Нен ракету узнал , которая была в книисэ ? а потом у дсб ? болтики и на сопле заглушка П образная
О чем угодно VI
Сообщений 271 страница 300 из 393
Поделиться27206-05-2020 16:20:59
На сопле взят образец металла в виде прямоугольного выреза.
Конечно узнал ракету. С/н 9М38М1887221023
На 2:40
Вот уникальные кадры. Военный завод в Шостке, где были разобраны 2 ракеты
Добавил на картинку. А также рис. 2 с 82 страницы отчета DSB. Никакие это не грызунские ракеты.
Поделиться27306-05-2020 16:48:26
Нен написал(а):
9М38М1887221023
Цэ поганы москали , гнали в ридну крайну как на экспорт что ли в 87 ? чет больно похожа гсн .
Поделиться27406-05-2020 18:12:03
Kemet написал(а):
Главное фишка этот люк- он для старой ГСН 9Э50. С фиксированной антенной. Для проверки. На 9м38М1 его убрали.
С антенной фигня какая то, на 3м9 и той имеется карданный подвес. Про люк Кемет ткни номом, какои люк убрали?
Поделиться27506-05-2020 18:40:21
Gadfly написал(а):
С антенной фигня какая то, на 3м9 и той имеется карданный подвес. Про люк Кемет ткни номом, какои люк убрали?
на старой 9Э50 антенна смотрит ровно вперед. Ось ракеты в активном канале РГС. Оттуда они выдумали свое пропорциональное сближение. Ось всегда на цель была. А потом придумали бульбулятор msc8085 , который крутил антенной , а сама ракета тупо шла в точку встречи с целью. Все гениальное просто.
Поделиться27606-05-2020 19:04:52
Нет Кемет, антенны 3м9, 9м38 и 9м38м1 подвешены на карданном подвесе и двигаются в 2х плоскостях.
Насчет люка завтра покопаю.
Блок Э14 бортовой вычислитель на однои плате выполнен, по платам разбитым разницу между 38 и 38М1 имхо тяжело вычислить.
Поделиться27706-05-2020 19:31:02
Kemet написал(а):
Главное фишка этот люк- он для старой ГСН 9Э50. С фиксированной антенной. Для проверки. На 9м38М1 его убрали.
00:11
Поделиться27806-05-2020 19:38:48
Gadfly написал(а):
Нет Кемет, антенны 3м9, 9м38 и 9м38м1 подвешены на карданном подвесе и двигаются в 2х плоскостях.
Насчет люка завтра покопаю.
Блок Э14 бортовой вычислитель на однои плате выполнен, по платам разбитым разницу между 38 и 38М1 имхо тяжело вычислить.
давай .. Потом продолжим.
Схема антенны 9м38 из ельцина , метод пропорционалки и наш веселый АА 
Поделиться27906-05-2020 19:47:44
Lubopitniy61-v2.01 написал(а):
00:11
и кстати и птичках - 9м38 зеленые были? а то если они все белые. То как могут быть в боинге остатки от зеленой?
Поделиться28006-05-2020 19:57:08
Кемет, достоверно серию ЗУР можно установить по заводскому номеру. И не зря же хохлы после стрийской ЗУР начали блюрить на фото/видео номера своих ракет,знают что АА известны их номера.
Можно косвенно вычислить какие ЗУРы юзали в полках, бригадах. С теми что якобы "взлетели" на воздух вместе с складами чуть сложнее будет.
По схемам у Ельцина и прочих - схема не чертёж, смотри фото лучше и тех.описание ракет/ГСН
Поделиться28106-05-2020 20:02:38
Согласен.
Насчет подвеса... скорей всего демпфер был в двух осях. Ракету трясет в полете пока двигатель выгорит. А подвес самой чаши антенны мог убирать колебания.
А в новой 9м38м1 они вкрутили сервоприводы и стабилизаторы.
Надо найти 9м3 кубовскую .или печоры. Это все 70 года.
Поделиться28206-05-2020 20:10:20
Кемет написал(а):
Согласен.
Насчет подвеса... скорей всего демпфер был в двух осях. Ракету трясет в полете пока двигатель выгорит. А подвес самой чаши антенны мог убирать колебания.
А в новой 9м38м1 они вкрутили сервоприводы и стабилизаторы.
Надо найти 9м3 кубовскую .или печоры. Это все 70 года.
Ну спроси Нена, если бы он "научил" неподвижную антенну шариться в 2х плоскостях - это было бы новое изделие или модернизация?
Премии, звания и т.д. всё мимо?) А тут прикрутили два символа "М1"...
Поделиться28306-05-2020 20:10:42
Kemet написал(а):
и кстати и птичках
Люк увидел у М1 на 00:11 ?
Поделиться28506-05-2020 20:19:56
Lubopitniy61-v2.01 написал(а):
Люк увидел у М1 на 00:11 ?
выще сравнение 2 фото
Поделиться28606-05-2020 20:49:47
Kemet написал(а):
https://c.radikal.ru/c40/2005/d3/a590afbb0f9b.jpg
Kemet написал(а):
выще сравнение 2 фото
Нет выще сравнения 2 фото.
Поделиться28706-05-2020 21:57:47
Gadfly написал(а):
Ну спроси Нена, если бы он "научил" неподвижную антенну шариться в 2х плоскостях - это было бы новое изделие или модернизация?
Премии, звания и т.д. всё мимо?) А тут прикрутили два символа "М1"...
Главный конструктор лев вениаминович много наград имел...даже героя красного знамени и труда за личный вклад в разработку.. в том числе и 9м38..
Хоть и еврей но ... умный и таоантливый. Меня аж порадовало как можно калькулятор прикрутить для расчета положения антенны. Изза этого сменить траекторию на менее затратну. И т.д. чисто порадовала инженерная мысль.
Нен че скажешь ? )))
Поделиться28806-05-2020 22:21:30
Я скажу у Генерального конструктора ГСН Иосифа Григорьевича преемственность
Поделиться28906-05-2020 22:28:32
Две плоскости более чем
Поделиться29006-05-2020 23:15:14
Нен написал(а):
Две плоскости более чем
youtube.com/watch?v=TMECE9J8j-Q
как говорится - Товарищи ... мы заслушали начальника транспортного цеха.. вопросы есть ? нет
У Ельцина просто схематичное изображение и все.
Ну сути особо не поменяло .. свои награды инженеры получали не зря.
Поделиться29106-05-2020 23:30:20
Нен
На шарнирах болтается ладно.
У нее на входе отраженный сигнал. У куба захват цели был еще на зрк. По обратному сигналу на антенну .ты можешь обычными средствами ее подстраивать на самый сильный сигнал от цели или просто захватив цель вести только ее ? Без применения всяких расчетов и цмфры.просто по аналоговому сигналу?
Просто тогда вопрос возникает. Механически они не меняли с куба ни у 9м39 ни у 9м38м1 ничего. Но веедрили какой то расчет с кучей логики имеено в расчет положения антены. Этот блок 17 может вообще простой расчет ее положения.. там в трехмерной плоскости положение и какими из 6 или 3 моторчиками ее крутить?
Поделиться29206-05-2020 23:49:22
И дальше. Ракета вращается вокруг оси. Если надо держать цель в луче самой антенны ее надо перестраивать постоянно и дл кучи оптимизировать команды . Одно положение можно получить разными способами. Т.е. их логика по факту и или но .есть система ограничений. Т.к. там механически не возможно вращать до бесконечности. Там кабель с нее идет и выводить надо чуть ли на 360 градусов в начальное положение.
Это при вращении ракеты надо еще вращать антенну.
В этом может суть модернизации м1 с цифровым блоком.
Опять ждем начальника транспортного цеха )) для взгляда под новым углом
..
Стрела2 пзрк
Полет ракеты происходит под действием силы тяги двигательной установки, которая возникает вследствие истечения через сопло пороховых газов, образующихся при горении топлива. Средняя скорость полета ракеты 430 м/сек. Активный участок полета ракеты (до полного сгорания топлива) составляет 2650 м; в дальнейшем ракета летит по инерции. Ракета в полете вращается вокруг продольной оси, ее стабилизация относительно двух других осей обеспечивается крыльями, расположенными в хвостовой части.
Аппаратура управления осуществляет управление полетом ракеты с помощью рулей по сигналам (командам), поступающим с тепловой следящей головки самонаведения.
...
Стрела 10 зрк
Блок крена предназначен для ограничения угловой скорости вращения ракеты вокруг продольной оси.
В полете происходит автоматическое наведение ракеты на цель по сигналам ГСН, по которым автопилот вырабатывает команды управления рулями.
В полете последовательно снимаются три ступени предохранения взрывательного устройства, и на удалении 250 м от БМ оно переводится в боевое положение.
Вращение ракеты относительно продольной оси ограничивается блоком крена.
Поделиться29307-05-2020 00:12:33
ее подстраивать на самый сильный сигнал от цели или просто
Не на самый сильный сигнал, а на правильный сигнал. Сначала суммарный канал захватывает доплер на нужной частоте, цепляется ФАПом и перестраиваемым (поисковым) гетеродином, обычно в районе 3МГц, потом, спустя некоторое время, запускается работа по разностным сигналам, которые выделяют равносигнальное направление (воронку) на цель - она гораздо острее, а значит, точнее тупой суммарной ДН. И да, дальше даже аналоговая схема может отслеживать цель. Главное коэффициенты правильные чтобы были. Чтобы ракета не начала вихлять при переколебании в цепи автоматического отслеживания. Для этого учитывается разряженность воздуха - два-три порога по высоте. Выше летишь - круче рулить надо в разряженном воздухе. Если это не учесть, с подъемом уже где-то выше давления 17-23кПа (САДК-0,2А) 10900-12850м согласно ГОСТ 4401 (атмосфера стандартная) и второй датчик - САД-0,09А переключает коэффициенты в контуре управления рулями при забортном давлении 7-11кПа (15650-18400м), ракету бы начало вихлять из-за переколебаний в контуре управления. А так, если конструктора не лохи, в такой системе (и не РК с заметной задержкой на расчеты и дистанционную отработку цели - всякие Осы и С-125 с заметным вихлянием) легко реализуем апериодический режим реакции - без колебаний в цепи управления, а значит без вихляния ракеты. Кубы и Буки и не РК С-300.
Поделиться29407-05-2020 01:12:37
Нен написал(а):
Не на самый сильный сигнал, а на правильный сигнал. Сначала суммарный канал захватывает доплер на нужной частоте, цепляется ФАПом и перестраиваемым (поисковым) гетеродином, обычно в районе 3МГц, потом, спустя некоторое время, запускается работа по разностным сигналам, которые выделяют равносигнальное направление (воронку) на цель - она гораздо острее, а значит, точнее тупой суммарной ДН. И да, дальше даже аналоговая схема может отслеживать цель. Главное коэффициенты правильные чтобы были. Чтобы ракета не начала вихлять при переколебании в цепи автоматического отслеживания. Для этого учитывается разряженность воздуха - два-три порога по высоте. Выше летишь - круче рулить надо в разряженном воздухе. Если это не учесть, с подъемом уже где-то выше давления 17-23кПа (САДК-0,2А) 10900-12850м согласно ГОСТ 4401 (атмосфера стандартная) и второй датчик - САД-0,09А переключает коэффициенты в контуре управления рулями при забортном давлении 7-11кПа (15650-18400м), ракету бы начало вихлять из-за переколебаний в контуре управления. А так, если конструктора не лохи, в такой системе (и не РК с заметной задержкой на расчеты и дистанционную отработку цели - всякие Осы и С-125 с заметным вихлянием) легко реализуем апериодический режим реакции - без колебаний в цепи управления, а значит без вихляния ракеты. Кубы и Буки и не РК С-300.
Ну ты меня порадовал )) еще и датчики давления... хотя . Это уже из процесса настройки. И усложнения. Наверное со временем пришли бы к этому тоже. Но на 70 годы... прям уважение проснулось к этим не известным кб. Молодцы. Из ничего подручными выдумывать и решать задачи.
Нен глупый вопрос. Ты уверен что 9м38 красили в зеленку и они все не были белые? Я конечно понимаю Малышевского с рассуждением об экспорте и тепле. Только 9м38 фиг куда поставлялась тогда. Даже египта не было. На тот момент был тренд блоки в серебрянке ракеты белые. Все моряки с м22 ураган с 88 года . Они белые любят.
Я одну зеленку нашел и та оказалась м1
У нас не получится что нужно старье 9м38.а они все белые и у нас куча кусков понапиханных зеленых?
Я пока не могу найти зеленую 9м38. Завязано на отсутствие двутавров.
И завтро сопло дособеру от дсб. Повеселимся как она летала
С наступающим кстати . Думаю у тебя 9 .а не 8 ))
Поделиться29507-05-2020 01:24:22
Без комментариев ))
Поделиться29607-05-2020 08:11:10
Ракета вращается вокруг оси.
не вращается
Механически они не меняли с куба ни у 9м39 ни у 9м38м1 ничего.
подвесы разные по конструкции, головы у ракет разные, ракеты 3м9 и 9м38 разные
Поделиться29707-05-2020 08:57:54
Gadfly написал(а):
не вращается
подвесы разные по конструкции, головы у ракет разные, ракеты 3м9 и 9м38 разные
Гадфлай почему не вращается и как они добиваются стабилизации? Этот гироскоп о котором пишут?
Поделиться29807-05-2020 09:05:24
И Гадфлай у тебя какое мнение..
Могли собирать 9м38 мтарык только в белом цвете до 87 года?
Поделиться29907-05-2020 09:11:10
Но на 70 годы... прям уважение проснулось к этим не известным кб. Молодцы. Из ничего подручными выдумывать и решать задачи.
Глядя на сегодняшний Радионикс, начинаешь понимать - все их новое - это неправильно содранное старое
Древние гироскопы МГТУ-05 - сейчас они уже давно не механические и в десятки раз меньше. Древнючие датчики угловых ускорений ДЛУВД-30(50?)с - весь мир перешел на МЕМСы. Где они их брать будут? У ахрессора? Или каннибализмом у доноров с просроченными сроками.
У меня, когда увидел это чудо из чудес - художественно закрученные спиральки полужестких коаксиалов
сразу закрался вопрос, а к психиатру? Не? Первая же вибрация с СШВ 100-10000Гц 10же среднеквадратичной и фазовые шумы засрут весь доплер. Авиационщики, сразу видно. С 2же вибрации синусом в тепличных условиях.
Поделиться30007-05-2020 09:16:07
Этот гироскоп о котором пишут
Да гиросистема. Когда раскручиваются гироскопы - в помещении почти невыносимо находиться. Визг стоит децибелл под потерю сознания. Попытка сдвинуть резко головку со стенда с раскрученным гироскопом обычно заканчивается укакиванием недоумка.
Ну и замкнутый контур стабилизации. С датчиками линейных и угловых ускорений.