MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Доказательства от DSB: Sound peak


Доказательства от DSB: Sound peak

Сообщений 61 страница 90 из 272

1

https://d.radikal.ru/d21/2004/17/25b68d4a67b0.jpg

Sound peak
The Cockpit Voice Recorder recorded a 2.3 millisecond sound peak. Signal triangulation showed that the noise originated from outside the aeroplane, starting from a position above the left hand side of the cockpit, propagating from front to aft.

61

Нен написал(а):

...А взорвется на 2-1.5м раньше. И поражающие прилетят раньше, бо скорость у них раз 6 больше скорости звука...

ТД находится на два метра далее вертикального продольного сечения фюзеляжа Боинга 777, то есть, носовая часть ракеты ещё на полметра дальше. Этот же нос, на котором сидит конус УВ, находится за метр, примерно, до этого же сечения, когда конус коснётся крыши кокпита.

Итого, никаких "2-1.5м раньше".

Нен написал(а):

...мы тут рассматриваем вариант как окна затряслись и люди повыбегали на улицу от УВ ракеты в 10км от нее...

Кто рассматривает???  o.O Ну, пусть "рассматривает"... Для начала, надо установить, что это за ракета была.

Нен написал(а):

...мне трудно представить как отсутствие колпачка с пылезащитной капроновой сеточкой может полностью сделать абсолютно неразборчивой работу такого микрофона - комиссия даже 2 раза пыталась извлечь данные с речевого регистратора...

Микрофоны членов экипажа не пишут чужие голоса и прочие звуки событий, происходящих в кабине. Значит, они и не такие уж чувствительные. А вот сотрясение кабинного микрофона от УВ неизвестной ракеты, даже если он не пишет, как ему предназначено, вполне могло породить ЭДС, достаточную для фиксации подобного события.

62

Vam написал(а):

4 канал с предусилением, 1-3 через AMU.

Предусилитель должен быть в AMU, чтобы усилить сигнал от микрофона до уровня, когда его можно смешивать с сигналами автоматических систем предупреждения и голосом диспетчера и подать на CVR. Прямых доказательств наличия AGC (АРУ) в AMU я не нарыл, поэтому вопрос рациональности - я на 146% уверен, что должен он там быть, более скоростной, цифровой в идеале. Даже у САМ есть АРУ, а речевой микрофон пилотов возле губ находится, и "запереть" все три сигнала, которые микширует AMU, криком в микро или просто громким голосом, нештатным шумом, свистом, движением воздуха в кабине, звуками речи типа "п" и"б" - гарантировано в очень многих ситуациях. Толку потом от такой последней надежды на ЧЯ, если сигнал не будет гарантированно записан?

63

Vam написал(а):

...Временные метки есть, и ЧЯ синхронизируются по времени, а не по событиям...

Так хотелось бы, но...  :glasses: Американская NTSB, расследующая АП в США, ещё в 2009 году использовала синхронизацию CVR по событиям FDR. Причём, модель CVR (тот же Honeywell) была даже более совершенной, чем на МН17.

http://images.vfl.ru/ii/1585335018/52db14b9/30020569.jpg

64

Причём, модель CVR (тот же Honeywell) была даже более совершенной, чем на МН17.

Все еще хуже. Это одна и та же серия регистраторов. Но 6020 - на полчаса, 6022 - на 2 часа.
https://ipic.su/img/img7/fs/Image9.1585336685.gif
основное отличие - количество чипов флеш памяти и их типов. У 6020 1МБ чипы, у 6022 - 2МБ чипы и их больше по количеству.
Уже говорил: у обоих вариантов есть возможность синхронизации либо с неточными кабинными часами, либо с точными FDR (FDAU),
https://ipic.su/img/img7/fs/Image10.1585337474.gif
но она почему-то не используется - во всяком случае в тех отчетах по происшествиям, которые я находил, синхронизируются в основном по одновременным событиям на регистраторах

65

Нен
А ты можешь наложить все 4 графика и синхронизировать по времени. Ну там цвета поменяй что бы отличать.

Далее взять кабину и в метрах относительно пропорции наложить круг вокруг миеюкоюрофонов.

Возьми точку прямо перед всплеском на кам.

Либо все 4 круга нам дадут точку внутри кабины .либо вне ее.

У меня компа просто под рукой нет.

Будь ласка

66

Кемет, у меня сейчас тоже тока PicPic из всех редакторов под рукой. Менты на месте работы бегают, пакуют народ и оформляют протоколы за нарушение режима ЧС. Дана команда всем залечь на дно удаленку.  Не. В принципе правильно. Руководство страны настроено оптимистично - мы все умрем. И только редкие пессимисты выбиваются из общего строя - не все! И они будут завидовать мертвым (Остров Сокровищ).
Поэтому пока последние пару дней подтягиваю старые картинки по этому и бутовскому форумам и ломаю софт, который нужен по работе для удаленки. Спасибо любимым персам.
downloadly.ir/software/engineering-specialized/antenna-magus/
Антенна Магус 2020 и CST 2020 уже сломал. 2 дня убил.
Пока до сервака лицензий добрался. А там  - "Скажи пароль!" "Пароль!"  - "Проходи!" Дассо (владельцы софта) имя хоста под цифровой ключ не загнали...
Потом остальное.
Но мне не надо рисовать круги на воде (Дашка Ставрович). Я и так хорошо себе представляю. Но от этого не легче.

67

http://pmpu.ru/vf4/_media/signal/am1.jpg
Осциллограмма короткого фрагмента голоса (звук [ a ]). По вертикальной оси отложена амплитуда (в отсчетах), по горизонтальной — время (в секундах). Высокие по амплитуде пики обозначают время начала раскрывания голосовых складок. 8 циклов (периодов) на интервале [3.22, 3.32] с, т.е. 80 периодов в 1 с, следовательно, частота ОТ для данного диктора ≈ 80 Гц.
Источник: pmpu.ru/vf4/signal/speech

Гласный не подходит по длительности периода раскрывания голосовых связок. Тем  более для высокого женского голоса.

68

Сапсаныч написал(а):

Прямых доказательств наличия AGC (АРУ) в AMU я не нарыл

То же не получилось.

Объясните сирому. Наличие АРУ на всех каналах - это сглаживание амплитуды сигнала, и мы в этом случае не можем сравнивать голос диспа и всплеск на ЧЯ? Правильно?

69

Vam написал(а):

Нен написал(а):
Попугаи для удобства подходят в самый раз.

Ну почти. Основной, 111

The analysis showed that two peaks of sound were identifed in this timeframe. Using specialised audio recording analysis software, a graphical representation of the sound over time, its waveform, could be established. The waveform analysis assisted indetermining the signal’s characteristics, for example, duration and energy.

Энергия. А она у нас в Дж. Можно как то сравнить этот всплеск с фоном, раз шкала линейная, и прикинуть его мощность +/-пару попугаев?

Нен, спасибо за пдфку,

текст

теперь есть с чем сравнивать.

Charts 18,19,20,21, and 22 depict the area microphone channel and the associated energy or power distribution. These charts show the waveform of the area microphone channel on the top chart along with the energy on the bottom chart. The energy chart displays the total energy or power of the signal on the vertical axis and how it is distributed over time (horizontal axis).

Смотрим
https://d.radikal.ru/d35/2003/f0/3ba456edff97.png
https://b.radikal.ru/b20/2003/d8/6d9261f5113c.png
Енергия - нижний график.
Сравниваем
https://a.radikal.ru/a41/1907/d0/a7e5a038090f.png
Или я погорячился, приняв, что

The waveform analysis assisted indetermining the signal’s characteristics, for example, duration and energy.

относится к этим картинкам, и for example это о чем то высоком, недоступном нам, простым смертным, а вертикаль на графике градуирована в неизвестной нам породе попугаев, какой именно - тайна следствия. Или нас в очередной раз принимают за дебилов, которые только слушают да кивают. Ни кто больше ни где не натыкался на пояснения к графикам микрофонам, может я зря тут наезжаю на честных следователей?

70

Vam написал(а):

может я зря тут наезжаю на честных следователей?

Конечно зря. Запись до щелчка - это шум в кабине от гула двигателей. Амплитуда на графиках растянута. на самом деле она раз в 5 меньше. И поэтому эти щелчки тоже не громкие. Кроме OBS, который располагался на корпусе и записал классическую картинку прохождения ударной волны.

71

Простой написал(а):

Конечно зря

Простой, в каких единицах градуирована вертикаль и где циферки градуировки?

Простой написал(а):

Кроме OBS, который располагался на корпусе и записал классическую картинку прохождения ударной волны.

Но не писал гул, который стоял в кабине от двигателей и который записали 1 и 2 микрофоны? Его подушкой накрыли?

72

Vam написал(а):

Простой, в каких единицах градуирована вертикаль и где циферки градуировки?

Но не писал гул, который стоял в кабине от двигателей и который записали 1 и 2 микрофоны? Его подушкой накрыли?

Амплитуду звука обычно меряют в  децибеллах, но иногда в ватах. Слышал выражение "колонки на 10 Вт?

Про "накрыли подушкой" - думаю, что там была и подушка, только в месте крепления. Но основной способ борьбы с шумом  - загрубление полосы пропускания (не пропускал низкие, а только высокие голосовые -200 - 2000 Гц) Разборчивость фраз сохраняется - не опера же в запись идёт.

73

Vam написал(а):

и где циферки градуировки?

забыл сказать ... А на фига они там? Эти записи нужны только для одного - знать что говорили уже мёртвые пилоты.

74

Vam написал(а):

...Наличие АРУ на всех каналах - это сглаживание амплитуды сигнала, и мы в этом случае не можем сравнивать голос диспа и всплеск на ЧЯ? Правильно?...

Необходимость наличия АРУ в нашем случае (микрофонные усилители), вроде как, очевидна. Никто не может гарантировать, что в экстремальных условиях уровень входящего сигнала (голосов членов экипажа) не будет существенно превышать обычный, и не приведёт к критическому искажению записанного речевого сообщения. Поэтому - правильно, мы не можем сравнивать "...голос диспа и всплеск на ЧЯ...", определяя таким образом, по крайней мере, "точно", время подхода УВ к конкретному микрофону.

Однако, подмеченная уважаемым Неном идентичность речевых сигналов на М1 и М2 (одно и то же, наиболее вероятно, звуковое сообщение диспа по радиоканалу) позволяет определить момент их рассогласования (и существенного отклонения от формы предыдущих идентичных сигналов). То есть, предположительно, прихода постороннего сигнала (УВ подрыва БЧ). Другое дело, что скорость УВ, по причине достаточно близкого расстояния БЧ от кокпита, судя по отчёту TNO о фугасном воздействии, превышает, примерно, на порядок (в 10 раз) обычную скорость звука. Поэтому расхождение времени подхода УВ к микрофонам составит доли миллисекунды, что, по причине узкополосности канала записи (искажению фронтов импульса УВ), не позволит, хоть сколь-нибудь точно, определить область нахождения ТД. Здесь ещё следует учитывать многоканальность подхода, вследствие переотражения, УВ в пределах кабинного пространства, и, естественно, различие формы импульсов суммарных УВ, подходящих к разным микрофонам.

75

Простой написал(а):

Амплитуду звука обычно меряют в  децибеллах, но иногда в ватах. Слышал выражение "колонки на 10 Вт?

Слышал. Это мощность, Простой, амплитуда слегка другое.

Простой написал(а):

Про "накрыли подушкой" - думаю, что там была и подушка, только в месте крепления. Но основной способ борьбы с шумом  - загрубление полосы пропускания (не пропускал низкие, а только высокие голосовые -200 - 2000 Гц) Разборчивость фраз сохраняется - не опера же в запись идёт.

Говорил же, теперь есть с чем сравнивать

Запись CVR была по большей части очень обычной и нормальной, пока она внезапно не закончилась. Это внезапное прекращение записи затронуло все 4 канала CVR. Диаграмма 4 изображает 4 канала CVR в течение последней секунды данных CVR. Верхняя кривая отображает данные из канала радио / интеркома 1  Officers. Трасса 2 - это данные с канала микрофона в зоне кабины. 3 - это данные радио / интерком-канала Капитана. На графике 4 изображена информация с радиоканала / канала внутренней связи 2  Officer.Из диаграммы 4 видно, что завершение записи затронуло все каналы немного по-разному. Можно предположить, что событие завершения должно выглядеть одинаково на 3 радиоканалах. Все эти 3 канала идентичны по своей функции, и все они получают информацию, полученную из идентичных источников.

https://c.radikal.ru/c28/2003/29/2ddf65ea444a.png
"Шум" пишет САМ, у нас он не совсем исправен, 1, 2 и 3 пишут только взрыв. Имхо у нас голос.

76

Vam написал(а):

Или я погорячился, приняв, что The waveform analysis assisted indetermining the signal’s characteristics, for example, duration and energy относится к этим картинкам, и for example это о чем то высоком, недоступном нам, простым смертным, а вертикаль на графике градуирована в неизвестной нам породе попугаев, какой именно - тайна следствия. Или нас в очередной раз принимают за дебилов, которые только слушают да кивают. Ни кто больше ни где не натыкался на пояснения к графикам микрофонам, может я зря тут наезжаю на честных следователей?

:crazyfun: Именно так! Выделено красным. Вроде, мы с Неном, солидарны в оценке этого вывода и этих висящих вниз жёлтых соплей, в форме стрелок, эХспертов DSB. По крайней мере, они, в отличии, например, от их же "взрывотехников", сославшихся на манускрипт Болла, не приводят никаких ссылок на теоретические исследования, подтверждающие их выводы.

Отредактировано meovoto (28-03-2020 08:01:06)

77

Простой написал(а):

Эти записи нужны только для одного - знать что говорили уже мёртвые пилоты.

Серьезно? А зачем тогда по ним точку взрыва определяли?

78

Vam написал(а):

Серьезно? А зачем тогда по ним точку взрыва определяли?

А что, нельзя было? если есть возможность, то почему не попробовать узнать?!

79

По частотам
https://b.radikal.ru/b33/2003/f2/6dd285f63143.jpg

80

Простой написал(а):

А что, нельзя было? если есть возможность, то почему не попробовать узнать?!

По предназначенному   

Простой написал(а):

Эти записи нужны только для одного - знать что говорили уже мёртвые пилоты.

определять ТД? Это ты сейчас разоблачаешь шулеров от DSB или хвостом виляешь?

81

Vam написал(а):

По предназначенному   

определять ТД? Это ты сейчас разоблачаешь шулеров от DSB?

Нет. Они всё сделали грамотно, потому что у них были записи с 4-х микрофонов. Этого достаточно, чтобы изучить возможность локализации источника постороннего шума.

82

Ты забыл добавить - "ибо я верую, аминь".

83

Vam написал(а):

Ты забыл добавить - "ибо я верую, аминь".

Я знаю, ибо сам так делал!

84

Простой написал(а):

Я знаю, ибо сам так делал!

Что ты там делаешь, мне не интересно. Расскажи как это комиссия сделала. Начни с того, как они узнали что это звук от взрыва.

85

Vam написал(а):

Начни с того, как они узнали что это звук от взрыва

А они и не знали "что это звук от взрыва".  Сначала они установили, что на всех 4-х записях имеется щелчок, который зафиксирован ПОЧТИ в одно и тоже время...

86

Кино вспомнилось. :) Стоит такой Самый Главный Следователь, крутят запись CVR, внезапно он прислушивается, просит прокрутить еще раз, и бинго!, таки услышал. Взрыв 40 кг ВВ в 3 метрах от корпуса....

87

Простой написал(а):

А они и не знали "что это звук от взрыва".  Сначала они установили, что на всех 4-х записях имеется щелчок, который зафиксирован ПОЧТИ в одно и тоже время...

Дальше?

88

Vam написал(а):

Дальше?

Чего дальше? У них всё написано.

89

Простой написал(а):

Чего дальше? У них всё написано.

и ты в написанное веруешь, аминь.

90

Нет. Они всё сделали грамотно, потому что у них были записи с 4-х микрофонов. Этого достаточно, чтобы изучить возможность локализации источника постороннего шума.
Я знаю, ибо сам так делал!

Определить локализацию звука на улице, установив 4 микрофона в квартире. После мембраны корпуса самолета окна, скорость звука в которой значительно выше скорости в воздухе???? Серьезно?
Еще раз - на пилотских микрофонах абсолютно совпадающая по времянке запись до события. По характеру осциллограммы (мне пришлось достаточное время хилять под фоноскописта)  - это речь, это больше мужик, чем женщина  - я таки оцифровал еще пару лет назад, но тогда сначала не наложил окно на сшивку, получил рыпение из-за утечки на краях сшивки, потом таки наложил и послушал это подобие звука, это гласная, но за мультиплицированные 30 мс не понять какая.
Полоса канала сверху определяется клоковой частотой на кодек TCM129C23. 3 канала имеют клоковую 2048, а значит, срез на 3400Гц, канал САМ  - 4096 и срез на 6800Гц по минус 6дБ. Нижняя частота определяется в основном трансом гальваноразвязки.
Вот один из 3 узкополосных каналов. Жирная красная стрелка - прохождение сигнала. Тонкая - добавление контрольки. Можно здесь не добавлять, а в коробульке у пилотов (не монитор микрофонов!)
https://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1585377532.gif
С TCM129C23 выходят 8-и битные слова мю-лоу компандированной фильтрованной (внутри фильтр на коммутируемых конденсаторах) оцифровки - картинка для тактовой 4.096 МГц - как у САМ канала. При 2.048 - пилотские и OBS все линейно сдвигается в 2 раза - вместо 50 внизу  - 25Гц, вместо 6800Гц вверху - 3400Гц
https://ipic.su/img/img7/fs/Image2.1585377853.gif
Потом сигнал поступает на АДИКМ процессор MC145532, который, пользуясь инерционностью речи, в данном случае, сокращает поток с 8 бит до 3 бит. Эти данные потом поступают в дата пакер на ПЛИС, упаковываясь в 8 битные слова памяти. Потом - на чипы флеш памяти.
Еще раз нет там никакого звука. Это обрыв проводов с ярко выраженными спадами дифцепочек ФВЧ регистратора (в первую очередь транс гальваноразвязки, ФВЧ кодека во вторую очередь - он более низкочастотный) на постоянном уровне сигнала - некоего смещения, на которой коротнул провод витой пары.
https://ipic.su/img/img7/fs/Image3.1585378466.gif
Вот я моделировал одну из таких "дифцепочек"  - тот же ФВЧ, встроенный в кодек TCM129C23
http://s5.uploads.ru/36Beh.gif
http://s7.uploads.ru/AVbTf.gif


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Доказательства от DSB: Sound peak