MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Доказательства от DSB: Sound peak


Доказательства от DSB: Sound peak

Сообщений 91 страница 120 из 255

1

https://d.radikal.ru/d21/2004/17/25b68d4a67b0.jpg

Sound peak
The Cockpit Voice Recorder recorded a 2.3 millisecond sound peak. Signal triangulation showed that the noise originated from outside the aeroplane, starting from a position above the left hand side of the cockpit, propagating from front to aft.

91

Это Вы измеряли шумы в полосе 1 гц от несущей.???

92

Транс гальваноразвязки - SP-66 этого регистратора
https://ipic.su/img/img7/fs/Image4.1585380237.gif
Нормирован по минус 2 дБ на 300Гц. Но Ханивеллы, заявляют 150Гц по минус 6дБ. Их дело.

93

Нен написал(а):

Определить локализацию звука на улице, установив 4 микрофона в квартире. После мембраны корпуса самолета окна, скорость звука в которой значительно выше скорости в воздухе???? Серьезно?

Да не было у них задачи: снаружи ли внутри! всё что они могли (и сделали) - установить направление движения звуковой волны.
У меня, конечно проще было: в комнате, звуков выстрела несколько, микрофон один в этом же помещении, а другой - на агенте "под прикрытием", и три участника в этой комнате.

Относительно того, что это за щелчки я не знаю. Но то что их мощность мала для звука взрыва - однозначно. Какой-то быстротекущий электрический процесс в схеме. Отчего он возник - нужно хорошо знать и схему и монтаж проводки.

94

Это Вы измеряли шумы в полосе 1 гц от несущей.???

Где? Во всех головках самонаведения меряется СПМФШ - спектральная плотность мощности фазовых шумов - как раз в полосе 1Гц. Обычно в дБн/Гц. На расстоянии частот доплера нижней до частоты доплера верхней. Раньше мерили измерителями флуктуаций
ukrsk.com.ua/radio_appar_if_if.html
Потом появились типа Аджиленты E5052.
Мерить на расстоянии 1Гц от несущей мало кому надо.

95

всё что они могли (и сделали)

Где сделали? Я ниразу не увидел. Они вообще не поняли, или сделали вид, что не поняли, что там на картинке. Как можно анализировать разбежки сигналов длительностью меньше полупериода, не имея перед глазами схемы. Если у вас были разности хода в 5-7 миллисекунд - все нормально. А тут субъективно и доли миллисекунды. Плюс дробь поражающих. Плюс мембрана корпуса кокпита, скорость звука в которой значительно выше скорости звука в воздухе.
Бред.

96

Нен написал(а):

Еще раз нет там никакого звука. Это обрыв проводов


У DSB в отчете CVR, FDR и поражение ракетой сшито в единое целое, вы своими утверждениями разрываете эту связь.
тогда имеем предположение, что DSB выдумала этот метод. чтоб представить "доказательства" того, что поражение ракетой и прекращение данных CVR произошли в одно и тоже время.

А значит если следовать ваших Нен исследований, то становится неясно в какой точке на трассе МН17 был поражен ракетой.

97

Простой написал(а):

Да не было у них задачи: снаружи ли внутри!

Случайно совпало с самой лучшей ТД? :)
https://b.radikal.ru/b04/1907/95/e9b8ef81d1f6.jpg
У них была задача обосновать хоть как ни будь придуманную ими точку взрыва для натянуть бук с ПО на боинг.

98

Шумы в полосе -1гц понадобились для ДРЛО "Квант", который остался на Украине.

шумы в полосе 1Гц мне приходится мерить во всех моих изделиях, и проектируются они под минимизацию именно этого параметра. Другой вопрос на каком (точнее на каких расстояниях) от несущей они измеряются. На расстоянии 1Гц от несущей да на СВЧ - это не умно и не нужно ИМХО. В свое время на электрониксе мы немало копий поломали с Ченакиным (глава генераторного подразделения Анритцу), Бельчиковым (шеф Элвиры), Горевым (один из ведущих разработчиков Микрана), Верютиным (ЛЭМЗ) на темы минимизации фазовых и амплитудных шумов.

99

Ралив, а может все гораздо проще? Если вы вдруг умеете схемы читать.
https://ipic.su/img/img7/fs/Image-5.1585385068.jpg
быстрей всего сигнал бортовой радиостанции здесь подмешивали пилотам в AMU ( audio management unit). Не через миксер речевого регистратора. А уже в регистраторе произошел пролаз в OBS через 20 кОмные резисторы как раз по цепи миксера.

100

Плюс мембрана корпуса кокпита, скорость звука в которой значительно выше скорости звука в воздухе.


https://ipic.su/7yJZVN
Суперсоник ракеты бьёт по носу боинга. На что  с минимальной задержкой реагирует САМ.  А микрофоны пилотов реагируют на ударную N-волну суперсоника  ракеты,  распространяемую по воздуху. (Соответствует моменту взрыва ракеты.)

101

Траекторию ракеты ориентируем на отметину на левом крыле с учетом скорости боинга. Точка детонации БЧ, как у Меовото.

102

Если Rвых стремиться к 0, то сумматор сделан правильно и просачек не будет.

Нет там такая же корректирующая цепочка, как и в 3 узкополосных каналах, посаженная на низкоомный выход усилителя кодека, зашунтированная встречно-параллельными диодами, плюс высокоомный вход усилка по 18 ноге. До 0.5В (треть максимума по амлитуде входа) можно считать, что диоды на сигнал почти не влияют. С десяток килоом в результате, но никак не нулевое.
https://ipic.su/img/img7/fs/Image6.1585388742.gif

103

rus66

Суперсоник ракеты бьёт по носу боинга. На что  с минимальной задержкой реагирует САМ.

А пилоты сидят в вакууме, который звук от суперсоника по носу не пропускает к их микрофонам. Чо, логично.
Я вам всем говорю, что на САМ 100% электрический процесс, а не акустический - не может звук мгновенно остановиться на малой амплитуде после удара. Задолбался повторять.

104

Нен написал(а):

А пилоты сидят в вакууме, который звук от суперсоника по носу не пропускает к их микрофонам. Чо, логично.

Сам же говорил: по железу быстрее. чем по воздуху. До пилотов по воздуху он дошёл, но поздно.

105

Последовательность воздушных толчков, возникающих в
результате колебания голосовых связок, – глоттальная волна (голос).

Основная частота F0 глоттальной волны (ЧОТ)
• определяет высоту голоса
чем > F0, тем выше голос
• изменяется: интонация, логические ударения и т.д. - диапазон изменений – около 1,5-2 октав (октава – отношение частот, равное двум)
- базовая (нейтральная) основная частота (modal F0) 1/3 или 1/4 голосового диапазона от нижней границы < пол и возраст < степень упругости, длина и масса голосовых связок

муж. – ср. 130 Гц (80-200 Гц)
жен. – ср. 260 Гц (150-400 Гц)
детск. – 200-500 Гц


Кто-то из находившихся в кабине  сзади пилотов на одинаковом к ним расстоянии  закричал на повышенном тоне? Это был мужчина? Глоттальная частота его голоса сместилась к жескому диапазону? Про размах амплитуды сигналов записи что есть?

106

Простой

Сам же говорил: по железу быстрее. чем по воздуху. До пилотов по воздуху он дошёл, но поздно.

Простой, простой вопрос - 70см от САМ до рта КВС, чуть больше до второго пилота. За сколько дойдет звук от стенки с САМ? Одно деление на осциллограмме  DSB - 2мс.
https://ipic.su/img/img7/fs/Image-8.1585390850.jpg
Там вязкая среда образовалась? Туннель в параллельную Вселенную? Инопланетяне внесли задержку распространения звука более чем в 2 раза?

107

Кто-то из находившихся в кабине  сзади пилотов на одинаковом к ним расстоянии  закричал на повышенном тоне?

Блин, это днепровский дисп им вещал ожидать поворот на ТИКНу

108

Диспетчер, говорящий столь сильно, что  по амплитуде его голос не слабше пиков взрывного удара - это нормально?

Для ракеты длиной около 5 м  с БЧ посередине,  летящей по траектории, как на картинке выше (Меовото спасибо),  задержка в 4,7 ms звукового удара по микрофонам  пилотов таки реальна.

109

Нен написал(а):

Там вязкая среда образовалась? Туннель в параллельную Вселенную? Инопланетяне внесли задержку распространения звука более чем в 2 раза?

Там наоборот, была разреженная среда.
тут вопрос в другом: Все эти времена (скорость распространения по конструкциям и по воздуху) будут зависеть от угла Маха, который зависит от скорости полёта ракеты. Как раз этой точной скорости  мы не знаем - только диапазон. Но  чем меньше скорость , тем больше угол и больше время между сотрясением корпуса и подрывом.
Ты уверен, что нельзя подобрать такие углы (маха и подлёта) при которых на записи получим то, что имеем?

110

Нен написал(а):

Блин, это днепровский дисп им вещал ожидать поворот на ТИКНу

Они это не могли слышать и это не могло записаться в CVR, так как рядом с Горловкой им вырубили связь и ЧЯ и последняя связь якобы с КВС была с пилотом самолета сопровождения ф-22, КВС МН17 экстренно снижался и на высоте 6500-7000 метров в точке LFDR МН17 поразила вторая ракета.

111

Диспетчер, говорящий столь сильно, что  по амплитуде его голос не слабше пиков взрывного удара - это нормально?

В самолете станция с ахрененной АРУ. Уровень сигнала всегда практически одинаковый.  А уж как смикшировали пилоты себе звук на AMU -это их личное дело.

задержка в 4,7 ms звукового удара по микрофонам  пилотов таки реальна

Где реальна? Что в кабине резко поменялась скорость звука? От стенки с САМ до пилотов упала до 148м/с?

112

Там наоборот, была разреженная среда.

Еще один. Какая разряженная среда??? Звук от САМ до микрофона КВС распространяется в кабине с давлением, эквивалентным ЕМНИП высоте 2км. И скоростью 330м/с.

113

Приложите ухо к твердому телу и постучите по нему. Встройте в твердое тело микрофон и поставьте в 70 см от него другие два с уменьшенной чувствительностью, так как находятся у самых ртов пилотов, повернутые в направлении их глоток, и, соответственно в сторону  кричащего человека, находившегося сзади пилотов, смотревшего также вперёд.

Микрофоны пилотов не отреагировали на щелчок звуковой ударной волны ракеты по носу боинга - это же очевидно. Вполне работоспособная версия.

114

https://d.radikal.ru/d27/2003/26/210446c127bf.png

115

Они это не могли слышать и это не могло записаться в CVR, так как рядом с Горловкой им вырубили связь и ЧЯ и последняя связь якобы с КВС была с пилотом самолета сопровождения ф-22, КВС МН17 экстренно снижался и на высоте 6500-7000 метров в точке LFDR МН17 поразила вторая ракета.

А ростовские диспы в сговоре с авторами провокации. И они тоже наврали, что просили подкорректировать днепровского диспа на перенаправление MH17 на ростовский маяк, а потом на ТИКНу. Было же видео из УВД Ростова. Здесь даже. И Утес принимал по вторичке высоту Боинга по mode-S, причем одновременно с первичкой. На видео ГенШтаба и Мещерякова (Виктор Павлович и Конашенков - агенты ЦРУ, я понял ваш намек) все есть. Не несите полный бред.

116

Микрофоны пилотов не отреагировали на щелчок звуковой ударной волны ракеты по носу боинга - это же очевидно.

Вы когда-нибудь слышали звуковой удар от сверхзвука? Я даже когда-то в начале 80-х другу помогал измерительный микрофон делать на курсач по измерению этой беды от самолетов - он на электроакустике КПИ учился. Тут в 10км люди выбегают перепуганные в Торезе, а в 75см на микрофон ничего не попадает. Там далеко не щелчок.

117

Нен , сделайте, пожалуйста, расчет. После чего  поговорим о том,  какая ударная  волна бъет по ушам сильнее - та, что только коснулась носа боинга, и распррстраняется по твердому телу в направлении герметизированно шумозащищенной кабины, или та, которая косая, распространяется по воздуху. На рисунке Мевоото для правильного расчета все уже есть.

По моему, вы еще не разобрались о чём речь. Вы поставили, казалось бы, неразрешимый вопрос о задержке сигналов ударной волны в 4.7ms, на который, похоже что, нанашлось правильное решение предложенное Простым - СУПЕРСОНИК РАКЕТЫ. (Если бы Простой знал наперёд на какую ракету укажет решение задачи, поставленной вами, Нен, то он бы этот вопрос не задавал.)

118

Нен написал(а):

А ростовские диспы в сговоре с авторами провокации. И они тоже наврали, что просили подкорректировать днепровского диспа на перенаправление MH17 на ростовский маяк, а потом на ТИКНу. Было же видео из УВД Ростова. Здесь даже. И Утес принимал по вторичке высоту Боинга по mode-S, причем одновременно с первичкой. На видео ГенШтаба и Мещерякова (Виктор Павлович и Конашенков - агенты ЦРУ, я понял ваш намек) все есть. Не несите полный бред.


Уже вроде с вами это обсуждали.

Последний разговор с якобы МН17  был 13:19;56, но он мог и с пилотом самолета сопровождения "Ф-22" который по данным МО (первый брифинг) вошел в коридор МН17 с Донецкого направления и который не был обнаружен ТРЛК Утес-Т, но был на данных объективного контроля МО РФ.

DSB предоставил текстовые данные переговоров двух типов, по телефону между диспетчерами и по радиосвязи украинского диспетчера с МН17. Время связи украинского диспетчера с МН17 была подделана на диспетчерском магнитофоне Днепропетровского центра, а последняя связь якобы с КВС МН17 была на самом деле с пилотом Ф-22, который сопровождал МН17.

На Ф-22 находился транспондер-двойник который и отправлял данные на ТРЛК Утес-Т, а высоту могли выдавать с "неисправного" барометрического датчика высоты.

Если считаете, что это бред. то докажите, что все это невозможно осуществить техническими средствами.

119

Нен написал(а):

В самолете станция с ахрененной АРУ. Уровень сигнала всегда практически одинаковый.  А уж как смикшировали пилоты себе звук на AMU -это их личное дело.

    задержка в 4,7 ms звукового удара по микрофонам  пилотов таки реальна

Где реальна? Что в кабине резко поменялась скорость звука? От стенки с САМ до пилотов упала до 148м/с?

А может, мы все же смотрим не на сигналы с микрофонов? Если это электрические процессы уже в разрушаемом ударной волной широкополосном предусилителе САМ под потолком. Она одновременно достигла и микрофона без колпачка, и его блока. А через 4,7 мс в разрушаемых трёх блоках AMU, если они вместе склеены. Осколкам подлететь, раздолбать блоки нужно какое-то время.
А потом АЦП CVR оцифровывал спадающий и нулевой сигнал.

120

В последний раз. Микрофон САМ - задемпфированный, звукоизолированный внутри капсуля, иначе бы колебания корпуса самолета от работы турбин и потока воздуха сделали бы его применение бессмысленным. Если его тряхнуло вместе со стенкой и импульсом длительностью в пару миллисекунд, то будте спокойны, этот импульс обязательно породит звуковую волну внутри кабины. И которая будет распространяться со скоростью 330м/с и должна достичь микрофона КВС через чуть больше 2мс. Всё. Нет не всё. В сотый раз - там не звук.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Доказательства от DSB: Sound peak