MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Доказательства от DSB: Sound peak


Доказательства от DSB: Sound peak

Сообщений 181 страница 210 из 255

1

https://d.radikal.ru/d21/2004/17/25b68d4a67b0.jpg

Sound peak
The Cockpit Voice Recorder recorded a 2.3 millisecond sound peak. Signal triangulation showed that the noise originated from outside the aeroplane, starting from a position above the left hand side of the cockpit, propagating from front to aft.

181

Рралив, как хочу, так и отображаю. Адоуб Аудишен все равно лучше меня, а тем более вас, соединит и экстраполирует точки отсчетов - иначе им бы никто такое бабло не платил. Он является сертифицированным форенсикс софтом (во всяком случае в мое время являлся), помимо диджеевского продукта.
Вы хоть понимаете, что в регистраторе 3 бита на отсчет? И Цифровой Сигнальный процессор в MC145532? При оцифровке 8ксэмплов/с в пилотских и 16ксэмплов/с в САМ?
И я специально взял в Адоубе оцифровку с огромным запасом по Котельникову (Найквисту) и по полосе сигнала  - с 2-4 кратным запасом по выборкам в секунду. Все там как раз впихуемое. Картинка четко показывает, что голос человека весьма отличается от случайного шума взрыва. Но это побочка в данном случае.
В моем сообщении речь идет о том, как смотрится переходной процесс в замкнутом объеме при взрыве снаружи и воздействии поражающих  после наложения фильтра кодека и транса. Надо было еще наложить Локерби с их отрубыванием питания. И вот тут начинается самое интересное.

182

Нен, если следователи расчитывают  взрывную волну,  упирая на начало ее записи в каждом микрофонном канале, зачем им искусственно поднимать шум кабины (или голос), предшествующий ударной волне, или взрыву?

Басар, при чем здесь следователи, если этот уровень перед полетом выставили пилоты каждый себе в отдельности на своих аудио контрол панел (ACP) - как они выставили, так он и записался. Им так комфортно было.

183

НЕН, вы может быть и хороший инженер, но не умеете считать.
К нам когда то на фирму приехали разработчики цифрового анализатора, которые не могли получить нужные параметры в течении года.
2 часа расчетов подтвердили, что данное техническое решение достигло своего предела.
Годы работы по улучшению заменяют 2 часа расчетов.

184

НЕН, вы может быть и хороший инженер, но не умеете считать.

Ралив, а ничо, что первый серийный софтваре дефинит приемник на IBM-ке в эксСоюзе - мой в 1996г. Потом были приемники на 31 TMS, если вы хоть близко знаете о чем речь.  Потом были приемники на DDC AD6624 и AD6654. Тоже первые в Союзе (ФАПСИшники тогда мучались еще с одноканальной AD6620) с оцифровкой полосы КВ диапазона. Когда харьковский Протон в лице Калугина и Чеботова и НФ НИИДАРа писали научные писульки и доказывали, что это физически невозможно. Потом сперли нашу часть на AD6624 и всунули в чеботовскую "Галактику".
Сейчас - оцифровка всего L диапазона с DDC. Автоматические цифровые распознавалки сигналов. Гы. Я участвую в разработке этих цифровых (векторных) анализаторов сигналов вот уже 24 года серийно.

185

Вернемся к нашим баранам. А именно к обрыву питания. Не надо считать инженеров-электронщиков идиотами. Возьмем речевой регистратор. Входная часть питалова.
https://ipic.su/img/img7/fs/Image5.158555_47.gif
Видим "пауэр банк" из 8 конденсаторов 2200мкф, защитный диод от подкорота по +28, и транс по питанию по переменке. Плюс узел прерывания по просадке питания
https://ipic.su/img/img7/fs/Image7.1585559017.gif
Сработка при падении напряжения со 115 переменки до 75В или постоянки с 28 до 13В. Я раньше считал, что кондеры в питании продержат до появления прерывания импульсные источники питания на номинале мощности
https://ipic.su/img/img7/fs/Image6.1585559154.gif
где-то полсекунды. С учетом возможного возрастания потребления  - не менее 250мс. В наших старых советских изделиях даже 1975г (СД-75) в авионике все приблизительно так же. Емкостя и импульсные источники с большим запасом по входу.
Аналоговые усилители и узлы. Ни для кого не секрет, что по питанию там тоже стоят электролиты. Фильтрующие и блокировочные. Дабы предотвратить фон и замодуляцию слабого сигнала мощным через питание. Смысл имеют, когда постоянная времени разряда при номинале потребления раз в 10 больше периода самого низкочастотного сигнала. 150Гц/10=15Гц. Постоянная времени порядка 70мс. Не менее. Локерби тому подтверждение
https://ipic.su/img/img7/fs/Image-16.1585426091.jpg
70-не 70, но 50 так точно. Ни о каких парах миллисекунд речи быть не может.
Т.е. все эти аналоговые мониторы, AMU, FDAU, рекордеры при полном пропадании питания еще до полусекунды будут выполнять свои функции, даже если расхерачены эти все панели коммутации питания. Поэтому эти 2 картинки
https://ipic.su/img/img7/fs/Image-1.1585219141.gif
https://ipic.su/img/img7/fs/Image-8.1585560867.jpg
Мне навевают мнение, что сигнальные магистрали были перебиты раньше, чем микрофоны и приборы зафиксировали взрыв и изменение вертикального ускорения за счет взрыва - напомню, аппаратура работает немного дольше, чем отрубается питание. Наиболее вероятная версия - версия... Сепаратиста. Я резко ему ответил, бо он полез попэрэд батьки в пэкло. Звыняюсь. Что-то типа стержневого достаточно далеко от микрофонов перебило магистрали на регистраторы, а уже потом в падающий кокпит, возможно даже с еще с корпусом, попала вторая ракета. Бук, Оса - не суть.
Потом эта часть достаточно хорошо сгорела - так получилось - и следы поражения никто не искал и в Голландию не вывозил. Это только версия.

186

уважаемый откуда в их микрофоны ко всем трем доносился голос диспетчера, чтобы ни малейшего сдвига во всех трех каналах даже по фазе.

В последний раз отвечаю - есть такая коробулька в подвале кабины, называется AMU (устройство управления аудио), в ней можно примешать куда угодно и откуда угодно любой звук, который существует в электрическом виде в самолете. В том числе с VHF-920, VHF-2100 или даже советского Баклана-20, если быб Боинг им экипировался. Это не Рабинович в микрофон напел. Уровни микширования и источники выбирает каждый пилот и человек рядом с OBS сам по своему желанию на пультах ACP
https://ipic.su/img/img7/fs/ACP.1585565081.jpg
и производители Боинга для сигналов по умолчанию.
Я думаю, уже последняя уборщица это поняла. Только Басар понять не может.

187

Наиболее дальние обломки - от морды, но первая ракета почему-то по переднему карго?!

Ну дык у меня же не одна версия произошедшего, в отличие от. Майданутой. Которая уже с течением времени и постепенными разборками вообще не натягивается ни по чем. И ыгсперды dsb ее просрали абсолютно. Всячески пытаясь обойти нормальные вопросы по наличию PETN, марке стали, скорости ветра, звуку, алгоритму наведения, углу разлета ПЭ, вообще по всему. Всё буквально вопит, что версия Бука с поля Олифанта  - просто бред. Кроме того, что его куда-то туда везли и он оттуда куда-то пулянул. Через 40-60 секунд после необходимого и ракета от него могла влететь в Боинг только под углами между осями 8-12.5°. Что никак не стыкуется с версиями ни DSB, ни КНИИСЭ.

188

Нен написал(а):

В последний раз отвечаю - есть такая коробулька в подвале кабины, называется AMU

Ну и когда и как ПЭ залетел в подвал с аппаратурой и вырубил AMU? От этого AMU идет же питание на СVR?

189

Ну и когда и как ПЭ залетел в подвал с аппаратурой и вырубил AMU? От этого AMU идет же питание на СVR

Зачем? AMU никто не вырубал. Он мог еще проработать практически свои 0.2-0.5 сек. Как и FDAU. Который мог зафиксировать скачок вертикального ускорения после попадания чего-то. Перебита сигнальная магистраль на регистраторы. И это все уже передалось в никуда. До регистраторов не дошло. Хотя они тоже еще писали 0.2-0.5сек.

190

От этого AMU идет же питание на СVR

Все постоянно забывают про банки электролитов в питальниках юнитов.

191

Нен написал(а):

Эта версия была давно. Более 5 лет назад. Были обсуждения типа пуска Осы со стороны Молчалино или леса уже по падающему кокпиту Боинга. В основном в личках. Но тогда никто не копался в звуке, и сообщение Прохожего с вебтока про 13:20:05 по предварительному отчету прощелкали. И я в том числе.

Ну и хорошо пусть будет так? А чего вдруг вспомнили про эту версию, она то означает 100% преднамеренное уничтожение Боинга. вначале поражение ракетой В-В, а затем уже ЗУР. Так если это было преднамеренное уничтожение. то ракета В-В могла бы и не повредить по версии Сепаратиста ЧЯ. а значит могли об этом узнать следователи, об украинском самолете, который преднамеренно поражает МН17.

Вы думаете, что тот кто разрабатывал операцию "Ы" тупые?

192

она то означает 100% преднамеренное уничтожение Боинга.

Я хоть раз говорил о непреднамеренном?
Что касается ЧЯ - мы жеж видим как наперсточники извратили запись речевого регистратора, отвлекая внимание народа на абсолютно абсурдную триангуляцию внешнего звука за мембраной кабины. Или манипуляции со временем в регистраторе данных полета. И пипл это хавает.

193

Нен написал(а):

Зачем? AMU никто не вырубал. Он мог еще проработать практически свои 0.2-0.5 сек. Как и FDAU. Который мог зафиксировать скачок вертикального ускорения после попадания чего-то. Перебита сигнальная магистраль на регистраторы. И это все уже передалось в никуда. До регистраторов не дошло. Хотя они тоже еще писали 0.2-0.5сек.

По простому говоря два кабеля типа LAN, тоненькие четырех парные? И почти одновременно перерубились два кабеля, которые проложены от подвала, куда не залетали ПЭ, до хвоста? И где же это ПЭ их перерубил?

194

Нен написал(а):

Я хоть раз говорил о непреднамеренном?
Что касается ЧЯ - мы жеж видим как наперсточники извратили запись речевого регистратора, отвлекая внимание народа на абсолютно абсурдную триангуляцию внешнего звука за мембраной кабины. Или манипуляции со временем в регистраторе данных полета. И пипл это хавает.


Значит летчик который произвел пуск В-В ракеты и перерубил кабели идущие к ЧЯ был очень меткий? Кто интересно такой ас пилот в вашей версии с Сепаратистом? Неужели это наш украинский ас, который так точно навел ракеты на два тоненьких кабеля?

195

Что за манечка утрировать все до абсурда? Случайно в жизни делается то, что при всем желании не сделаешь специально, как бы не умелось и как бы не хотелось.

196

Значит летчик который произвел пуск В-В ракеты и перерубил кабели идущие к ЧЯ был очень меткий? Кто интересно такой ас пилот в вашей версии с Сепаратистом? Неужели это наш украинский ас, который так точно навел ракеты на два тоненьких кабеля?

Да никто не планировал перебивать сигнальный шланг. Так получилось. Надо было сбить. Что угодно,  но в определенное время - когда Бук подымет лафет из-за какой-нибудь "к вам птичка полетела" и, желательно, когда СБИРСы будут пролетать над этим местом - голландца, индуса. Не повезло MH17. Дальше раскручивать информационный удар - пофиг, что все записи про Безлера и чернухинских оказались фейком. Ложечки нашлись, но осадочек остался. Думали в перехватах потом будет срач и разборки кто сбил  - не сложилось. Тихонько вывезли. Но 17 я хорошо помню на корре обстановку - "марио идет грабить банк" Бук уже сфотографирован в Снежном! с осенней тогдашней фоткой из Википедии с опавшей листвой в июле  - народ тупо не понимал. Потом убрали статью. Это для меня была первая ласточка, что дело нечисто.

197

Нен написал(а):

Да никто не планировал перебивать сигнальный шланг. Так получилось.

Нен, а смотрите какой есть момент. Блок AMU физически лежит в подвале на полке E2-5, где-то рядом с бесперебойником, но запитан-то через предохранители в панели над головой капитана. Дальше. Именно через три платы ACPIO в составе AMU подается три канала питания на на три идентичных панели ACP (с процом внутри), которые обмениваются данными с ACPIO по проприетарному цифровому интерфейсу. Держим в уме, что этот обмен идет непрерывно, чтобы реагировать на положение крутилок, которые регулирует летный экипаж.

8 . Operation
A. Power Supplies
(1) The requirement for electrical power is for 28 volts dc. This electrical power is supplied from the 28 volt dc Bus No. 4 backed up by the 28 volt dc APU Bat Bus.
(2) The AMU receives power through the CAPT INTERPHONE, F/O INTERPHONE, and OBS INTERPHONE circuit breakers on the P7 overhead panel.
(5) The AMU receives separate 28v dc inputs for the captain's, first officer's, and the observer's ACPIO (Audio Control Panel Input/Output) cards. Each ACPIO card has its own power supply that conditions and regulates 28v dc input. The ACPIO card provides power to its corresponding ACP.

Это всё сделано специально для возможности быстрой замены AMU, чтобы разом обесточить все его цифровые интерфейсы. Вот здесь прописана процедура

AUDIO MANAGEMENT UNIT - REMOVAL/INSTALLATION
A. This procedure has these tasks:
(1) The removal of the Audio Management Unit (AMU).
(2) The installation of the AMU.
B. The AMU is located on the E2-5 shelf in the main equipment center.

(1) Location Zone
118 Main Equipment Center, RH

(1) Open these circuit breakers and attach DO-NOT-CLOSE tags:
(a) P7, Overhead Circuit Breaker Panel
1) 7A20, INTERPHONE - CAPT
2) 7A21, INTERPHONE - F/O
3) 7A22, INTERPHONE - OBS
4) 7A23, INTERPHONE - SERV

(2) Remove the audio management unit (AMM 20-11-22/401).

Как видите, в B747 нужно достать всего 4 предохранителя в Overhead Circuit Breaker Panel, а в B777 их должно быть три штуки. У меня только Maintanance Manual от 747, приходится проверять, но отличий с 777 тут не должно быть. У кого есть мануал, скиньте пжл, заранее спасибо.

И вообще, вся система связи самолета запитана от батареи APU через один (!) предохранитель на той же самой Overhead Circuit Breaker Panel над головой капитана.

SERVICE INTERPHONE SYSTEM - DESCRIPTION AND OPERATION
The system gets power from the 28v dc APU battery bus, through the INTERPHONE-SERVICE circuit breaker on the overhead circuit breaker panel,
P7.

http://forumfiles.ru/uploads/001a/37/e2/27/t23681.png
То есть даже не обязательно шланг к Overhead Circuit Breaker Panel перебивать - достаточно выбить всего один нужный предохранитель на ней, чтобы обесточить все системы коммуникации самолета, заодно прекратить поступление сигналов в CVR. Первыми сдохнут панели ACP, т.к. там процессор работает, нет мощных кондеров. Платы AMU ACPIO начнут принимать не пойми что и могут повлиять на проц AMU. Но проц-то послушный и может повыводить аналоговые каналы вообще куда угодно и в каких угодно пропорциях.
В итоге, AMU выдаст не пойми что на заряде своих электролитов в CVR/FDR, он это всё за полсекунды запишут на своем заряде, а у DSB сделает по этой каше триангуляцию. Занавес.

198

Vam написал(а):

Вы имеете ввиду вес? Во первых как, во вторых - зачем? И в третьих, там столько переменных, что ни кто на моей памяти до сих пор, кроме Вас, не приводил расстояние, на котором упал кокпит от предполагаемой точки поражения на эшелоне в качестве аргумента для версии. Напомню, доказательством того, что разрушение произошло на 10060 в отчете есть в первую очередь время сработки ELT. Пока не нашли других причин, от которых маяк мог сработать через 2 сек после обесточивания, от этого и пляшем.

ELT зафиксировал время удара взрывной волны по корпусу МН17. На какой высоте это произошло известно из данных вторичного РЛС. А кто с полной уверенность скажет, что данные шли именно с транспондера МН17, а не с другого самолета летящий рядом с МН17.

Если DSB опубликовала целый раздел Appendix K, то она должна была опубликовать параметры нескольких фрагментов, которые по их версии отрываются практически мгновенно вместе с поражением ракеты и массив данных, а также 3D траекторию. только в этом случае они могли подтвердить данные бараметрического  датчика высоты.
А так высота достоверна неизвестна, датчик высоты мог давать неверную высоту и значит неизвестно на какой высоте поразила ЗУР МН17.

199

Вот через них запитан блок AMU
http://forumfiles.ru/uploads/001a/37/e2/27/t64090.jpg
схема правой части
http://forumfiles.ru/uploads/001a/37/e2/27/t6_00.jpg

200

Сапсаныч написал(а):

Вот через них запитан блок AMU

схема правой части

Считаете что одним предохранителем можно обесточить и речевой и параметрический регистраторы? Очень ненадежная схема контроля систем самолета?

201

Леонид написал(а):

Считаете что одним предохранителем можно обесточить и речевой и параметрический регистраторы?

Пока говорю только об источнике аналогового сигнала для речевого регистратора. Выбить один предохранитель на всю систему речевой коммуникации самолета, либо три преда на AMU - и всё, CVR больше ничего не запишет. С параметрическим FDR еще не разобрался.

202

Сапсаныч написал(а):

Пока говорю только об источнике аналогового сигнала для речевого регистратора. Выбить один предохранитель на всю систему речевой коммуникации самолета, либо три преда на AMU - и всё, CVR больше ничего не запишет. С параметрическим FDR еще не разобрался.

А питание будет подаваться на CVR? Не будет сигнала, но шумы то должны писаться, имею ввиду электрические шумы.

203

Леонид написал(а):

А кто с полной уверенность скажет, что данные шли именно с транспондера МН17, а не с другого самолета летящий рядом с МН17.

Дальше без комментариев. :)

204

Леонид написал(а):

А питание будет подаваться на CVR? Не будет сигнала, но шумы то должны писаться, имею ввиду электрические шумы.

Да, будет, должны писаться, тут Нен полностью прав, пока не разрядятся кондеры в AMU.

205

Сапсаныч написал(а):

Да, будет, должны писаться, тут Нен полностью прав, пока не разрядятся кондеры в AMU.

Значит при только обрыве кабелей идущих к CVR и FDR полностью прекратятся записи чего бы то не было.

206

Сапсаныч

dropmefiles.com/zWpbj

в архиве 3 файла (2 трейнинг мануала - один полный на 6500 страниц), которые тут и на вебтоке пробегали ЕМНИП пролежат 2 недели. Больше ничего такого не видел.

Зы у меня пару часов назад началось - на этот форум уже даже через прокси не пропускает
https://ipic.su/img/img7/fs/Image13.1585596161.gif
Зато напрямую - без проблем. Без VPN и прокси.

Со сбросом был таки не прав - посидел, посмотрел, подумал. Либо питание с CVR не снималось до самого конца осциллограммы в почти 1812 сек - так устроен скользящий кольцевой буфер. Прикольный вариант. Либо прерывание на пауэр даун PDI отрабатывается вплоть до полного сброса буферной оперативной памяти речи во флешь как раз на заряде банка электролитов   - этот режим более логичен. Съем монитора просадки питания стоит до блокировки КЗ и развязки - до диода по постоянке и транса по переменке.

207

Ралив меня прикалывает как вы безапелляционно ставите диагноз микрофонам. Неужто вы думаете что это на красной стрелке
https://ipic.su/img/img7/fs/Image2.1585643295.gif
работает микрофон? Я уже говорил - это с большой вероятностью чистая полка спада на дифцепочке с постоянного уровня, возможно даже земли. Это раз. Два. Законы физики никто не отменял.  Анархия Инерция - мать порядка. И это хорошо видно на картинках из Ила. Мембрану корпуса надо раскачать на колебания каким бы мощным взрыв бы не был. А потом она долго не может остановиться. Бо ж взрывали тот же Бук. Типа.
Вот как-то больше у меня доверия к экспертам из Локерби. Они реально промоделили различные ситуации, прежде, чем хоть что-то ляпнуть. И давление на них было не меньше. Пусть у них и был пленочный регистратор.
https://ipic.su/img/img7/fs/Image3.1585644073.gif
Здесь все гораздо хуже. Трансформатор с задранной частотой среза. Кодек с ахрененными эллиптическими фильтрами (а значит нелинейно-фазовой ЧХ) на коммутируемых конденсаторах и компандерный АЦП (u-закон логарифм-антилогарифм, в отличие от нашего а-закона с характеристикой и мантиссой и табличным преобразованием, тоже не айс). За которым стоит навороченный ДСП, который еще и АДИКМ накладывает. Превращая восьмибитные компандированые отсчеты вообще в адаптивные трибиты. Преобразование на преобразовании и преобразованием погоняет. И они кидаются что-то триангулировать. Не разобравшись даже что за сигнал. Лохи. Шо они, шо те, кто их поддерживает.

208

Нен написал(а):

Здесь все гораздо хуже. Трансформатор с задранной частотой среза. Кодек с ахрененными эллиптическими фильтрами (а значит нелинейно-фазовой ЧХ) на коммутируемых конденсаторах и компандерный АЦП (u-закон логарифм-антилогарифм, в отличие от нашего а-закона с характеристикой и мантиссой и табличным преобразованием, тоже не айс). За которым стоит навороченный ДСП, который еще и АДИКМ накладывает. Превращая восьмибитные компандированые отсчеты вообще в адаптивные трибиты. Преобразование на преобразовании и преобразованием погоняет.

но это же всё нагромождение для того чтоб максимально сохранить информативность речи на записи, ведь так? Зацепить минимум шумов, прошедшие шумы исказить вместе с голосом, лишь бы запись дольше и слышалось понятней. Остальное за борт. Если бы была задача сохранить и шумы, преобразователи и компрессоры были б совсем другие.

209

но это же всё нагромождение для того чтоб максимально сохранить информативность речи на записи, ведь так? Зацепить минимум шумов, прошедшие шумы исказить вместе с голосом, лишь бы запись дольше и слышалось понятней. Остальное за борт. Если бы была задача сохранить и шумы, преобразователи и компрессоры были б совсем другие.

Чтобы увеличить длительность записи на грани фола. И, как Вам сказать? 24 кбита/с  АДИКМ в Украине суд уже не принимает в качестве вещдока. Минимум - 32кбит/с АДИКМ или 64кбит/с ИКМ. В мои времена - 15 лет назад - так было. В Ханивелле 3бит х 8ксэмлов в секунду = 24кбит/с.

210

По версии Антипова Peak1 это импульсы пришедшие на CAM по металлической оболочке с багажного отсека (взрыв на борту).


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Доказательства от DSB: Sound peak