MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » О чем угодно VI


О чем угодно VI

Сообщений 271 страница 300 из 393

271

Нен ракету узнал , которая была в книисэ ? а потом у дсб ? болтики и на сопле заглушка П образная 

https://a.radikal.ru/a21/2005/87/2469b191a60a.jpg

272

На сопле взят образец металла в виде прямоугольного выреза.
Конечно узнал ракету. С/н 9М38М1887221023

На 2:40

Вот уникальные кадры. Военный завод в Шостке, где были разобраны 2 ракеты

Добавил на картинку. А также рис. 2 с 82 страницы отчета DSB. Никакие это не грызунские ракеты.
https://ipic.su/img/img7/fs/2469b191a60a.1588770939.jpg

273

Нен написал(а):

9М38М1887221023


Цэ поганы москали  , гнали в ридну крайну как на экспорт что ли в 87 ? чет больно похожа гсн .

https://a.radikal.ru/a28/2005/15/b38c1d7331fc.jpg

274

Kemet написал(а):

Главное фишка этот люк- он для старой ГСН 9Э50. С фиксированной антенной. Для проверки. На 9м38М1 его убрали.

С антенной фигня какая то, на 3м9 и той имеется карданный подвес. Про люк Кемет ткни номом, какои люк убрали?

275

Gadfly написал(а):

С антенной фигня какая то, на 3м9 и той имеется карданный подвес. Про люк Кемет ткни номом, какои люк убрали?

на старой 9Э50 антенна смотрит ровно вперед.  Ось ракеты в активном канале РГС. Оттуда они выдумали свое пропорциональное сближение. Ось всегда на цель была. А потом придумали бульбулятор msc8085 , который крутил антенной , а сама ракета тупо шла в точку встречи с целью. Все гениальное просто.

https://a.radikal.ru/a01/2005/32/9ed832ac0bf3.jpg

https://d.radikal.ru/d39/2005/3c/556318ff4d74.jpg

276

Нет Кемет, антенны 3м9, 9м38 и 9м38м1 подвешены на карданном подвесе и двигаются в 2х плоскостях.
Насчет люка завтра покопаю.
Блок Э14 бортовой вычислитель на однои плате выполнен, по платам разбитым разницу между 38 и 38М1 имхо тяжело вычислить.

277

Kemet написал(а):

Главное фишка этот люк- он для старой ГСН 9Э50. С фиксированной антенной. Для проверки. На 9м38М1 его убрали.

00:11

278

Gadfly написал(а):

Нет Кемет, антенны 3м9, 9м38 и 9м38м1 подвешены на карданном подвесе и двигаются в 2х плоскостях.
Насчет люка завтра покопаю.
Блок Э14 бортовой вычислитель на однои плате выполнен, по платам разбитым разницу между 38 и 38М1 имхо тяжело вычислить.

давай .. Потом продолжим.

Схема антенны 9м38 из ельцина , метод пропорционалки и наш веселый АА
https://b.radikal.ru/b04/2005/08/f2ca82c0e8de.jpg

279

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

00:11

и кстати и птичках - 9м38 зеленые были?  а то если они все белые. То как могут быть в боинге остатки от зеленой?

https://d.radikal.ru/d11/2005/81/2fedd1bd3085.jpg

https://b.radikal.ru/b20/2005/56/fda79675df81.jpg

280

Кемет, достоверно серию ЗУР можно установить по заводскому номеру. И не зря же хохлы после стрийской ЗУР начали блюрить на фото/видео номера своих ракет,знают что АА известны их номера.
Можно косвенно вычислить какие ЗУРы юзали в полках, бригадах. С теми что якобы "взлетели" на воздух вместе с складами чуть сложнее будет.

По схемам у Ельцина и прочих - схема не чертёж, смотри фото лучше и тех.описание ракет/ГСН

281

Согласен.

Насчет подвеса... скорей всего демпфер  был в двух осях. Ракету трясет в полете пока двигатель выгорит. А подвес  самой чаши антенны мог убирать колебания.

А в новой 9м38м1 они вкрутили сервоприводы и стабилизаторы.

Надо найти 9м3 кубовскую .или печоры. Это все 70 года.

282

Кемет написал(а):

Согласен.

Насчет подвеса... скорей всего демпфер  был в двух осях. Ракету трясет в полете пока двигатель выгорит. А подвес  самой чаши антенны мог убирать колебания.

А в новой 9м38м1 они вкрутили сервоприводы и стабилизаторы.

Надо найти 9м3 кубовскую .или печоры. Это все 70 года.

Ну спроси Нена, если бы он "научил" неподвижную антенну шариться в 2х плоскостях - это было бы новое изделие или модернизация?
Премии, звания и т.д. всё мимо?) А тут прикрутили два символа "М1"...

283

Kemet написал(а):

и кстати и птичках

Люк увидел у М1 на 00:11 ?

284

https://c.radikal.ru/c40/2005/d3/a590afbb0f9b.jpg

285

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

Люк увидел у М1 на 00:11 ?


выще сравнение 2 фото

286

Kemet написал(а):

https://c.radikal.ru/c40/2005/d3/a590afbb0f9b.jpg


Kemet написал(а):

выще сравнение 2 фото

Нет выще сравнения 2 фото.

287

Gadfly написал(а):

Ну спроси Нена, если бы он "научил" неподвижную антенну шариться в 2х плоскостях - это было бы новое изделие или модернизация?
Премии, звания и т.д. всё мимо?) А тут прикрутили два символа "М1"...


Главный конструктор лев вениаминович много наград имел...даже героя красного знамени и труда  за личный вклад в разработку.. в том числе и 9м38..

Хоть и еврей но ... умный и таоантливый. Меня аж порадовало как можно калькулятор прикрутить для расчета положения антенны. Изза этого  сменить траекторию на менее затратну. И т.д. чисто порадовала инженерная мысль.

Нен че скажешь ? )))

288

Я скажу у Генерального конструктора ГСН Иосифа Григорьевича преемственность
https://ausairpower.net/PVO-SV/3M9ME-Gainful-1SB4M-Seeker-MiroslavGyurosi-2S.jpg
https://ausairpower.net/PVO-SV/3M9ME-Gainful-1SB4M-Seeker-MiroslavGyurosi-1S.jpg

289

Две плоскости более чем

290

Нен написал(а):

Две плоскости более чем
youtube.com/watch?v=TMECE9J8j-Q

:D  как говорится - Товарищи ... мы заслушали начальника транспортного цеха.. вопросы есть ? нет

У Ельцина просто схематичное изображение и все.

Ну сути особо не поменяло .. свои награды инженеры получали не зря.

291

Нен

На шарнирах болтается ладно.

У нее на входе отраженный сигнал. У куба захват цели был еще на зрк. По обратному сигналу на антенну .ты можешь обычными средствами ее подстраивать на самый сильный сигнал  от цели или просто захватив цель вести только ее ? Без применения всяких расчетов и цмфры.просто по аналоговому сигналу?

Просто тогда вопрос возникает. Механически они не меняли с куба ни у 9м39 ни у 9м38м1 ничего. Но веедрили какой то расчет с кучей логики имеено в расчет положения антены. Этот блок 17 может вообще простой расчет ее положения.. там в трехмерной плоскости положение и какими из 6  или 3 моторчиками ее крутить?

292

И дальше. Ракета вращается вокруг оси. Если надо держать цель в луче самой антенны ее надо перестраивать постоянно и дл кучи оптимизировать команды . Одно положение можно получить разными способами. Т.е. их логика по факту и или но .есть система ограничений. Т.к. там механически не возможно вращать до бесконечности. Там кабель с нее идет и выводить надо чуть ли на 360 градусов в начальное положение.

Это при вращении ракеты надо еще вращать антенну.

В этом может суть модернизации м1 с цифровым блоком.

Опять ждем начальника транспортного цеха )) для взгляда под новым углом

..

Стрела2 пзрк
Полет ракеты происходит под действием силы тяги двигательной установки, которая возникает вследствие истечения через сопло пороховых газов, образующихся при горении топлива. Средняя скорость полета ракеты 430 м/сек. Активный участок полета ракеты (до полного сгорания топлива) составляет 2650 м; в дальнейшем ракета летит по инерции. Ракета в полете вращается вокруг продольной оси, ее стабилизация относительно двух других осей обеспечивается крыльями, расположенными в хвостовой части.

Аппаратура управления осуществляет управление полетом ракеты с помощью рулей по сигналам (командам), поступающим с тепловой следящей головки самонаведения.

...

Стрела 10 зрк

Блок крена предназначен для ограничения угловой скорости вращения ракеты вокруг продольной оси.

В полете происходит автоматическое наведение ракеты на цель по сигна­лам ГСН, по которым автопилот вырабатывает команды управления рулями.

В полете последовательно снимаются три ступени предохра­нения взрывательного устройства, и на удалении 250 м от БМ оно перево­дится в боевое положение.

Вращение ракеты относительно продольной оси ограничивается блоком крена.

293

ее подстраивать на самый сильный сигнал  от цели или просто

Не на самый сильный сигнал, а на правильный сигнал. Сначала суммарный канал захватывает доплер на нужной частоте, цепляется ФАПом и перестраиваемым (поисковым) гетеродином, обычно в районе 3МГц, потом, спустя некоторое время, запускается работа по разностным сигналам, которые выделяют равносигнальное направление (воронку) на цель - она гораздо острее, а значит, точнее тупой суммарной ДН. И да, дальше даже аналоговая схема может отслеживать цель. Главное коэффициенты правильные чтобы были. Чтобы ракета не начала вихлять при переколебании в цепи автоматического отслеживания. Для этого учитывается разряженность воздуха - два-три порога по высоте. Выше летишь - круче рулить надо в разряженном воздухе. Если это не учесть, с подъемом уже где-то выше давления 17-23кПа (САДК-0,2А) 10900-12850м согласно ГОСТ 4401 (атмосфера стандартная) и второй датчик - САД-0,09А переключает коэффициенты в контуре управления рулями при забортном давлении 7-11кПа (15650-18400м), ракету бы начало вихлять из-за переколебаний в контуре управления. А так, если конструктора не лохи, в такой системе (и не РК с заметной задержкой на расчеты и дистанционную отработку цели - всякие Осы и С-125 с заметным вихлянием) легко реализуем апериодический режим реакции - без колебаний в цепи управления, а значит без вихляния ракеты. Кубы и Буки и не РК С-300.

294

Нен написал(а):

Не на самый сильный сигнал, а на правильный сигнал. Сначала суммарный канал захватывает доплер на нужной частоте, цепляется ФАПом и перестраиваемым (поисковым) гетеродином, обычно в районе 3МГц, потом, спустя некоторое время, запускается работа по разностным сигналам, которые выделяют равносигнальное направление (воронку) на цель - она гораздо острее, а значит, точнее тупой суммарной ДН. И да, дальше даже аналоговая схема может отслеживать цель. Главное коэффициенты правильные чтобы были. Чтобы ракета не начала вихлять при переколебании в цепи автоматического отслеживания. Для этого учитывается разряженность воздуха - два-три порога по высоте. Выше летишь - круче рулить надо в разряженном воздухе. Если это не учесть, с подъемом уже где-то выше давления 17-23кПа (САДК-0,2А) 10900-12850м согласно ГОСТ 4401 (атмосфера стандартная) и второй датчик - САД-0,09А переключает коэффициенты в контуре управления рулями при забортном давлении 7-11кПа (15650-18400м), ракету бы начало вихлять из-за переколебаний в контуре управления. А так, если конструктора не лохи, в такой системе (и не РК с заметной задержкой на расчеты и дистанционную отработку цели - всякие Осы и С-125 с заметным вихлянием) легко реализуем апериодический режим реакции - без колебаний в цепи управления, а значит без вихляния ракеты. Кубы и Буки и не РК С-300.

Ну ты меня порадовал )) еще и датчики давления... хотя . Это уже из процесса настройки. И усложнения. Наверное со временем пришли бы к этому тоже. Но на 70 годы... прям уважение проснулось к этим не известным кб. Молодцы. Из ничего подручными выдумывать и решать задачи.

Нен глупый вопрос. Ты уверен что 9м38 красили в зеленку и они все не  были белые? Я конечно понимаю Малышевского с рассуждением об экспорте и тепле. Только 9м38 фиг куда поставлялась тогда. Даже египта не было. На тот момент был тренд блоки в серебрянке ракеты белые. Все моряки с м22 ураган с 88 года . Они белые любят.

Я одну зеленку нашел и та оказалась м1

У нас не получится что нужно старье 9м38.а они все белые и у нас куча кусков понапиханных зеленых?

Я пока не могу найти зеленую 9м38. Завязано на отсутствие двутавров.

И завтро сопло дособеру от дсб. Повеселимся  как она летала

С наступающим кстати . Думаю у тебя 9 .а не 8 ))

295

Без комментариев ))

296

Ракета вращается вокруг оси.

не вращается

Механически они не меняли с куба ни у 9м39 ни у 9м38м1 ничего.

подвесы разные по конструкции, головы у ракет разные, ракеты 3м9 и 9м38 разные

297

Gadfly написал(а):

не вращается

подвесы разные по конструкции, головы у ракет разные, ракеты 3м9 и 9м38 разные

Гадфлай почему не вращается и как они добиваются стабилизации?  Этот гироскоп о котором пишут?

298

И Гадфлай у тебя какое мнение..

Могли собирать 9м38 мтарык только в белом цвете  до 87 года?

299

Но на 70 годы... прям уважение проснулось к этим не известным кб. Молодцы. Из ничего подручными выдумывать и решать задачи.

Глядя на сегодняшний Радионикс, начинаешь понимать - все их новое - это неправильно содранное старое
https://ipic.su/img/img7/fs/Radionix.1588831255.jpg
Древние гироскопы МГТУ-05 - сейчас они уже давно не механические и в десятки раз меньше. Древнючие датчики угловых ускорений ДЛУВД-30(50?)с - весь мир перешел на МЕМСы. Где они их брать будут? У ахрессора? Или каннибализмом у доноров с просроченными сроками.
У меня, когда увидел это чудо из чудес - художественно закрученные спиральки полужестких коаксиалов
https://ipic.su/img/img7/fs/Image6.1588831584.jpg
сразу закрался вопрос, а к психиатру? Не? Первая же вибрация с СШВ 100-10000Гц 10же среднеквадратичной и фазовые шумы засрут весь доплер. Авиационщики, сразу видно. С 2же вибрации синусом в тепличных условиях.

300

Этот гироскоп о котором пишут

Да гиросистема. Когда раскручиваются гироскопы - в помещении почти невыносимо находиться. Визг стоит децибелл под потерю сознания. Попытка сдвинуть резко головку со стенда с раскрученным гироскопом обычно заканчивается укакиванием недоумка.
Ну и замкнутый контур стабилизации. С датчиками линейных и угловых ускорений.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » О чем угодно VI