MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » О чем угодно VI


О чем угодно VI

Сообщений 1 страница 30 из 393

1

О чем угодно V

Kemet написал(а):

Его Желтая майка описал.

На высоте 10000 метров желтая майка, даже если у него соколиный глаз, не смог бы отличить стелс от су 25.

2

Желтая майка видел его как он в облака входил. 2 км высота  за глаза. И прямо у его деревни это было.

И совпадает со схемой  где 3595. То что Утес не показал вопрос к радиогоризонту. Нен считает что 2.с полтиной. Я считаб пятак рубь. У утеса два луча и два режима в каком был не понятно. Но на брифинге заявили про пять км дежурный режим. Так что мы с Неном правы оба .просто не знаем какой режим был в тот момент. 2.5 мин 5 макс что он не видел.

Наши слили 3505 и .. он не стрелял. И не мог быть причиной . Ну и нафиг с ним морочиться тогда.

Усе дела.

3

Кемет написал(а):

Нен считает что 2.с полтиной. Я считаб пятак рубь.

Но и на 10000 метров Утес 3505 не обнаружил.

4

А там высотомер прикручен? Тайбей в 3 км разницы. Вернее все указанные высоты не совпали с реальными.

Так что высоты от балды.

Если слили  .. то значит не имеет значения. Там два вленных аэродрлма  миллерово и ростов на дону аж 1.5 . У всез дежурка была 24 часа. 

Ну и хГде ?  Я т хоть понимаю почему и не дадут никогда. Вояки народ особый.простым пернатыиюм знать не обязательно.

5

Fly написал(а):

Bootblack решил стать одиноким рыцарем по борьбе с пропагандистами и закрыл свой форум. Это печально.

Пропагандистом стал я , Fly! Прошу прощения.  Оказалось нет ничего страшнее когда несёшь в массы не понимая зачем неизвестно что, как он выразился. Надеюсь только на то что наконец то маски сброшены у всех :crazyfun:

6

Нен написал(а):

Есть шальная мысля, что нельзя было допустить сравнения БЧ ракет с трала и ПЭ из Боинга. Памятуя анализ Харьковцов по С-200 и Ту-154. Когда поражающие не совпали по физхимсвойствам из ракет той же партии.

Я думаю, что Бук, который вывезли в Россию, был украинского происхождения (трофей). Поэтому нельзя было допустить его поимки.

7

Тортила написал(а):

Я думаю, что Бук, который вывезли в Россию, был украинского происхождения (трофей). Поэтому нельзя было допустить его поимки.

Не понятно, Тортила, зачем Бук украинского происхождения вывозить в Россию?

8

Нен

У нас опять как с мн17. Сбу и генпрокуратура за курский бук. На подхвате книисэ. 

Тут единственные эксперты оказались в харькове. Но дело изьяли у них.

Один в один.  Тут беспилотник путина.там ракета путина.

Следственная комиссия Рады выяснила, что склады в Балаклее взорвали свои
26.04.202021:16
Следственная комиссия Рады выяснила, что склады в Балаклее взорвали свои
Следственная комиссия Рады выяснила, что склады в Балаклее взорвали свои
Временная следственная комиссия, которая расследует взрывы на складах боеприпасов в Украине, в том числе в Балаклее, узнала, что первый взрыв прогремел там из-за подрыва места, где открыто хранились боеприпасы.

В конце октября 2019 года в Верховной Раде создали временную следственную комиссию, которая расследует взрывы на складах боеприпасов по всей Украине. Нардепы проработали полгода и узнали, что причиной взрывов на складе боеприпасов в Балаклее в марте 2017 года был не беспилотник, а подрыв места открытого хранения боеприпасов. Взрыв произошел потому, что в грунт углубили взрывчатые вещества. Об этом стало известно из отчета Временной следственной комиссии, опубликованного на сайте Верховной Рады, сообщает Kharkiv.today.

“Принимая во внимание, что арсенал в Балаклее был самым мощным в Восточной Европе, а в результате взрывов уничтожено более 91% боеприпасов и военного имущества, которое хранилось на общую сумму балансовой стоимости — 12,106 миллиардов гривен, работа комиссии начата именно по расследованию обстоятельств взрывов на Балаклее, которые произошли 23 марта 2017 года”, — говорится в документе.

17 января временная следственная комиссия заслушала начальника следственного отдела СБУ в Харьковской области о состоянии расследования уголовного производства по факту диверсии в Балаклее. 

“Согласно его информации, основной версией взрывов на технической территории военной части А1352 является атака беспилотного летательного аппарата одного из штабелей хранения боеприпасов с последующим разлетом ракет с этого штабеля по другим хранилищам, где размещались снаряды и ракеты. Указанная позиция начальника следственного отдела СБУ в Харьковской области неоднократно поддерживалась бывшим Генеральным прокурором Украины Юрием Луценко и бывшим Главным военным прокурором Анатолием Матиосом, которые в средствах массовой информации безапелляционно констатировали факт уничтожения арсенала в Балаклее именно беспилотным летательным аппаратом, который прилетел со стороны Российской Федерации”, — указано в отчете.

При этом директор Харьковского института судебных экспертиз имени Бокариуса Александр Клюев, который также докладывал нардепам, озвучивает другую версию. 

“Александр Клюев с применением фотоматериалов подробно объяснил, что причиной первых взрывов на технической территории арсенала в Балаклее был подрыв места открытого хранения боеприпасов путем взрыва углубленных в грунт взрывчатых веществ, что достоверно было установлено экспертами еще во время первых выездов на место происшествия.

При этом, по мнению Александра Клюева, указанный факт был очевиден с первых дней расследования уголовного производства, в рамках которого экспертам было поручено проведение соответствующей экспертизы. Техническая территория арсенала после ликвидации пожара насчитывала до десяти воронок, тождественных месту первых взрывов, что могло свидетельствовать об аналогичном характере укладки взрывчатых веществ”, — сообщается в документе.

Однако временная следственная комиссия подчеркивает: когда эксперты озвучили следователям СБУ и процессуальным военным прокурорам предварительные выводы в мае 2017 года, материалы передали на исследование в Киевский научно-исследовательский институт судебных экспертиз.

“Также комиссия установила, что сами материалы уголовного производства содержат объективные сведения, свидетельствующие об отсутствии в момент взрывов каких-либо летательных аппаратов в районе Балаклеи, а также другие факты, которые обоснованно ставят под сомнение выводы о применении беспилотных летательных аппаратов для подрыва арсенала”, — говорится в отчете.

Нардепы обратилась в Офис Генпрокурора с просьбой поручить расследование взрыва в Балаклее в марте 2017 года другой правоохранительной структуре. Также они отправили главе СБУ письмо, где указали, что сомневаются в объективности следователей.   

“Установлено существенное несоответствие материалов уголовного производства фактическим обстоятельствам событий, что вызывает обоснованные сомнения в объективности действий следователей следственного отдела СБУ в Харьковской области”, — сообщается в письме.

Тогда еще Генпрокурор Руслан Рябошапка не удовлетворил просьбу забрать расследование у СБУ.

“На оперативном совещании под председательством заместителя Генпрокурора Виктора Чумака не установлено никаких признаков необъективности почти трехлетнего досудебного расследования данного происшествия”, — добавили во временной следственной комиссии.

Нардепы хотят выяснить характер и способ образования воронки на месте первых взрывов в Балаклее, чтобы установить действительные обстоятельства происшествия и факт фальсификации материалов досудебного расследования.

“Уголовное производство осталось практически без движения в следственном отделе СБУ в Харьковской области с основной версией — уничтожение арсенала беспилотным летательным аппаратом… Принято решение о назначении комплексной судебной военной, взрывотехнической и пожаротехнической экспертизы, выполнение которой поручено экспертам Харьковского института судебных экспертиз имени Бокариуса”, — говорится в документе.

Временная следственная комиссия считает, что правоохранители оставили без внимания некоторые факты, а остатки взорванных боеприпасов все еще остаются на месте происшествия.

ВСK будет работать еще полгода — до конца октября.

9

Следственная комиссия Рады выяснила, что склады в Балаклее взорвали свои

Следственная комиссия на самом деле ничего не выяснила. Это не ее работа по сути. Журналюги в своем репертуаре.
То, что Луцик вреи было ясно с самого начала. Одна из версий того времени.

Позже, когда шумиха улеглась, стало понятно, что министр обороны и генпрокурор откровенно врут. Никаких летательных аппаратов над Балаклеей в тот день военная система ПВО не обнаруживала. Красивая версия об атаке беспилотника рухнула. Более того, следствие, пересмотрев кадры с камер видеонаблюдения, пришло к выводу, что диверсия была совершена на самом складе — взрыв произошел в середине бетонного бункера, в результате чего от него осталась воронка. Но эту неудобную для Минобороны правду старались замолчать.

Так любимая мной часть в Рогане уже через несколько дней заявила, что они до непосредственного начала детонации не обнаружили никаких летательных объектов ни со стороны России, ни на месте на высоте выше 150м. Иначе им бы  звиздюлей навешали -  куда они смотрели. Квадракоптером такое не подорвешь. Нужно несколько ударных дронов.
Потом заявление СБУ. Мол сами не взрывали, потому что проведенное расследование после подрывов показало недостачу всего лишь 748 тыс грвн вместо  560 млн гривен по аудиторскому отчету №234/1/13/31 от 28 февраля 2017 года. 30 марта ЦРАУ должно было объясняться по этому поводу. Но 23 марта на помощь пришел "российский спецназ" и "взорвал" склады.
С другой стороны, вдруг появился некий эксперт СБУ, который выкопал в УкрАэроРухе, что там таки летел российский "дрон". Который ни одна ПВОшная часть не увидела.

Ініційована Службою комплексна експертиза підтвердила основну версію слідства. Згідно з висновком експерта зафіксований радіолокаційними станціями Держпідприємства "Украерорух" "проліт безпілотного літального апарату над територією Арсеналу пов'язаний з настанням подій, а саме із застосуванням (скиданням) некерованих боєприпасів по майданчиках відкритого зберігання боєприпасів.

Незаметный для ПВО дрон привез 7600кг взрывчатки и аккуратно уложил в два ряда по 5 х 76кг зарядов, т.е.  760кг (исходя из анализа харьковскими экспертами воронок) возле каждого из 10 сооружений складов.
Ну и плюс что сумма слишком маленькая, чтобы скрывать методом подрыва на 11млрд грвн убытка и две убитых женщины.

Слідство встановило, що, дійсно, за результатами аудиторської перевірки від 28.02.2017 було встановлено "ризики нестачі боєприпасів" на суму 560 мільйонів гривень. Тобто на боєприпаси, які було відпущено з Арсеналу, до військових частин не надійшли у встановленому порядку документи про їх отримання та оприбуткування.
Проте вже після подій на Арсеналі шляхом зустрічних перевірок у більшості випадків було підтверджено відвантаження боєприпасів і суму "ризиків нестачі боєприпасів" зменшено до 748 тисяч гривень.

Но порохоботы забывают, что "оправдание" по сумме появилось когда склады уже взорвали. А через 3 дня надо было выходить на ковер и объяснять 560 млн грв. А тут  - нет склада - нет проблемы.

10

через 3 дня

Через 7. очепятался. Более того, кое-кто из Балаклеи прямо говорил, что Арсенальское руководство  нагло продавало боеприпасы сепарам. Грузовиками.

11

:D  7.5 тонн вкопать направленного действия .. это ж сколько они копали то ? И вдоль 10 складов...

Эххх)) знатный беспилотник. И траншеии роет и груз укладывает. Картошку сажать в самый раз

......

Временная следственная комиссия (ВСК) Верховной Рады по расследованию взрывов на складах боеприпасов в Балаклее Харьковской области в 2017 году установила, что это было намеренное минирование и подрыв. Об этом сообщил глава фракции "Слуга народа" Давид Арахамия на странице в Facebook. Он отметил, что по просьбе ВСК Харьковский научно-исследовательский институт судебных экспертиз имени Бокариуса провел экспертизу, результаты которой показали, что в землю была заложена взрывчатка. Читайте такжеАрсенал в Балаклее не представляет угрозы для местного населения - военные (видео) "Ее результаты показали, что "воронка в районе первых взрывов образовалась вследствие фугасного действия направленного взрыва заглубленного в грунт заряда бризантного взрывчатого вещества, в состав которого входили тринитротолуол (тротил), гексоген, тетранитропентаэритрит (ТЭН), что является характерным для взрывных зарядов кумулятивно-фугасного принципа действия". Судя по размеру воронки, для этого в землю должно быть заложено два ряда (!!!) кумулятивно-фугасных зарядов по пять штук (!!!) в каждом. Это примерно 760 килограммов взрывчатки, если вести речь о, например, КФЗ-1. И таких воронок было до десяти", - написал Арахамия. Арахамия также заявил о фальсификации материалов уголовного производства, поскольку ВСК установила расхождения между версией группы следователей и реальными обстоятельствами дела, также о том, что у ВСК есть основания предполагать, что военнослужащие арсенала знали о минировании. "Понятно, что заложить столько кумулятивно-фугасных зарядов невозможно так, чтобы это никто не увидел. При этом, их установка требует специальных знаний и навыков. Это дает основания предполагать, что все делалось в условиях очевидности для военнослужащих части и не за один день. Но в материалах дела этого нет, а те, кто вели расследование, по странному стечению обстоятельств, после этого получили повышение по службе", - отметил Арахамия и анонсировал расширенный брифинг по этому поводу 27 апреля.


ФОТО  1 2

unian.net/m/politics/vzryvy-v-balaklee-voennyy-arsenal-vzorvali-namerenno-otchet-vsk-novosti-harkova-10973525.html

12

Нен написал(а):

Через 7. очепятался. Более того, кое-кто из Балаклеи прямо говорил, что Арсенальское руководство  нагло продавало боеприпасы сепарам. Грузовиками.

Снаряды... ты вспомни артемовскую базу с арсеналом. Сепары типа захватили. Ни одного погибшего. Все танки заправлены и выведены с консервации с полным обслуживанием.  Сепары типа уехали сами.

И вслед .. заходите еще
:D

13

Но в материалах дела этого нет, а те, кто вели расследование, по странному стечению обстоятельств, после этого получили повышение по службе

Без санкции самого товарища Са...Ах, какого человека  (ПОПы) и без ведома Харьковского ГУ СБУ, и конкретно военной контрразведки, разбазаривания не могло быть. Ну и тут ГУ СБУ по Харьковской области дают вести расследование. Что-то мне напоминает. Украина в JIT.

14

Нен знаешь там еще вот это писали. Ну причина конечно продажа..но под шумок и эту тему похерили.

Оперативное командование ДНР сообщает, что на арсенале хранились ракеты 9М38 "Бук" с сопроводительной документацией. Этот факт приобретает особую значимость в связи с недавним обнародованием Минобороны России информации о принадлежности украинской армии ракеты, которой в июле 2014 года был сбит малазийский "Боинг". Международной следственной комиссии в этой связи было предложено истребовать от Киева имеющуюся документацию к состоящим на вооружении ВСУ ракетам 9М38 "Бук". Официальный представитель Вооруженных сил ДНР Даниил Безсонов также сообщил, что незадолго до пожара расположение арсенала в Ичне "посетила группа иностранных офицеров, среди которых были высокопоставленные представители НАТО" . Между тем заместитель начальника Генштаба ВСУ Родион Тимошенко на брифинге отказался сообщить, сколько боеприпасов находилось на полигоне.

15

Ксари написал(а):

Не понятно, Тортила, зачем Бук украинского происхождения вывозить в Россию?

А что, надо было оставить в Снежном? Смотрите, мол, из чего мы пустили ракету.

16

Сепаратист написал(а):

...Пропагандистом стал я , Fly!...

Не расстраивайтесь, он уже давно, по факту, не в себе.  :dontknow:

17

Я чет тоже не понял .когда Сепа стал пропагандистом . Каким был таким и остался  . Абсолютно нормальный вменяемый чел .

Ну явно ветер...

Бутблек тебя все знают и уважают    ... успокойся.  Нет никаких заговоров )) ерундой уж не занимайся.

Карантин что ли так действует  :D 

....

Бутблек-
Наконец-то вылез из засады, дождавшись закрытия этого форума. Как понимаю, этот опус означает поддержку бесценного неприкосновенного Сепаратиста в его перпендикуляре от траектории движения сверхзвукового объекта. Молчание как знак поддержки не так очевидно было, всегда можно прикинуться, что не видел, не читал.

18

Нен написал(а):

7600кг взрывчатки

76 кг это вес всего комплекта, сам фугас 23 кг
https://c.radikal.ru/c28/2004/d0/8ad6bca7b0e4.jpg
Я так понял что воронки от взрыва были аналогичны воронке от применения 10 КФЗ-1, установленных по схеме 2х5, что указывает на подрыв заглубленных в грунт зарядов.

19

Тортила написал(а):

А что, надо было оставить в Снежном? Смотрите, мол, из чего мы пустили ракету.

Бук-то украинский, причём тут Россия?

20

Ксари написал(а):

Бук-то украинский, причём тут Россия?

Хе, тут-то Тортилла и "зависла"  - слышно как мозги ворочуются! :)

Ответ тут один: Всё что ваше будет нашим!(с)

21

Я так понял что воронки от взрыва были аналогичны воронке от применения 10 КФЗ-1

да я честно не особо заморачивался. В любом случае харьковцы-эксперты что-то знали. Так переть против официальной линии - надо или смелость иметь с хорошими знаниями и доказательной базой или хорошую крышу (Кернес типа). В любом случае никаких ударных дронов с радиоуправлением там быть не могло - либо их видят локаторы, либо ими нельзя управлять из России. Могли кетайский  дрон запустить для охраны в качестве свидетелей. Мол летал, видели. Но взорвать целый Арсенал - нет. Нереально. Там и десятка ударных беспилотников, которые, на сколько я знаю, еще не приняты на вооружение толком,  не хватит. Поэтому харьковчане с большой вероятностью правы - подрыв на месте и своими силами. Прятали концы в воду.

22

Арахамия

есть экспертиза, где взрывотехники нашли прямоугольные воронки, которые свидетельствуют о том, что это подрыв. После пожара таких воронок нашли около 10. На дне, а не на поверхности.

Отчет

Відповідно до протоколу огляду місця події від 07.04.2017, що проведений в рамках розслідування кримінального провадження  № 22017220000000104 за земляним насипом, який був частиною МВЗ № 67, було виявлено заглиблення в земельному ґрунті, приблизними розмірами  8 метрів на 24 метри, з найглибшою точкою майже в 4 метри.

Арахамия

Была версия, что если взрывается воронка, то это следы от боеприпасов. Но учитывая то, что это взрывчатые вещества, состав которых характерен для подрывных зарядов фугасного принципа действия. Сами боеприпасы, которые горели, не имели в составе этих веществ. Учитывая то, что они найдены на дне, это означает, что кто-то их туда заложил

По факту нам это только как пример чистоплотности СБУ, чьи материалы есть единственное, на чем построено обвинение по делу МН17.

23

Судя по статье на корре, Арахамия тоже кучу бреда наговорил.
korrespondent.net/ukraine/4222230-rassledovanye-vzryvov-na-skladakh-boeprypasov-shlo-po-lozhnomu-puty-vsk

24

Бутблек написал:
Наконец-то вылез из засады, дождавшись закрытия этого форума. Как понимаю, этот опус означает поддержку 
------------------------
Ошибаетесь, уважаемый. Меовото никогда не поддерживал моё представление о распространении ударных волн. Его опус является осуждением ваших неадекватных действий к оппонентам, разрушающих Ваше необоснованно сформированное мнение.

25

Бутблек написал:
бесценного неприкосновенного Сепаратиста
----------------------------------
Я не напрашивался. Приглашение стать участником Вашего форума было от Вас. Использовали в своих грязных целях знания всех участников, постепенно избавлялись от самых активных, не согласных с Вашей точкой зрения. Мне выпала честь совсем непреднамеренно закрыть этот форум. Теперь гложит чувство что и форум Стволового я уничтожил.
Vam, может Вам лучше сразу меня забанить? :crazyfun:

26

Сепаратист написал(а):

...Ошибаетесь, уважаемый. Меовото никогда не поддерживал моё представление о распространении ударных волн. Его опус является осуждением Ваших неадекватных действий к оппонентам, разрушающих Ваше необоснованно сформированное мнение...

Так это он, обо мне, что ли???  o.O Увы, я уже давно к нему не захожу, как-то был, разок-другой, чтобы в архиве покопаться, посмотреть свои посты... Поэтому, даже не в курсе, что за конфликты там разгораются, а вот то, что он Вас "пропагандистом" обозвал, я узнал из Вашего поста, вот и удивился, несказанно.

Сам же "диагноз", я, никого об этом не извещая, поставил ему молча, ногами, по-английски, в день своего последнего пребывания на форуме, когда увидел, что он тупо, по своему разумению, закрывает возможности комментирования в некоторых темах. И даже не знал, что он меня на выходе из "засады" сторожит, уж год как (или больше?), надо же!  :tomato:

27

meovoto написал(а):

И даже не знал, что он меня на выходе из "засады" сторожит, уж год как (или больше?), надо же!

:crazyfun:

28

Сепаратист написал(а):

...Я не напрашивался. Приглашение стать участником Вашего форума было от Вас...

Сепаратист, жизнь продолжается, не тратьте попусту время! У каждого - своя колея, пусть попробует, кто-нибудь, повторить Ваш путь, да ещё, в той же степени, плодотворно.

29

meovoto написал(а):

Так это он, обо мне, что ли???   Увы, я уже давно к нему не захожу, как-то был, разок-другой, чтобы в архиве покопаться, посмотреть свои посты... Поэтому, даже не в курсе, что за конфликты там разгораются, а вот то, что он Вас "пропагандистом" обозвал, я узнал из Вашего поста, вот и удивился, несказанно.

Сам же "диагноз", я, никого об этом не извещая, поставил ему молча, ногами, по-английски, в день своего последнего пребывания на форуме, когда увидел, что он тупо, по своему разумению, закрывает возможности комментирования в некоторых темах. И даже не знал, что он меня на выходе из "засады" сторожит, уж год как (или больше?), надо же!

Не из-за вашего ли наставления Сепаратиста перпендикулярным направлениям в распространении ударной волны?
forumfiles.ru/uploads/0016/23/c6/8/144285.jpg
Он их проводит не к образующей конуса Маха, но к продольной оси летательного аппарата. На этом вывел целую теорию полного исчезновения ударной волны, не рапространяющейся вообще никак впереди летательного аппарата  сразу же  при  переходе его на дозвуковую скорость.
forumfiles.ru/uploads/0016/23/c6/8/719338.gif
Сепаратист уверен, что вы и Вам  придерживаетесь именно такого же  как у него представления о природе сверхзавукового удара.
forumfiles.ru/uploads/0016/23/c6/8/607197.png

30

МС написал(а):

Сепаратист уверен, что вы и Вам  придерживаетесь именно такого же  как у него представления о природе сверхзавукового удара.

Не гони! Я уверен что Меовото отрицает движение волны вперёд без участия в этом источника. Он был не согласен с рисунком Цихоша. В остальном же у него более профессорское представление об этом явлении. Полученные знания при помощи Меовото и других участников ветки у Бута помогли сделать выводы, но это не означает что они с ними согласились.  Так что опять не удалась попытка дискредитации.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » О чем угодно VI