MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Доказательства от DSB: Sound peak


Доказательства от DSB: Sound peak

Сообщений 241 страница 270 из 272

1

https://d.radikal.ru/d21/2004/17/25b68d4a67b0.jpg

Sound peak
The Cockpit Voice Recorder recorded a 2.3 millisecond sound peak. Signal triangulation showed that the noise originated from outside the aeroplane, starting from a position above the left hand side of the cockpit, propagating from front to aft.

241

Говорить о точности такого алгоритма в условиях полета и разрушения, наличия посторонних шумов и сигналов не приходиться.

Вопрос с какой стороны взрыв, а не уточнение положения точки детонации до +-0.2м.

На самом деле уже говорил - реально, если бы это был звук, они исследовали либо дробь поражающих по корпусу и внутри кабины - они гораздо быстрее звука, либо, при отсутствии поражающих, разность хода от микрофонов до корпуса Боинга - ибо он являлся как бы диффузором динамика для этих микрофонов.

242

И схема принципиальная тут не причем.

Бред. Не одна экспертиза дала однозначные вопросы следователям на основе анализа принципиальной схемы или хотя бы отрывочных знаний о ней (краем глаза посмотреть на разобранный аналог или соседнюю модель), и преломление через призму схемы имеющихся у следствия записей.
Привет Стасику Речинскому с его "говорунами". Жаба задавила? Сони-Эрик 750. Гы.
Особенно когда на руках нет реального записывающего устройства или его образца. То ли входной транс, как здесь, то ли микрофон, как некий Кноулес, который, скажем,  задирает 800-1200Гц для лучшей разборчивости, или воспроизводилка с неправильной перекодировкой с заворотом спектра (сплошь и рядом было раньше) - и сразу появляются идентифицирующие признаки.
Я уже кучу раз написал, что думаю - на осциллограмме разрушение электрической сигнальной линии связи между микрофонами и регистратором, а не акустический взрыв. Проводить триангуляцию - отвлекать внимание от этой проблемы. Операция прикрытия своего рода. Ибо на самом деле это была бы триангуляция между корпусом Боинга и микрофонами. А не точкой детонации. Причем по многим очевидным причинам. Не думаю, что все читали меня на вебтоке, но у многих видел в блогах - так же само глаза на лоб полезли от глупости триангуляции через мембрану металлической стенки корпуса со значительно бОльшей скоростью звука. Плюс горохом далеко не беззвучных поражающих. Выстрелите гайкой по металлическому листу из рогатки. А теперь прикиньте энергию гайки в тысячи раз больше (эм умножить на вэ квадрат) и количество в сотню раз больше. И долетели они гораздо раньше звука (про ударную волну и ее скорость авторы "триангуляции" тоже "забыли")

243

На осциллограмме может быть голос КВС.

244

Oper написал(а):

На осциллограмме может быть голос КВС.

"Последний голос на записи был не пилота"
https://www.nst.com.my/news/2015/09/‘nothing-unusual-happened’

245

Vam написал(а):

"Последний голос на записи был не пилота"
--

От неожиданности КВС вскрикнул и когда звуковая волна дошла до микрофона Р2 произошел разрыв кабелей от AMU до CVR и мгновенное прекращение записи данных.

246

Леонид написал(а):

От неожиданности КВС вскрикнул и когда звуковая волна дошла до микрофона Р2 произошел разрыв кабелей от AMU до CVR и мгновенное прекращение записи данных.

Таки попробуйте себя в киносценариях. :)

https://d.radikal.ru/d29/2004/82/78a9e59da648.jpg

И это, я вижу айпишники, Oper-Леонид. Не включился прокси? Смысла не понял. Сами себе набросили?

247

Vam написал(а):

Таки попробуйте себя в киносценариях. 

И это, я вижу айпишники, Oper-Леонид. Не включился прокси? Смысла не понял. Сами себе набросили?

С телефона неохота было входить. Вы очень бдительны. Я не скрываю свой айпи, но могу очень хорошо маскироваться, если вдруг понадобиться. В 13;20;03 КВС мог крикнуть и тут же оборвали кабель, стечение обстоятельств. Нет там никаких Ненавских переходных процессов, у него те же фантазии как и DSB - триангуляция, практический мгновенный отрыв кокпита вместе с отключением ЧЯ. МН17 должен был очень быстро снижаться чтоб конструкция была готова и кокпит готов был от поражения ракетой оторваться и это должно быть в результате разгерметизации и осмысленных действий пилотов.

Басар и Бутблэк придумали для этого случая крутое пикирование и отрыв кокпита происходит у Бутблэка в 13;20;17 при очень крутом пикировании. видимо Ушен считал для него баллистику, при других высотах отрыва кокпит не упадет туда куда он упал.

А с какой стати МН17 должен был в 13:20;03 начать крутое пикирование? Почему не могло быть экстренного снижения МН17? Противоречит расследованию DSB?  Так и отказ от триангуляции и пикирование противоречит расследованию.

248

Леонид написал(а):

А с какой стати МН17 должен был в 13:20;03 начать крутое пикирование? Почему не могло быть экстренного снижения МН17? Противоречит расследованию DSB?  Так и отказ от триангуляции и пикирование противоречит расследованию.

Расследование DSB официальное, в нем и ищем изъяны. А разбирать хоть Вас с раптором, хоть Басара с суперсоником...  Не, нет желания.

249

Леонид написал(а):

От неожиданности КВС вскрикнул и когда звуковая волна дошла до микрофона Р2 произошел разрыв кабелей от AMU до CVR и мгновенное прекращение записи данных.

Между ними чуть больше метра, это 3 мс с хвостиком, полтора деления. Ищите.
https://c.radikal.ru/c12/2004/8e/d4ce87b9e748.jpg

https://b.radikal.ru/b32/2004/18/8a5d5edce39b.jpg


А что за вертикальный белый пунктир на всех графиках? Где нибудь выясняли?

250

ну не знаю. р1 р2 обычный голос потом обрыв. на сам идет удар в корпус первого поражающего ,т.к он пишет еще потом. далее видимо взрывная декомпрессия. кусок с сам вырван. на овс видимо просто обпыв,т.к антипов привел частотную от бука с ил76.

https://c.radikal.ru/c19/2004/dd/72b9000d030f.jpg
https://a.radikal.ru/a27/2004/dd/959618a876af.jpg

youtube.com/watch?v=6-CEd82fWl0

https://b.radikal.ru/b41/2004/88/3231cfe9c893.jpg

251

https://a.radikal.ru/a22/2004/92/b038b0180d17.jpg

252

Численное моделирование формирования и метания элементов из тяжелого сплава в малокалиберном выстреле ближнего боя
engjournal.ru/articles/1767/1767.pdf

Изложены результаты численного моделирования и экспериментальных исследований процесса взрыва осколочной гранаты малокалиберного выстрела для перспективного автоматического гранатомета.

Алгоритмы похожи на БУК.

253

Садовский М. А. Избранные труды : Геофизика и физика взрыва / [редкол.: акад. В. В. Адушкин (отв. ред.) и др. Рос. акад. наук, Ин-т динамики геосфер]. — М : Наука, 2004. — 439, [1] c., [1] л. портр. : ил. — Библиогр. в конце тр. и в подстроч. примеч.

.....По мере расширения газообразных продуктов взрыва их давление быстро падает
- но давление в уплотненном слое воздуха практически не меняется до тех пор, пока не выровняется давление во всей зоне, охваченной возмущением.

.....Ударная воздушная волна начинает самостоятельное существование, отрываясь от Продуктов Взрыва.
С этого момента, достигаемого при расширении зоны возмущения до 6-8 радиусов заряда, от фронта к центру возмущения бежит волна разрежения.
" Поршневое" действие продуктов взрыва (ПВ) прекращается в момент, когда давление ПВ становится равным атмосферному, и ударная воздушная волна с этого момента начинает самостоятельное существование, отрываясь от ПВ

.....Отрыв ударной волны от продуктов детонации и взрыва
Момент начала отрыва волны от подпирающих ее продуктов взрыва зависит от свойств взрывчатого вещества.
В среднем для типичных ВВ можно считать, что полный отрыв происходит на расстояниях r порядка 8- 15 радиусов заряда.
Влияние свойств ВВ на момент отрыва ударной волны от продуктов детонации связано с тем, что различные ВВ обладают разной внутренней энергией и, следовательно, выравнивание давлений атмосферы и ПВ для них наступает при различных степенях расширения.
Кроме того, различные ВВ образуют при детонации неравные объемы газообразных продуктов; это также, по- видимому, влияет на размеры зоны отрыва волны.

.....Ударная воздушная волна приобретает интерес только с момента ее отрыва от газообразных продуктов взрыва
С точки зрения оценки разрушительной способности ударная воздушная волна приобретает интерес только с момента ее отрыва от газообразных продуктов взрыва, так как до этого ее действием можно пренебрегать сравнительно с действием продуктов, обладающих теми же массовыми скоростями и, но значительно большей плотностью, чем воздух в волне.
Поэтому с инженерной точки зрения область исследования ударных воздушных волн начинается с того момента, когда зона взрывного возмущения достигает радиуса, равного примерно 15- 20 радиусам заряда
0,8 - 1,0 м....................для заряда в 1 кг 
8 -10 м.........................для заряда в 1 т.

.........Предположения
Граница световой и дымовой вспышки в начале взрыва может говорить о месте отрыва Ударной Воздушной Волны от взрыва, детонации, продуктов взрыва...

Можно говорить, что Ударная Воздушная Волна, Продукты Взрыва, ПЭ, достигли фюзеляжа МН17 практически одновременно.

Микрофон CАМ по всей видимости, не сможет разделить Ударную волну, ПЭ, Продукты взрыва.

254

Ралив написал(а):

Садовский М. А. Избранные труды : Геофизика и физика взрыва / [редкол.: акад. В. В. Адушкин (отв. ред.) и др. Рос. акад. наук, Ин-т динамики геосфер]. — М : Наука, 2004. — 439, [1] c., [1] л. портр. : ил. — Библиогр. в конце тр. и в подстроч. примеч.

.....По мере расширения газообразных продуктов взрыва их давление быстро падает
- но давление в уплотненном слое воздуха практически не меняется до тех пор, пока не выровняется давление во всей зоне, охваченной возмущением.

.....Ударная воздушная волна начинает самостоятельное существование, отрываясь от Продуктов Взрыва.
С этого момента, достигаемого при расширении зоны возмущения до 6-8 радиусов заряда, от фронта к центру возмущения бежит волна разрежения.
" Поршневое" действие продуктов взрыва (ПВ) прекращается в момент, когда давление ПВ становится равным атмосферному, и ударная воздушная волна с этого момента начинает самостоятельное существование, отрываясь от ПВ

.....Отрыв ударной волны от продуктов детонации и взрыва
Момент начала отрыва волны от подпирающих ее продуктов взрыва зависит от свойств взрывчатого вещества.
В среднем для типичных ВВ можно считать, что полный отрыв происходит на расстояниях r порядка 8- 15 радиусов заряда.
Влияние свойств ВВ на момент отрыва ударной волны от продуктов детонации связано с тем, что различные ВВ обладают разной внутренней энергией и, следовательно, выравнивание давлений атмосферы и ПВ для них наступает при различных степенях расширения.
Кроме того, различные ВВ образуют при детонации неравные объемы газообразных продуктов; это также, по- видимому, влияет на размеры зоны отрыва волны.

.....Ударная воздушная волна приобретает интерес только с момента ее отрыва от газообразных продуктов взрыва
С точки зрения оценки разрушительной способности ударная воздушная волна приобретает интерес только с момента ее отрыва от газообразных продуктов взрыва, так как до этого ее действием можно пренебрегать сравнительно с действием продуктов, обладающих теми же массовыми скоростями и, но значительно большей плотностью, чем воздух в волне.
Поэтому с инженерной точки зрения область исследования ударных воздушных волн начинается с того момента, когда зона взрывного возмущения достигает радиуса, равного примерно 15- 20 радиусам заряда
0,8 - 1,0 м....................для заряда в 1 кг 
8 -10 м.........................для заряда в 1 т.

.........Предположения
Граница световой и дымовой вспышки в начале взрыва может говорить о месте отрыва Ударной Воздушной Волны от взрыва, детонации, продуктов взрыва...

Можно говорить, что Ударная Воздушная Волна, Продукты Взрыва, ПЭ, достигли фюзеляжа МН17 практически одновременно.

Микрофон CАМ по всей видимости, не сможет разделить Ударную волну, ПЭ, Продукты взрыва.

Учитывая, что после первого щелчка на САМ нет записи шума дроби ПЭ, то и сам этот щелчёк не является записью звука (или резкого изменения давления), а представляет собой запись электрического процесса в цепях записывающего устройства.

255

Простой написал(а):

Можно говорить, что Ударная Воздушная Волна, Продукты Взрыва, ПЭ, достигли фюзеляжа МН17 практически одновременно.

вот эти они все подпортил -  "Можно говорить, что Ударная Воздушная Волна, Продукты Взрыва, ПЭ, достигли фюзеляжа МН17 практически одновременно".

А по мнению Антипова Peak1 это звук который пришел из багажного отсека по металлической обшивки. Ба-Бах взрыв по пучкам с кабелями и по металлу он дошел до САМ и в этот же миг крик пилота на увиденное и в тот же миг обрыв кабелей.
Случайность? А почему бы нет.

256

глобальная авантюра
ivrom

Я веду к тому, что DSB использовал речевой самописец для определения ТОЧКИ взрыва БЧ, а не времени. И если они использовали модель приближённо показанную на приведенном вами рисунке, то это и есть в чистом виде наркомания.

Наркоманией является попытка анализа сигналов регистратора, даже не взглянув на тракт записи. Сначала надо определиться что мы видим на картинках. Какбэ взрыв. В любом случае  - это длительный звон резонаторов после ударной волны и града поражающих. Но на записях мы видим спадающие кривые абсолютно без наложенных сигналов этих звуков.
https://s3.uploads.ru/7hAKa.gif
У каждого, кто окончил хотя бы электротехнический техникум, возникнет ассоциация с дифцепочкой.
Т.е. некий скачок немодулированного сигнала пропустили через что-то подобное фильтру высокой частоты. Ищем. Открываем схемы этого регистратора - и внезапно видим 2 вещи - транс гальваноразвязки и кодек TCM129C23
https://s7.uploads.ru/YHw8e.gif
В состав кодека входят ФНЧ - понятно - Найквист для АЦП кодека надо выделять и, внезапно, ФВЧ.
https://s3.uploads.ru/CQRso.gif
Построим в звуковом редакторе фильтр, аналогичный хотя бы кодековскому (без входного трансформатора)
https://s5.uploads.ru/36Beh.gif
И опять, внезапно, видим нечто подобное картинкам регистратора
https://s7.uploads.ru/AVbTf.gif
Т.е. в данном случае что мы видим? Это вообще не взрыв (переходной процесс в порядка 2-5мс  - это вообще-то очень короткий щелчок - где там DSB услышало взрыв - ума не приложу). Раз. Два. По отсутствию сигнала на участках красных стрелочек можно сделать вывод, что это не микрофоны. Это провода, шкребнувшие по неким потенциалам. Дроби поражающих, а тем более, звука взрыва там в помине нет. На записях микрофонов пилотов мы видим сигнал порядка 180Гц формой напоминающий гласный звук человеческого голоса абсолютно нормальной амплитуды. Очевидно, что это смикшированный голос днепровского диспа с этой фразой
https://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1596517635.gif
потом провода, идущие из разных мест кабины (CAM отдельно, пилотские - отдельно и от специального адаптера) одновременно обрываются. Это может говорить о том, что взрыв возле кабины по каким-то причинам произошел позже обрыва жгута проводов на регистратор от системы накопления AMU на регистратор.
Более того. Правильный подход - проанализировать какие процессы могут происходить при записи и как это выглядит на регистраторе. Локерби - правидьный подход
https://mh17.forum.camp/viewtopic.php?pid=9346#p9346
А уж потом можно говорить где поражающие и колебания мембраны корпуса кабины, скорость звука в которой раза в 3 выше скорости "триангулируемого" звука.
Отака хвигня, малята. 
Если кто может, скиньте ссыль, пожалуйста, для ivrom

257

Нен, письмо в хату занесла. Что-то ржу. Один с ходу не понял, что Вы троллите голландцев и вцепился в слова, что обрыв проводов был до взрыва снаружи кокпита. И уже подтащил к Вашему "утверждению" свою бомбу, которую ЦРУ заложило в Боинг.
А Товарищ Х - красавчик, так ловко их всех затролил, что даже я сначала повелась, думала, что он кукукнулся.

258

Докладываю обстановку на передовой.
Басар стал моим персональным кошмаром - его забанили на месяц, так он меня в личке достаёт. Но добавить его в чёрный список не могу, т.к. он шахматист. Басар! Не было никакого "мэйдэй!" Остальную портянку прочту позже.

А Дончанка, гы, продолжает отгрызать мою карму и минусит почти каждый пост. Вот ведь прилипла ко мне - не оторвать. Завидует что ли, что я подвинула её с места королевы.

259

Нен написал(а):

На записях микрофонов пилотов мы видим сигнал порядка 180Гц формой напоминающий гласный звук человеческого голоса абсолютно нормальной амплитуды. Очевидно,? :) что это смикшированный голос днепровского диспа с этой фразой
ipic.su/img/img7/fs/Image1.1596517635.gif

  Ну если ЭТО "очевидно" , то очевидно ты можешь указать на записи микрофонов участок отвечающий этой "смикшированной " фразе. ( за три секунды до взрыва). Или опять "Остапа понесло"? Как с полетом  ракеты "по струнке"?

260

sas написал(а):

yadi.sk/d/afkufTfecvvY_A
Нен, это речь?

Это фигня полная. Исходная запись делается трибитами ADPCM за счет кодека MC145532 при оцифровке 8 или 16 килосэмплов в секунду. Само собой найквист зарезан около 3.4 или 6кГц встроенными в кодек TCM129C23 фильтрами на коммутируемых конденсаторах. Потом какой-то красавчег отцифровывает картинку 48 килосэмплами да еще и 16 битами. Серьезно?
вот  взял первый попавшийся кусок с гласной из постановочного сеанса с Ростовского Центра УВД в районе 16:41
youtube.com/watch?v=hC20bPT7QJA
и приложил кусок из отчета даже без особого соблюдения масштаба времени.
https://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1596528089.gif
на сколько похоже - судите сами. Звук зафильтрован по-честному и оцифровка - как в микрофонах - 8кГц

261

33: сходите к Буту на форум, если там не потерли - то вся инфа по сигналам от CVR там есть, в т.ч. и "голос диспетчера".

262

33 написал(а):

Ну если ЭТО "очевидно" ,

Кое-кому не понять, когда у человека за плечами более 10 лет в звуковой экспертизе и 25 лет в  ЦОС и верхняя подпись, например, на технической части экспертизы настоящих записей Мельниченко.

263

Анна, спасибо!

264

Нен написал(а):

Кое-кому не понять, когда у человека за плечами более 10 лет в звуковой экспертизе и 25 лет в  ЦОС и верхняя подпись, например, на технической части экспертизы настоящих записей Мельниченко.

  Да вопрос то был совсем простой:
 

33 написал(а):

Ну если ЭТО "очевидно" , то очевидно ты можешь указать на записи микрофонов участок отвечающий этой "смикшированной " фразе. ( за три секунды до взрыва). Или опять "Остапа понесло"? Как с полетом  ракеты "по струнке"?

   указать участок "очевидно" принадлежащей этой фразе. И для человека, укоторого " за плечами более 10 лет в звуковой экспертизе и 25 лет в  ЦОС" - зто же как " два пальца" ...:)

265

Ничего не понял. Что не понятно?
Еще раз
https://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1596528089.gif
Разница в отображении   - ну тут я ничем не могу помочь. У голландцев не правильное - без учета частоты оцифровки. Адоуб аудишн - все-таки профессиональный софт, хоть и не совсем форенсикс. Но он учитывает полосу сигнала и у него нет прямоуголых коротких импульсов. И кривая аппроксимации на осциллограмме сглаженная при правильных установках.

266

33 написал(а):

указать участок "очевидно" принадлежащей этой фразе.

Какой фразе??? бедные детки. Там даже слог не поместился. Только часть одного звука. Но с кучей характерных признаков человеческой речи.
С большой вероятностью мужика с высоким голосом. ДБ

267

О записи https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vlie … -scenarios

Диктофон кабины экипажа (CVR) MH17 был обнаружен в одном из мест, где разбились части самолета. Диктофон кабины был передан в Совет безопасности Нидерландов (OVV), который исследовал CVR. После этого оно также было расследовано в рамках уголовного расследования. Сверхкороткая звуковая волна снаружи самолета была обнаружена в последние 20 миллисекунд незадолго до того, как рекордер прекратил запись. Эта звуковая волна настолько коротка, что ее невозможно услышать ухом, но звуковую волну можно прочитать.

Сразу вспомнилось одно кино и прислушивающийся к записи "следователь"...

268

sas написал(а):

Это не речь.

Восприятию речи мешает крайний правый кусок - дает ощущение дырчания. Я когда-то оцифровывал это дело и размножил. Сначала забыл окошко (не прямоугольное) от утечки наложить. Да, не речь. Потом отрезал лишнее, наложил окно - нормальный себе непонятный, но звук человека.
И это единственный случай, когда я согласен с Раливом. Я так понял, он тоже видит здесь речь.

269

Нен написал(а):

Какой фразе??? бедные детки. Там даже слог не поместился. Только часть одного звука. Но с кучей характерных признаков человеческой речи.
С большой вероятностью мужика с высоким голосом. ДБ

  Вот, вот... Даже слог " не уместится". Наш эксперт определяет по одной букве ( или ее части?:) ),  звук человеческого голоса. Да еще и фразу определил . Какого же ты по форумах шаришся? А чего там у Цемаха запикали? :)

270

Да еще и фразу определил .

ДБ. Фраза по времени. Или вы считаете, что голландцы смахиначили с расшифровкой речевого ЧЯ? Дык Ростов не даст. У них есть кассеты с записями - в кино показывали.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Доказательства от DSB: Sound peak