производственном объединении (ДМПО) осуществляется сборка двигателей.
дату сборки РФ не сообщали, но фото с датой сборки выложили и никому не мешали снимать. Шерлоки Холмсы, блин. Как с Гиркиным. Геращенко ровно через два часа с точностью до секунд вещал про Бук, но мы через неделю поймали Гиркина, что он упомянул Бук, хотя об этом не говорили.

933

Vam
Перевод:

В продолжение данные в документах, предоставленных Россией были анализированы и сравнивались с данными, найденными во время следственных действий с корпусом ракеты.
Была найдена очевидная разница. По документам, предоставленным Россией, части ракеты и двигаель были собраны 24 декабря 1986 г. (см. опубликованные документы). Однако дата сборки
на корпусе ракеты "15 декабря 1986 г.". Упоминания об этом нет в Российских документах, предоставленных по запросу данных от MLA. Соответственно дата сборки на корпусе ракеты не соответствует дате сборки в Российской документации.

934

Ну да, где-то так. Т.е. за баб и бабки вполне могли идти старьё в новых упаковках.

Почти, но не совсем. Если есть взаимозаменяемость составных частей, то существует список составных частей, обязательных для данного облика/поколения. Все остальные могут идти сборной селянкой. В старые - новые составные, в новые - старые.
В данном случае в старое изделие вошли новые БЧ 9Н314М и 9Б155М1 - турбогенераторный источник питания, в который входит только одна составная часть нового поколения - 9Х94М1 - рабочий газогенератор

Но вряд-ли были торги о том, чтобы новьё запихивать в старые упаковки!

Были. Да заказчик, когда приходили квартиры на завод, реально из-за нескольких запятых в ТУ останавливал приемку. Земля вам стекловатой, И. М. Г.!

935

Простой написал(а):

Так подкинули  тогда, когда стали понятно, что есть фотографии русского бука в степях украины. Нужно было переводить стрелки - "Бук, но не наш!"

Нее, Простой, эта логика ну никак не вяжется. Потому что подкидывали бы тогда в "нормально отлетавшем и сработавшем виде", а не эту лажу с хер пойми "летала или нет". Бо пусть ракету на полигоне, собрать обломки и произвести над ними манипуляции достаточно просто.

936

artscout написал(а):

Упоминания об этом нет в Российских документах, предоставленных по запросу данных от MLA.

Спасибо. Таки "в ответе РФ нет этой даты", мне правильно казалось
И это можно?

Eerder bespraken wij al dat er tijdens het forensisch onderzoek verschillende delen zijn gevonden, die overeenkomsten vertonen met onderdelen van een Buk-raket van de 9M38-serie. Op twee van die delen, een motormantel en een uitlaat of venturi, zijn nummers aangetroffen. Op basis van het nummer op de motormantel (8 86 9032) kon worden vastgesteld dat deze in 1986 was geproduceerd. In mei 2018 hebben wij de nummers van beide raketdelen publiek gemaakt en ook in een rechtshulpverzoek voorgelegd aan de Russische autoriteiten, met de vraag of zij op basis hiervan konden nagaan bij welke raket of raketten deze onderdelen hoorden, wat er met die raket of raketten was gebeurd en wie er over die raket of raketten had beschikt.

, сорри за наглость.

937

Английская версия сайта прокуратуры. https://www.prosecutionservice.nl/topic … -scenarios

Наконец, было проведено расследование утверждений Российской Федерации о том, что ракета "Бук", сбившая MH17, была доставлена ​​в украинское подразделение в 1986 году и не вернулась в Россию после распада Советского Союза. Расследование показало, что российское ракетное управление является неполным, не соответствует украинским записям соответствующего подразделения, и что различные части российских документов не соответствуют выводам судебно-медицинской экспертизы и другим утверждениям российских властей. Единственной информацией, предоставленной (JIT) о возможной украинской системе Buk, ответственной за MH17, была информация, предоставленная Российской Федерацией. Детальное расследование этих документов не предоставило никаких подтверждающих доказательств, но предоставило опровергающую информацию.

938

Нен написал(а):
Плюс, чтобы прекратить глупости о подруливании от РВ.

Нен, а алгоритмы работы ГСН и РВ сами придумывают во время полета или

алгоритмы работы ГСН и РВ где-то "зашиты" в памяти ЗУР  БУКа ?

939

Vam

Ранее в дискуссии было упомянуто, что в ходе следствия было найдено несколько обломков, похожих на части ракеты БУК серии 9М38. На этих обломках были найдены серийные номера,
на корпусе двигателя и на сопле. На основании серийного номера на корпусе двигателя было определено, что данная часть (8 86 9032) была произведена в 1986 г. В мае 2018 г. мы
раскрыли номера на публику, а также предоставили эти номера в запросе о легальной помощи к Российским властям, спросив о том, возможно ли определить частью какой ракеты или ракет были
эти обломки и у кого была эта ракеты или ракеты.

940

artscout написал(а):

Бо пусть ракету на полигоне, собрать обломки и произвести над ними манипуляции достаточно просто.

Это как по лесу искать консервную банку именно из под кильки! На этом полигоне столько кусков всяких несвежих пусков валяется, что "свою" не найдёшь. А ещё - следы манипуляции на закопчёной поверхности хорошо отображаются.

941

Vam написал(а):

Английская версия сайта прокуратуры. https://www.prosecutionservice.nl/topic … -scenarios

Vam по-поводу этого утверждения я процитирую свой ответ на yaplaka.com:

Да ну, и где же эти "записи из архива в/ч 20152"? Почему они не предоставлены? Приведенный выше отрывок прямо показывает, что у Украины "якобы" нет никаких записей о судьбе ракеты в период с 1987 по 1991 гг. и что, якобы, искать надо в МО РФ. Однако вы утверждаете, что "якобы" есть некие записи из в/ч 20152 - так вот, где эти записи и почему они не предоставлены? Ответ прост - у Украины нет доказательств того, что ракета после доставки в в/ч 20152 уезжала куда-либо еще. И ваши "есть документы" являются не более чем вашими же "хотелками", не имеющими никакого отношения к реальному положению дел.

942

Vam

"У нас нет документов из Министерства обороны России о советском ракетном арсенале с июня 1987 года по конец 1991 года, когда Советский Союз и Советские Вооруженные силы были расформированы"
это из той же темы

943

Нен, а алгоритмы работы ГСН и РВ сами придумывают во время полета или
алгоритмы работы ГСН и РВ где-то "зашиты" в памяти ЗУР  БУКа ?

Любаня,  - это шизовопрос. С ним - к психиатру. Я не психиатр.
Ибо встречный вопрос - вы подозреваете, что на полсотне 134ЛБ2 можно создать что-то мыслящее? Или вы не знаете что такое 134ЛБ2?

944

artscout написал(а):

В мае 2018 г. мы
раскрыли номера на публику, а также предоставили эти номера в запросе о легальной помощи к Российским властям, спросив о том, возможно ли определить частью какой ракеты или ракет были
эти обломки и у кого была эта ракеты или ракеты.

Еще одно спасибо. О дате ни кто не спрашивал, ни в запросе, ни в "обращении к публике", но ее в ответе нет, значит... Ни фига это не значит. Значит что РФ дала ответ в полном объеме на поставленные вопросы. Межфорумное общение VII

945

Простой написал(а):

Это как по лесу искать консервную банку именно из под кильки! На этом полигоне столько кусков всяких несвежих пусков валяется, что "свою" не найдёшь. А ещё - следы манипуляции на закопчёной поверхности хорошо отображаются.

Полигонов много. Достаточно выбрать тот, на котором никогда не запускалась 9M38. А уж "следы манипуляции на закопченной поверхности" - вам самим не смешно? Достаточно манипуляции проделать перед пуском и все.

Поэтому логичным звучит версия "Сопло настоящее, корпус подкидыш" для удаления ракеты из списка вещдоков.

946

Боинг МН17. Тайна восстановленного подлинника: новый взгляд на формуляр ракеты-убийцы.
ht tps://zen.yandex.ru/media/standards_and_life/boing-mn17-taina-vosstanovlennogo-podlinnika-novyi-vzgliad-na-formuliar-raketyubiicy-5c93cc917d4e3f0740ce0de9

Боинг МН17. Загадочный формуляр двигателя ракеты 9М38.
h ttps://zen.yandex.ru/media/standards_and_life/boing-mn17-zagadochnyi-formuliar-dvigatelia-rakety-9m38-5c9a610e2b960000b3704fee

Боинг МН17. Тайна восстановленного подлинника: новый взгляд на формуляр ракеты-убийцы.
h ttps://zen.yandex.ru/media/standards_and_life/boing-mn17-taina-vosstanovlennogo-podlinnika-novyi-vzgliad-na-formuliar-raketyubiicy-5c93cc917d4e3f0740ce0de9

Боинг МН17. Возвращалась ли ракета 9М38 № 8868720 на завод в Долгопрудный?
h ttps://zen.yandex.ru/media/standards_and_life/boing-mn17-vozvrascalas-li-raketa-9m38--8868720-na-zavod-v-dolgoprudnyi-5cd016028b758300b4f8240e

947

artscout написал(а):

я процитирую свой ответ на yaplaka.com:

Это не ответ, а прям-таки изничтожение оппонента! Гениально!!!

948

artscout написал(а):

Достаточно манипуляции проделать перед пуском и все.

Это про какие манипуляции разговор?

949

Простой написал(а):

Это про какие манипуляции разговор?

Ну те самые, номер там нарисовать и все такое ))) Я клоню к тому, что будь у меня лично самоцель "подставить Украину с этими обломками, подкинув их в обломки самолета", то процедура была бы: берем 9М38, удаляем номера, рисуем новые, пускаем, собираем обломки, подкидываем.
Правда есть одно но: анализ краски номера на корпусе теоретически все эти манипуляции открыл бы, даже без определения даты "когда покрасили", если бы состав отличался от состава на подобной же ракете того же года выпуска.
Однако ни о чем таком ни слова (хотя времени на анализы был вагон).

950

Простой написал(а):

Это не ответ, а прям-таки изничтожение оппонента! Гениально!!!

OFFTOP: спасибо )))
Там тоже был ожесточенный спор на тему именно этого отрывка. И прямо таки "гениальные" оппоненты. В плане "альтернативно одаренные".

951

artscout написал(а):

удаляем номера, рисуем новые,

А новые откуда мы знаем какие надо?

952

Нен написал(а):

Нен, а алгоритмы работы ГСН и РВ сами придумывают во время полета или
алгоритмы работы ГСН и РВ где-то "зашиты" в памяти ЗУР  БУКа ?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Любаня,  - это шизовопрос. С ним - к психиатру. Я не психиатр.
Ибо встречный вопрос - вы подозреваете, что на полсотне 134ЛБ2 можно создать что-то мыслящее? Или вы не знаете что такое 134ЛБ2?

Сомневаюсь, что на полсотне 134ЛБ2 можно создать что-то мыслящее.

Значит алгоритмы работы ГСН и РВ где-то "зашиты" в памяти ЗУР  БУКа.

И если алгоритмы работы ГСН и РВ где-то "зашиты" в памяти ЗУР  БУКа,

то алгоритмы работы ГСН и РВ можно посмотреть в памяти ЗУР  БУКа.

953

Любопытный написал(а):

о алгоритмы работы ГСН и РВ можно посмотреть в памяти ЗУР  БУКа.

Очки дать?

954

Простой написал(а):

А новые откуда мы знаем какие надо?

Слушай. Ты вообще правильный вопрос сейчас задал. Потому что ты только что опроверг теоретическую версию о "подкидыванию" со стороны РФ. Ты представь себе такой сценарий:

подкидывается сопло/корпус с Украинскими номерами (ну мы же по формуляру знаем что туда было отправлено) и тут УПС, Украина предоставляет абсолютно целую ракету с этими номерами. Простой, ты гений ))))

Опять таки "взять корпус/сопло" с какого-то Украинского полигона никак - в доках по "утилизации/испытательным пускам" эти номера тоже были бы зафиксированы. Ну т.е. все, версия о "подкидыше со стороны РФ" отпадает начисто.

955

то алгоритмы работы ГСН и РВ можно посмотреть в памяти ЗУР  БУКа.

Это ваше право. Не факт, что там окажется память. Процессор ближней системы радионавигации А-324-016, назывался, как ни странно "Процессор", которую, РСБН, делал мой завод  ЕМНИП не содержал вообще ни одной микросхемы памяти. Всё типа на 133ЛА3 и 133ТМ2. Под тысячу корпусов.

956

Хотя
ri.kiev.ua/index.php?menu=241
Это тоже бортовой ракетный вычислитель. Плату о 13 слоях пёк Дрогобыч. Проц - Зеленоград. Разработка ЛНИРТИ. Мы Радиоизмеритель с 1986г до сих пор делает
https://myradiodetali.ru/wp-content/uploads/2015/02/%D0%9C%D0%A112101%D0%9C.jpg
куча хвалебных слов про адаптивность, интеллектуальность и прочую лабуду в рекламном проспекте, а на деле - простой калькулятор-автомат. И проц 1806ХМ2 чуть ли не ASIC, как бы сейчас сказали. Прошивка с ограниченным набором команд и функций. Дык ему больше и не надо. Разве все больше сообщений о приемке на золото.

957

Любопытный написал(а):

то алгоритмы работы ГСН и РВ можно посмотреть в памяти ЗУР  БУКа.

а зачем жесткой системе энергонезависимая память?

958

а зачем жесткой системе энергонезависимая память?

Чтобы уточнять алгоритмы, хотя бы. Одно дело переделывать плату, на которой 200 корпусов реализующих функции 133ир1 или 133ие2 с помощью 133ла3 (реально!, ну еще, как говорил 133ТМ2), а другое - просто поменять прошивку

959

vset написал(а):

а зачем жесткой системе энергонезависимая память?

чтобы знала, что ей делать после разсоединения с системой СОУ

960

Простой написал(а):

чтобы знала, что ей делать после разсоединения с системой СОУ

достаточно озу.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение VII