MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » О чем угодно V


О чем угодно V

Сообщений 751 страница 780 из 999

751

Нен написал(а):

Никто не подскажет, имели ли страны, входящие в JIT, право вето на публикацию материалов DSB? Ведь расследование нидерландской DSB шло по нормативам ICAO.


MH17 About the investigation. стр.24

Степень, в которой Голландский совет по безопасности может практиковать прозрачность, ограничена в связи с юридическим обязательством защищать свои источники. Помимо информации, содержащейся в окончательном докладе, Совет по вопросам безопасности Нидерландов не раскрывает никакой исходной информации, связанной с расследованием, за исключением чрезвычайных случаев. Цель защиты этого источника заключается в том, чтобы дать возможность тем, кто был причастен к аварии или инциденту, предоставить Совету по вопросам безопасности Нидерландов полную информацию, не опасаясь каких-либо дисциплинарных мер или (уголовного) преследования.


ссылка на Kingdom Act Dutch Safety Board, Article 59, 5th paragraph jo Article 69.
onderzoeksraad.nl/nl/media/inline/2018/11/21/kingdom_act.pdf

752

Я неудачно задал вопрос. Моя вина. Подразумевалось имеет ли право вето некая из стран JIT использовать технические данные сторонних источников, в том числе и в отчете, если эти данные не совпадают с руководящей линией партии. В смысле основной и единственной версией расследования.
При этом я помню, что большинство данных всплыло уже после публикации отчета и истечения полномочий DSB по этой тематике.

753

Их соглашение подразумевает не обнародования любых данных и выводов без согласия всех участников. Не имелось в виду тех. Данные. Любые.покрывалось все расследованием .его сложностью и полит. Резонансом.

Как суд начался они опубликовали .что суд не имеет права использовать данные дсб в судебном процессе.

По икао они соблюли только одно условие. Публикая отчета через год. Но там был предварительный. Далее они не имели контактов . В итоге в чисто юридической плоскости они выполнили икао и резолюцию сб оон. Но ничего не дали. Потом запретили пользоваться их выводами.

В итоге слитое дело на жаргоне. Хоть и 6 лет уже.

Нен че тебя этот вопрос заинтересовал вдруг?

754

Нен написал(а):

...имели ли страны, входящие в JIT, право вето на публикацию материалов DSB?...


Нет, не имели. Никаких ограничений на работу уполномоченного по проведению расследования (УППР), включая публикацию каких-либо материалов окончательного отчёта по АП, в соответствии с Чикагской конвенцией, а также с документами, производными от неё, не существует. Более того, DSB должна была иметь доступ ко всем вещдокам JIT, найденным на месте АП, без каких бы то ни было ограничений. В голландском АИП нет никаких оговорок в отношении соответствующих Стандартов и Рекомендуемой практики ИКАО. Поэтому они, как бы, гарантировали, что в их законодательстве нет противоречий с рекомендациями ИКАО по поводу того, чтобы УППР и членам его команды  без задержки предоставлялся неограниченный доступ ко всем вещественным доказательствам и чтобы им не препятствовали административные или судебные расследования.

Более того, не существует ограничений и на доступ к любым материалам расследования уполномоченных представителей (УП) государств, участвующих в нём. Даже, для приглашённых, а не, безусловно, имеющих на это право (!), в случае, если "материалы" относятся к теме, "благодаря" которой они получили подобный статус. Это я о том, что вызывает неподдельное удивление очевидное скрытие от УП России якобы найденных обломков ракеты, якобы сбившей МН17.  :canthearyou: 

Справка. РФ, как об этом нас извещают опубликованные материалы окончательного отчёта (сам отчёт, и прочие приложения к нему), предоставил данные о БП, предположительно, поразившем Боинг. Соответственно, УП РФ должен был быть извещён по поводу всех якобы "обломков" якобы "Бука", чего, как теперь достоверно известно, сделано не было.

755

Igor написал(а):

...ссылка на Kingdom Act Dutch Safety Board, Article 59, 5th paragraph jo Article 69...


Об "источниках", речь не идёт, от слова "вообще".  :music: Правила ИКАО говорят, ровно о том же самом - никаких имён "свидетелей" (очевидцев) в окончательных отчётах быть не должно.

756

meovoto написал(а):

...Правила ИКАО говорят, ровно о том же самом - никаких имён "свидетелей" (очевидцев) в окончательных отчётах быть не должно...


Чтобы не было недопонимания. Окончательный отчёт по итогам расследования, проводимого по правилам ИКАО, если хотите, в терминах азбуки судебного расследования, представляет собой, лишь в некоторой степени, рядовое - а прочих, и быть не может - экспертное заключение (ЭЗ). Это обусловлено, например, тем, что его выводы, помимо прочего, опираются и на свидетельства очевидцев (СО). К слову, от опроса которых, комиссия DSB отказалась, по весьма неубедительным причинам.  :canthearyou:

Однако, в прочих случаях, подобные ЭЗ, вполне себе, могут использоваться сторонами судебного расследования в качестве доказательств своей правоты. И тогда, уже судье придётся решать, следует ли привлекать авторов СО к участию в судебном расследовании, и на каких условиях, анонимности ли, отказа ли от неё.

757

Кемет написал(а):

почитай про марку стали от антипова в наших поражающих.

А теперь представьте,- изделие (ракета "Бук") одно, а поражающие элементы в ней сделаны из разных марок стали. Те, кто знаком с производством, скажут - чушь это.

А-А в замечаниях к черновику

The investigation did not identify the steel grade from which the preformed fragments were manufactured. Such analysis was absolutely necessary for each type of fragments in particular because 9M38 and 9M38M1 rocket warheads use different type of steel grades for preformed fragments of different fractions (light and heavy).
It is impossible to state that the pre-formed fragments belong to the same warhead type until steel grades of each type of pre-formed fragments (two light and one heavy fractions)

Я так понял что у ПЭ разных фракций действительно разный состав.

Простoй написал(а):

Его выпустили на сцену с одной целью - опорочить экспертное сообщество России!

А кто он по жизни?

758

Это домыслы и фантазии дсб. Про разные партии стали и типы в разных 9м38 и 9м38м1....

Просто голландская отсебятина.

Это из разряда .. нас не устраивает.

Как не устраивали данные первички. Дайте астерикс с уничтожением 75% данных.  Это ракета сбила вот обломки. Ой стрийская ..это нас не интересует.

Так и с поражающими. Откуда там ржавчина на спецстали ?  Откуда была ржавчина на сопле?

Пулатов просто упомянут в разговоре и его не было в снежном. Он обвиняемый? Не зря чухнулись...

Ну и т.д.

Цирк

759

Vam написал(а):

А кто он по жизни?

эксперт- автотехник. Определял остановочный путь автомобилей по следам торможения и решал вопрос о возможности водителя предотвратить наезд. Вероятно, кому-то из начальства помог избежать уг.преследования, за что и получил допуск в СМИ.

760

Простoй написал(а):

эксперт- автотехник.

А, так он порочит сообщество экспертов-автотехников... Понятно.

761

Кемет написал(а):

Это домыслы и фантазии дсб. Про разные партии стали и типы в разных 9м38 и 9м38м1....

Я процитировал А-А, приложение V

762

Может хватит грязью поливать антипова?  На себя посмотрите и на ваши версии..

Он может чудной. Но пытается выдвинуть гипотезу обьясняющую произошедшее..

До его бомб. А это на его взгляд решение проблемы обрыва записи было это...

Не судите и не будите судимы сами или а судьи кто ?

Это давнишнее..

Изучив данные отчёта Нидерландов по бортовым самописцам потерпевшего крушение малайзийского Боинга, президент союза экспертов России «АС» Юрий Антипов указал на явную махинацию. По его мнению, «голландцы обманывают всех, «подтирая» последние секунды записи этого принципиального параметра».

Пояснения специалиста приводит телеканал «Царьград». По словам Антипова, голландцы утверждают, что оба самописца прекратили записывать параметры единовременно в 13 часов 20 минут 3 секунды. Однако запись датчика давления внутри самолёта прекращается на 2 секунды раньше — в 13 часов 20 минут 1 секунду.

«Не может электронный «магнитофон» самолёта продолжать записывать информацию по одному кабелю с 1300 датчиков самолёта, а с одного датчика (и самого важного в данном случае) прекратить запись на 2 секунды раньше», - подчеркнул эксперт, указав на то, что «это очень-очень большое время, тем более когда голландцы анализируют в своём отчёте последние 20 миллисекунд до ЧП».

По мнению Антипова, это означает, что голландские следователи пошли на обман, «подтирая» последние секунды записи этого принципиального параметра». Показания давления воздуха внутри самолёта за 2 секунды до начала его разваливания на обломки могут являться ключом к разгадке авиакатастрофы.

763

Мне он не нравится. Но оголтелый хай провокатор и т.д. как то не из вселенной инжинеров

764

Vam написал(а):

А, так он порочит сообщество экспертов-автотехников... Понятно.

Нет, не только автотехников. Теперь он себя называет техническим экспертом. А порочит он всех экспертов, выдавая свои фантазии за экспертное мнение.

765

Кемет написал(а):

Не судите и не будите судимы сами или а судьи кто ?

Эксперты каждые 5 лет аттестуются - их знания и результаты работы подвергаются суровому суду своих коллег. Поэтому - это не про нас. Соблюдать чистоту своих рядов - святая обязанность каждого нормального эксперта. Потому что по одной "паршивой овцы" в своих рядах будут судить и об остальных. А это - потеря самого ценного, что у нас есть - репутация.

766

Кемет написал(а):

....По мнению Антипова, это означает, что голландские следователи пошли на обман, «подтирая» последние секунды записи этого принципиального параметра». Показания давления воздуха внутри самолёта за 2 секунды до начала его разваливания на обломки могут являться ключом к разгадке авиакатастрофы...


Некомпетентный тип, уводящий ниже уровня плинтуса репутацию какого-то мутного сообщества якобы "профессионалов".

Параметр Cabin Altitude записывается один раз в 4 секунды. Версию Антипова - в мусорник.

767

Простой у антипова логика. А по твоей классификации нужно 99 % процентов из нас списать в психов и пропагандонов.
Зачем?

Одна из версий была бомбы..ну пусть чувак отработает. Мы посмотрим и спишем в утиль.

Его логика . Бомбы это причина обрыва записи. При этом сначала он писал что просто затерто или не опубликовано.

Ну и за что ты так праведно щеки дуешь? Сам то хоть одну версию выдвинул? Нет

Вот пожтому не судите.посмотрите на себя и судьи кто?

Пустышка грязью поливает.того кто пытается понять...

Слов нет.

768

Отстаньте от антипова. Есть он и есть. Чудной и ладно.

Тут уж сотни таких было. Че к этому привязались

769

meovoto написал(а):

Некомпетентный тип, уводящий ниже уровня плинтуса репутацию какого-то мутного сообщества якобы "профессионалов".

Параметр Cabin Altitude записывается один раз в 4 секунды. Версию Антипова - в мусорник.

Ну ты еще вспомни придурка с 5 км боингом ... тоже союз российских инжЫнеров.

Короче отстаньте от антипова .. безобидный. Чет свое придумал.

Иначе с таким апломбом вам пол знмного шара травить.

53 курская  птичка полетела и .т.д.

Тут чет тихинькие))

Ну антипов и дальше? Глупый петух

770

Кемет написал(а):

Одна из версий была бомбы..ну пусть чувак отработает. Мы посмотрим и спишем в утиль.

Да если бы он был как ты особистом на пенсии -то мог бы хоть что буробить! Но он всех экспертов позорит. Точно так же как "Русское инженерное общество" опустило ниже плинтуса всех советских инженеров, которые вытянули Россию в передовые страны!
Нент прав - это сознательная провокация российских властей по унижению самого непослушного класса - инженерного корпуса России!

771

Я не антипова отстаиваю и его идеи.

На процессе разбора куча гипотез. Все должны быть проаналлизированны. Все версии. Откинуты потом не рабочии. И .т.д.

Я за процесс. Антипов просто версия. Че его ковырять. Нет там бомб. Нет его прихода звука. Нет хим состава. В утиль. Не человека .а его гипотезы.
Просто рабочий вопрос.

Чет вы дурь басара так с жаром не обсуждали ))

Ай ладно. Точка.

772

Простoй написал(а):

Да если бы он был как ты особистом на пенсии -то мог бы хоть что буробить! Но он всех экспертов позорит. Точно так же как "Русское инженерное общество" опустило ниже плинтуса всех советских инженеров, которые вытянули Россию в передовые страны!
Нент прав - это сознательная провокация российских властей по унижению самого непослушного класса - инженерного корпуса России!

Ой ладно мы своих по Ховору знаем. Антиплв из трамвайного парка эксперт

Не на кого он не работает. Отсебятину несет и все.

Частное мнение на современном

Пиарится и все

773

Нент прав - это сознательная провокация российских властей по унижению самого непослушного класса - инженерного корпуса России!

Класс анонимных алкоголиков и независимых от логики экспертов. Соросята, хиляющие под российских патриотов.
Вот у нас есть
rase.minjust.gov.ua
Там можно сразу посмотреть сертификаты и термин (срок) их действия, скажем, главы КНИИСЭ
https://ipic.su/img/img7/fs/Image2.1587232586.gif
или нынешнее начальство экспертной службы СБУ
https://ipic.su/img/img7/fs/Image3.1587232652.gif
А вот лезущий в эксперты по MH17 отставной генерал Игорь Александрович Романенко экспертом не является и крайние лет 10 не являлся (здесь данные хранятся)
https://ipic.su/img/img7/fs/Image4.1587232943.gif
Все открыто, все прозрачно. Это не говорит о действительных навыках, но сертифицированный эксперт по взрывчатке в почерковедческую экспертизу не полезет.
Есть ли такое в России, чтобы хотя бы глазком глянуть на сколько и в чем и до каких пор все эти Омаровы, Лукашевичи и Антиповы эксперты?

774

Kemet написал(а):

Сепа я конечно смотрел Яну ))  но в данном случае покажи где она о самолете с востока говорила? у нее вроде два за боингом с запада. О самолете с востока только говорила жена снежа

Не в этом фильме, а который перед ним. На прессухе она говорила что полностью воспроизвела трек этого самолёта( может фраза отличалась,но смысл этот.) Свидетель  Андрей с Андреевки, который показал путь со стороны Мочалино через Андреевку  на Луганскую сторону. Между Мочалиным и Андреевкой стоит свидетель ракетчик.

775

Сепаратист написал(а):

Не в этом фильме, а который перед ним. На прессухе она говорила что полностью воспроизвела трек этого самолёта( может фраза отличалась,но смысл этот.) Свидетель  Андрей с Андреевки, который показал путь со стороны Мочалино через Андреевку  на Луганскую сторону. Между Мочалиным и Андреевкой стоит свидетель ракетчик.


Сепа понял.. завтра утром посмотрю отчем спич.. я может чего подзабыл )) может не понял.. Не серчай ))
Посмотрю обещаю

С праздником Пасхи тебя и родных.

776

Наверное всех с праздником.

777

Кстати, некие Олег и Лёня, телефонный диалог которых JIT представила в качестве "доказательства" транспортировки Бука от Снежного после 13 часов 17 июля, это не Пулатов с Харченко? Вдруг это всё, что имеет следствие для обвинения этих людей? Тогда у них превосходное доказательство - там некое транспортное средство едет не от Снежного, а в Снежное.

778

Нен написал(а):

Есть ли такое в России, чтобы хотя бы глазком глянуть на сколько и в чем и до каких пор все эти Омаровы, Лукашевичи и Антиповы эксперты?

Это ?
http://www.extech.ru/

779

Ё-МАЁ

Это ?

Похоже, нет.
В Украине я могу узнать текущее положение по любому эксперту. КНИИСЭ и СБУ посмотрели. Захожу теперь к ментам
https://ipic.su/img/img7/fs/Image8.1587243242.jpg
их шеф таки да, таки типа эксперт
https://ipic.su/img/img7/fs/Image9.1587243335.gif
Смотрим киношку про исследования образцов ПЭ в КНИИСЭ
https://ipic.su/img/img7/fs/Image5.1587243400.jpg
если у кого-то закрадывается сомнение - он всегда может проверить точно это эксперт, или самозванец типа Игоря Романенко. Дмитрий Зайцев всё ж  эксперт с действующими свидетельствами и вроде материаловед
https://ipic.su/img/img7/fs/Image7.1587243582.gif
но вот попадают ли ГПЭ Бука под "продуктів вибуху та пострілу"? Вроде да. Продукты взрыва.
Дык вот интересно, Лукашевич или Антипов действительно действующие эксперты со свидетельствами в области авиации или взрывов или просто самозванцы.

780

Нен написал(а):

но вот попадают ли ГПЭ Бука под "продуктів вибуху та пострілу"? Вроде да. Продукты взрыва.

Не. https://kndise.gov.ua/activity/expertis … o-tehnicna

Дослідження вибухових речовин, продуктів вибуху та пострілу
До основних завдань експертизи вибухових речовин і продуктів вибуху (пострілу) належать:

- установлення факту належності даного об'єкта до вибухових речовин або речовин, які можна використати як компоненти для виготовлення вибухових
речовин, порохових зарядів або піротехнічних засобів;

- установлення способу виготовлення вибухових речовин; виявлення мікрослідів вибухових речовин і продуктів їх розкладу на предметах-носіях;

- установлення за продуктами розкладу вибухових речовин вихідної речовини,
яка була використана для вибуху (пострілу);

- установлення спільної родової (групової) приналежності вибухових речовин
(порохових зарядів).

К ГПЭ  второе "Дослідження вибухових пристроїв, слідів та обставин вибуху"

визначення належності об'єкта до вибухових пристроїв (боєприпасів) та визначення - - класифікаційної категорії пристрою

Разве что мог искать остатки взрывчатых веществ на ГПЭ.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » О чем угодно V