MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Доказательства от DSB: Sound peak


Доказательства от DSB: Sound peak

Сообщений 241 страница 255 из 255

1

https://d.radikal.ru/d21/2004/17/25b68d4a67b0.jpg

Sound peak
The Cockpit Voice Recorder recorded a 2.3 millisecond sound peak. Signal triangulation showed that the noise originated from outside the aeroplane, starting from a position above the left hand side of the cockpit, propagating from front to aft.

241

Говорить о точности такого алгоритма в условиях полета и разрушения, наличия посторонних шумов и сигналов не приходиться.

Вопрос с какой стороны взрыв, а не уточнение положения точки детонации до +-0.2м.

На самом деле уже говорил - реально, если бы это был звук, они исследовали либо дробь поражающих по корпусу и внутри кабины - они гораздо быстрее звука, либо, при отсутствии поражающих, разность хода от микрофонов до корпуса Боинга - ибо он являлся как бы диффузором динамика для этих микрофонов.

242

И схема принципиальная тут не причем.

Бред. Не одна экспертиза дала однозначные вопросы следователям на основе анализа принципиальной схемы или хотя бы отрывочных знаний о ней (краем глаза посмотреть на разобранный аналог или соседнюю модель), и преломление через призму схемы имеющихся у следствия записей.
Привет Стасику Речинскому с его "говорунами". Жаба задавила? Сони-Эрик 750. Гы.
Особенно когда на руках нет реального записывающего устройства или его образца. То ли входной транс, как здесь, то ли микрофон, как некий Кноулес, который, скажем,  задирает 800-1200Гц для лучшей разборчивости, или воспроизводилка с неправильной перекодировкой с заворотом спектра (сплошь и рядом было раньше) - и сразу появляются идентифицирующие признаки.
Я уже кучу раз написал, что думаю - на осциллограмме разрушение электрической сигнальной линии связи между микрофонами и регистратором, а не акустический взрыв. Проводить триангуляцию - отвлекать внимание от этой проблемы. Операция прикрытия своего рода. Ибо на самом деле это была бы триангуляция между корпусом Боинга и микрофонами. А не точкой детонации. Причем по многим очевидным причинам. Не думаю, что все читали меня на вебтоке, но у многих видел в блогах - так же само глаза на лоб полезли от глупости триангуляции через мембрану металлической стенки корпуса со значительно бОльшей скоростью звука. Плюс горохом далеко не беззвучных поражающих. Выстрелите гайкой по металлическому листу из рогатки. А теперь прикиньте энергию гайки в тысячи раз больше (эм умножить на вэ квадрат) и количество в сотню раз больше. И долетели они гораздо раньше звука (про ударную волну и ее скорость авторы "триангуляции" тоже "забыли")

243

На осциллограмме может быть голос КВС.

244

Oper написал(а):

На осциллограмме может быть голос КВС.

"Последний голос на записи был не пилота"
https://www.nst.com.my/news/2015/09/‘nothing-unusual-happened’

245

Vam написал(а):

"Последний голос на записи был не пилота"
--


От неожиданности КВС вскрикнул и когда звуковая волна дошла до микрофона Р2 произошел разрыв кабелей от AMU до CVR и мгновенное прекращение записи данных.

246

Леонид написал(а):

От неожиданности КВС вскрикнул и когда звуковая волна дошла до микрофона Р2 произошел разрыв кабелей от AMU до CVR и мгновенное прекращение записи данных.

Таки попробуйте себя в киносценариях. :)

https://d.radikal.ru/d29/2004/82/78a9e59da648.jpg

И это, я вижу айпишники, Oper-Леонид. Не включился прокси? Смысла не понял. Сами себе набросили?

247

Vam написал(а):

Таки попробуйте себя в киносценариях. 

И это, я вижу айпишники, Oper-Леонид. Не включился прокси? Смысла не понял. Сами себе набросили?

С телефона неохота было входить. Вы очень бдительны. Я не скрываю свой айпи, но могу очень хорошо маскироваться, если вдруг понадобиться. В 13;20;03 КВС мог крикнуть и тут же оборвали кабель, стечение обстоятельств. Нет там никаких Ненавских переходных процессов, у него те же фантазии как и DSB - триангуляция, практический мгновенный отрыв кокпита вместе с отключением ЧЯ. МН17 должен был очень быстро снижаться чтоб конструкция была готова и кокпит готов был от поражения ракетой оторваться и это должно быть в результате разгерметизации и осмысленных действий пилотов.

Басар и Бутблэк придумали для этого случая крутое пикирование и отрыв кокпита происходит у Бутблэка в 13;20;17 при очень крутом пикировании. видимо Ушен считал для него баллистику, при других высотах отрыва кокпит не упадет туда куда он упал.

А с какой стати МН17 должен был в 13:20;03 начать крутое пикирование? Почему не могло быть экстренного снижения МН17? Противоречит расследованию DSB?  Так и отказ от триангуляции и пикирование противоречит расследованию.

248

Леонид написал(а):

А с какой стати МН17 должен был в 13:20;03 начать крутое пикирование? Почему не могло быть экстренного снижения МН17? Противоречит расследованию DSB?  Так и отказ от триангуляции и пикирование противоречит расследованию.


Расследование DSB официальное, в нем и ищем изъяны. А разбирать хоть Вас с раптором, хоть Басара с суперсоником...  Не, нет желания.

249

Леонид написал(а):

От неожиданности КВС вскрикнул и когда звуковая волна дошла до микрофона Р2 произошел разрыв кабелей от AMU до CVR и мгновенное прекращение записи данных.

Между ними чуть больше метра, это 3 мс с хвостиком, полтора деления. Ищите.
https://c.radikal.ru/c12/2004/8e/d4ce87b9e748.jpg

https://b.radikal.ru/b32/2004/18/8a5d5edce39b.jpg



А что за вертикальный белый пунктир на всех графиках? Где нибудь выясняли?

250

ну не знаю. р1 р2 обычный голос потом обрыв. на сам идет удар в корпус первого поражающего ,т.к он пишет еще потом. далее видимо взрывная декомпрессия. кусок с сам вырван. на овс видимо просто обпыв,т.к антипов привел частотную от бука с ил76.

https://c.radikal.ru/c19/2004/dd/72b9000d030f.jpg
https://a.radikal.ru/a27/2004/dd/959618a876af.jpg

youtube.com/watch?v=6-CEd82fWl0

https://b.radikal.ru/b41/2004/88/3231cfe9c893.jpg

251

https://a.radikal.ru/a22/2004/92/b038b0180d17.jpg

252

Численное моделирование формирования и метания элементов из тяжелого сплава в малокалиберном выстреле ближнего боя
engjournal.ru/articles/1767/1767.pdf

Изложены результаты численного моделирования и экспериментальных исследований процесса взрыва осколочной гранаты малокалиберного выстрела для перспективного автоматического гранатомета.

Алгоритмы похожи на БУК.

253

Садовский М. А. Избранные труды : Геофизика и физика взрыва / [редкол.: акад. В. В. Адушкин (отв. ред.) и др. Рос. акад. наук, Ин-т динамики геосфер]. — М : Наука, 2004. — 439, [1] c., [1] л. портр. : ил. — Библиогр. в конце тр. и в подстроч. примеч.

.....По мере расширения газообразных продуктов взрыва их давление быстро падает
- но давление в уплотненном слое воздуха практически не меняется до тех пор, пока не выровняется давление во всей зоне, охваченной возмущением.

.....Ударная воздушная волна начинает самостоятельное существование, отрываясь от Продуктов Взрыва.
С этого момента, достигаемого при расширении зоны возмущения до 6-8 радиусов заряда, от фронта к центру возмущения бежит волна разрежения.
" Поршневое" действие продуктов взрыва (ПВ) прекращается в момент, когда давление ПВ становится равным атмосферному, и ударная воздушная волна с этого момента начинает самостоятельное существование, отрываясь от ПВ

.....Отрыв ударной волны от продуктов детонации и взрыва
Момент начала отрыва волны от подпирающих ее продуктов взрыва зависит от свойств взрывчатого вещества.
В среднем для типичных ВВ можно считать, что полный отрыв происходит на расстояниях r порядка 8- 15 радиусов заряда.
Влияние свойств ВВ на момент отрыва ударной волны от продуктов детонации связано с тем, что различные ВВ обладают разной внутренней энергией и, следовательно, выравнивание давлений атмосферы и ПВ для них наступает при различных степенях расширения.
Кроме того, различные ВВ образуют при детонации неравные объемы газообразных продуктов; это также, по- видимому, влияет на размеры зоны отрыва волны.

.....Ударная воздушная волна приобретает интерес только с момента ее отрыва от газообразных продуктов взрыва
С точки зрения оценки разрушительной способности ударная воздушная волна приобретает интерес только с момента ее отрыва от газообразных продуктов взрыва, так как до этого ее действием можно пренебрегать сравнительно с действием продуктов, обладающих теми же массовыми скоростями и, но значительно большей плотностью, чем воздух в волне.
Поэтому с инженерной точки зрения область исследования ударных воздушных волн начинается с того момента, когда зона взрывного возмущения достигает радиуса, равного примерно 15- 20 радиусам заряда
0,8 - 1,0 м....................для заряда в 1 кг 
8 -10 м.........................для заряда в 1 т.

.........Предположения
Граница световой и дымовой вспышки в начале взрыва может говорить о месте отрыва Ударной Воздушной Волны от взрыва, детонации, продуктов взрыва...

Можно говорить, что Ударная Воздушная Волна, Продукты Взрыва, ПЭ, достигли фюзеляжа МН17 практически одновременно.

Микрофон CАМ по всей видимости, не сможет разделить Ударную волну, ПЭ, Продукты взрыва.

254

Ралив написал(а):

Садовский М. А. Избранные труды : Геофизика и физика взрыва / [редкол.: акад. В. В. Адушкин (отв. ред.) и др. Рос. акад. наук, Ин-т динамики геосфер]. — М : Наука, 2004. — 439, [1] c., [1] л. портр. : ил. — Библиогр. в конце тр. и в подстроч. примеч.

.....По мере расширения газообразных продуктов взрыва их давление быстро падает
- но давление в уплотненном слое воздуха практически не меняется до тех пор, пока не выровняется давление во всей зоне, охваченной возмущением.

.....Ударная воздушная волна начинает самостоятельное существование, отрываясь от Продуктов Взрыва.
С этого момента, достигаемого при расширении зоны возмущения до 6-8 радиусов заряда, от фронта к центру возмущения бежит волна разрежения.
" Поршневое" действие продуктов взрыва (ПВ) прекращается в момент, когда давление ПВ становится равным атмосферному, и ударная воздушная волна с этого момента начинает самостоятельное существование, отрываясь от ПВ

.....Отрыв ударной волны от продуктов детонации и взрыва
Момент начала отрыва волны от подпирающих ее продуктов взрыва зависит от свойств взрывчатого вещества.
В среднем для типичных ВВ можно считать, что полный отрыв происходит на расстояниях r порядка 8- 15 радиусов заряда.
Влияние свойств ВВ на момент отрыва ударной волны от продуктов детонации связано с тем, что различные ВВ обладают разной внутренней энергией и, следовательно, выравнивание давлений атмосферы и ПВ для них наступает при различных степенях расширения.
Кроме того, различные ВВ образуют при детонации неравные объемы газообразных продуктов; это также, по- видимому, влияет на размеры зоны отрыва волны.

.....Ударная воздушная волна приобретает интерес только с момента ее отрыва от газообразных продуктов взрыва
С точки зрения оценки разрушительной способности ударная воздушная волна приобретает интерес только с момента ее отрыва от газообразных продуктов взрыва, так как до этого ее действием можно пренебрегать сравнительно с действием продуктов, обладающих теми же массовыми скоростями и, но значительно большей плотностью, чем воздух в волне.
Поэтому с инженерной точки зрения область исследования ударных воздушных волн начинается с того момента, когда зона взрывного возмущения достигает радиуса, равного примерно 15- 20 радиусам заряда
0,8 - 1,0 м....................для заряда в 1 кг 
8 -10 м.........................для заряда в 1 т.

.........Предположения
Граница световой и дымовой вспышки в начале взрыва может говорить о месте отрыва Ударной Воздушной Волны от взрыва, детонации, продуктов взрыва...

Можно говорить, что Ударная Воздушная Волна, Продукты Взрыва, ПЭ, достигли фюзеляжа МН17 практически одновременно.

Микрофон CАМ по всей видимости, не сможет разделить Ударную волну, ПЭ, Продукты взрыва.

Учитывая, что после первого щелчка на САМ нет записи шума дроби ПЭ, то и сам этот щелчёк не является записью звука (или резкого изменения давления), а представляет собой запись электрического процесса в цепях записывающего устройства.

255

Простой написал(а):

Можно говорить, что Ударная Воздушная Волна, Продукты Взрыва, ПЭ, достигли фюзеляжа МН17 практически одновременно.

вот эти они все подпортил -  "Можно говорить, что Ударная Воздушная Волна, Продукты Взрыва, ПЭ, достигли фюзеляжа МН17 практически одновременно".

А по мнению Антипова Peak1 это звук который пришел из багажного отсека по металлической обшивки. Ба-Бах взрыв по пучкам с кабелями и по металлу он дошел до САМ и в этот же миг крик пилота на увиденное и в тот же миг обрыв кабелей.
Случайность? А почему бы нет.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Доказательства от DSB: Sound peak