MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » О чем угодно V


О чем угодно V

Сообщений 601 страница 630 из 999

601

это более занятно. Разница в 1,5 метра между вв и обрывом от гпэ. По расчетам АА точка подрыва была в 1,6 метрах от лобовика. здесь конечно можно уточнять по дальности до микрофонов и т.д.

второе более занятно. Длительность  пик1  - 2мс. что приблизительно соответствует 10-20 кг вв. В буке 40 кг , в печоре 50 кг. Либо на графике немного грубо. Либо что то еще. Ну а так у р-27 вес БЧ 39 кг из них железа 22 кг. т.е. взрывчатки всего 17 кг. странное совпадение

https://c.radikal.ru/c36/2004/b2/f6cf6cc2651a.jpg
https://b.radikal.ru/b25/2004/23/339a51b00f22.jpg

602

https://a.radikal.ru/a10/2004/a1/e69c4ccaf396.jpg

603

https://b.radikal.ru/b38/2004/38/5be85d739b51.jpg
https://d.radikal.ru/d41/2004/98/6ec036affb0b.gif
https://a.radikal.ru/a05/2004/2d/7271812846eb.gif

604

Далее сработает аварийный маяк от вертикальной перегрузки.

Там датчик  - типа грузик на пружинке в трубке. Срабатывает только при продольной перегрузке.

605

Нен написал(а):

Там датчик  - типа грузик на пружинке в трубке. Срабатывает только при продольной перегрузке.

Но нет у DSB достоверных, с нескольких источников, данных высоты на которой он сработал?

606

Вспоминаем Цемаха - он из зушки поломал сушку. Я этого х..я прятал.

Запись на видио ополченца. - мы выкатили две зушки и приложили сушку. А боинг мы не трогали.

Т.е. лесные братья по кому там лупили из зенитки?

Второй вопрос. 32 шахта или северная. Пуск двух ракет .  Не пойми с чего но две в кого там полетело? Т.е. эти оптимизаторы воздушного пространства  что там засекли.что сж начали отстрел 

Откуда вся эта пропаганда типа тот кто сбил боинг.мы его потом сами сбили. Упал типа в лнр.

Вопрос даже не чем стреляли .а в кого?

607

Что касается расстояния. прямая видимость  - не значит обнаружение. Особенно если включена СДЦ. И радиальная скорость  - здесь посрать, ибо эти РЛС работают не в частотной области на доплеровском сдвиге, а на запоминающих устройствах - череспериодная компенсация на сдвиговых регистрах или же на потенциалоскопах - та же П-14.
И никакого смысла работать на масштабах больше 400км, например, для Октябрьского

Совершенно верно,-вырезается не радиальная скорость,как таковая,а сигналы с одинаковой фазой в соседних периодах.На практике это означает,что полностью скомпенсированными получаются полностью неподвижные объекты. Если цель хоть чуть чуть "шевелится"-она будет обнаружена в режиме СДЦ.От крупных метеообразований,пассивных помех высокой плотности остаются четкие контуры ОБлака.И-режим СДЦ (за счёт того,что амплитуда видеосигнала на выходе устройства определяется разностью фаз) снижает вероятность обнаружения как минимум,% на 40. 
А на масштабах более 400 км не только смысла нет работать-плоскость Земли мешает-вступает в силу дилемма однозначного измерения дальности/энергетика.

608

Гость 33 1/3 написал(а):

Если цель хоть чуть чуть "шевелится"-она будет обнаружена в режиме СДЦ.

Ну и чего тогда Утес-Т не обнаружил цель 3505? П-14 обнаружила 3505, а Утес-Т не обнаружил.

Значит причина в малозаметности цели 3505, а это означает, что цель 3505 была выполнена по технологии Стелс.

609

не обнаружил цель 3505

Потому что цели 3505, быстрей всего, не существовало. Раз. Это фантазии бойцов. После той позорной прессухи официально вопрос 3505 вообще не подымался и тихо затух. Видать, разобрались.
Во-вторых, Утес работает по частотной области с цифровой обработкой. Радиальная скорость для него имеет значение, в отличие от аналоговых РЛС П-14 и 55Ж6.

была выполнена по технологии Стелс

Уже сто раз говорил - шизобред. Стелз при тех условиях (3505  был в 30 км от первичного обнаружения MH17(330км дальности)) никак бы не увидел локатор РТВ 339 ртп. Предположительно 55Ж6 в Волгодонске. Он бы и Су-25 увидел бы с трудом. Если бы только СДЦ выключил. Что маловероятно. А стелз  - это километров 150, вряд ли больше, а вероятнее всего - не далее 100км. Практически если бы Стелз летал над Усть-Донецким.

610

Ну и чего тогда Утес-Т не обнаружил цель 3505? П-14 обнаружила 3505, а Утес-Т не обнаружил.

Видите ли коллега,ничто ничего не означает.Радиолокация-наука целиком вероятностная,в основной формуле которой константой является лишь скорость света. При определённых условиях можно не обнаружить что-нибудь огромное,в то время как объект размером с иголку даст отметку мама не горюй. В нашем ремесле однозначно утверждать нельзя практически ничего,-но главное здесь опыт и интуиция.

611

Леонид написал(а):

...Ну и чего тогда Утес-Т не обнаружил цель 3505? П-14 обнаружила 3505, а Утес-Т не обнаружил...


Вынужден, вновь, Вас огорчить. У Вас ложное представление об идентичности алгоритмов обработки РЛИ в этих РЛС. Поэтому, опять же, вновь констатируем, что Ваше нижеприведённое суждение - ложно.

Леонид написал(а):

...Значит причина в малозаметности цели 3505, а это означает, что цель 3505 была выполнена по технологии Стелс...

612

Гость 33 1/3 написал(а):

На практике это означает,что полностью скомпенсированными получаются полностью неподвижные объекты.

От крупных метеообразований,пассивных помех высокой плотности остаются четкие контуры

И-режим СДЦ (за счёт того,что амплитуда видеосигнала на выходе устройства определяется разностью фаз) снижает вероятность обнаружения как минимум,% на 40

Тогда на больших расстояниях и не нужен режим СДЦ, местные предметы (рельеф местности) расположены в основном на небольшом расстоянии от РЛС. Поэтому и предусматривают на РЛС возможность переключаться на другие режимы с СДЦ на амплитудный, амплитудный с накоплением.

613

meovoto написал(а):

ложно

Не нашли переключатель режимов? продолжайте искать...

614

Нен написал(а):

После той позорной прессухи официально вопрос 3505 вообще не подымался и тихо затух. Видать, разобрались.

тут вы ошибаетесь! Сам Путин! всё время ссылается на эту непонятку!

615

Нен написал(а):

...Потому что цели 3505, быстрей всего, не существовало. Раз. Это фантазии бойцов...


Не убеждает.

Нен написал(а):

...После той позорной прессухи официально вопрос 3505 вообще не подымался и тихо затух. Видать, разобрались...


После той "прессухи" представители МО РФ больше не раскрывали никакой информации, связанной с работой собственных (целиком) РЛС в этом месте, и в то время. Поэтому Ваш вывод "...тихо затух... разобрались..." является, всего лишь, оценочным личным мнением.

Нен написал(а):

Во-вторых, Утес работает по частотной области с цифровой обработкой. Радиальная скорость для него имеет значение, в отличие от аналоговых РЛС П-14 и 55Ж6.


Добавлю. Утёс-Т, судя по всему (пример - описание АПОИ "Приор", созданной, примерно, в то же время, что и лианозовский ТРЛК), работает с адаптивной цифровой картой помех ("map mетео"), которая - для каждой отдельной ячейки всего пространства обзора - определяет цифровые пороги обнаружения, включающие, в том числе, и составляющую радиальной скорости отметки. Именно, об этом говорил Мещеряков на известной пресс-конференции 2015 года.

Отредактировано meovoto (11-04-2020 18:41:13)

616

Леонид написал(а):

...


Леонид, извините, я обещал больше Вас не беспокоить. Забыл. Впредь Ваши монументальные ляпы комментирую, как вольное "творчество" третьего лица.

617

meovoto написал(а):

Добавлю. Утёс-Т, судя по всему (пример - описание АПОИ "Приор", созданной, примерно, в то же время, что и лианозовский ТРЛК), работает с адаптивной цифровой картой помех

Вначале принимается аналоговый сигнал, который поступает в амплитудный "канал" и только после него начинается цифровая обработка. meovoto вы когда нибудь были на станции и слушали жужжание аппаратуры. Там должен быть переключатель режимов...

618

meovoto написал(а):

Впредь Ваши монументальные ляпы комментирую, как вольное "творчество" третьего лица.


Режимы "АМ1" и "АМ2" предназначены для работы ТРЛК в амплитудном
режиме без СДЦ.

Режим "АМ1"  служит для обнаружения ВЦ
на дальностях до 360 км .

Режим "АМ2" предназначен для
обнаружения ВЦ на дальностях до 150 км .

619

Поэтому и предусматривают на РЛС возможность переключаться на другие режимы с СДЦ на амплитудный, амплитудный с накоплением.

Не поверите-даже в допотопных РЛС есть возможность выставить т.н. "Строб СДЦ"

620

Гость 33 1/3 написал(а):

Поэтому и предусматривают на РЛС возможность переключаться на другие режимы с СДЦ на амплитудный, амплитудный с накоплением.

Не поверите-даже в допотопных РЛС есть возможность выставить т.н. "Строб СДЦ"

Да есть такое - стробирование.

Некоторые почему-то не верили, что у ТРЛК есть амплитудный режим и поэтому считали, что ТРЛК не мог обнаружить цель 3505 (маленькая радиальная скорость).
Первичные данные документируются и там должен был быть 3505. но его там не оказалось, значит он был для ТРЛК незаметным. значит это был стелс.

621

Не убеждает.

youtube.com/watch?v=dzeFFCBDt-w
на 8:00 Никаких сторонних воздушных объектов поблизости от малайзийского самолета радиолокатор не фиксировал. Заявление гражданского Мещерякова под молчаливое согласие военных чинов ГШ РФ. Раз.
15:00  Технические возможности российских средств объективного контроля не позволяют  .... пуск ракеты южнее и западнее. Речь уже не идет про один-единственный Утес. Про все российские средства во множественном числе. И уже речи нет про самолет, а только про ракету.
Планшет ниразу не является средством объективного контроля. Уже говорил  - это весьма субъективная штука - сам за ним простоял далеко не один день.

622

ТРЛК есть амплитудный режим

Какой еще амплитудный режим? В Утесе-Т оцифровка еще по радиосигналу после сброса квадратур в район нуля и дальше вся обработка только цифровым способом. Фильтрация, сжатие импульсов, пороги и убирание местников. Аналогового сигнала там не существует от слова совсем. Мы с лианозовцами более 12 лет общаемся. 133мкс ЛЧМ импульс + сжатие на приеме на масштабе 360 км и 1.6мкс на масштабе 20км. Фурье решетчатый фильтр, плюс вобуляция 240-330Гц дают отсутствие слепых скоростей до 3 Махов  - для Гражданской авиации более чем. На выходе первички убирается все с отклонением 30Гц по частоте - это 3.5м/с. Башни, трубы, высокие деревья, горы и здания. Потом вторичка Мещерякова - он выделяет атмосферики и, при необходимости подавляет их, и его софт накладывает доплеровский порог, поступающий от  диспа, плюс готовит информацию на средства обработки отображения центов УВД типа Индры.

623

Леонид написал(а):

...Вначале принимается аналоговый сигнал, который поступает в амплитудный "канал" и только после него начинается цифровая обработка...


Субъект категорически отказывается совершенствовать свои, возможно, имеющиеся, но уже порядком замшелые познания в области радиолокации. Поэтому может ввести в заблуждение тех, кто далёк от этой темы. Что не есть хорошо... Поправляем ситуацию.

На самом деле, изначально, с выхода УПЧ ПРМ ТРЛК, сигнал разветвляется на два канала (для одночастотной ТРЛК), СДЦ и А (амплитудный), каждый из которых имеет собственные алгоритмы обработки, функционирующие раздельно, но одновременно. Далее, оба сигнала поступают в аппаратуру первичной обработки информации (АПОИ), где подвергаются цифровой обработке (она может быть отделена от АПОИ, как на приведённой ниже схеме), то есть, квантованию по уровню и дискретизации по времени, после чего - для каждой отдельно взятой дискретной ячейки двумерного (азимут-дальность) пространства обзора - определяется:

а) сигнал какого канала должен проходить далее (анализируется информация map meteo, и если помехи существенные, - автоматически, а не тумблером невеж! - выбирается канал СДЦ);

б) соответствует ли сигнал критериям (в тч, и по радиальной скорости, определяемой соответствующей скоростью смещения метеообразований), позволяющим ему формировать, тн, "плот", суть совокупность информации, соответствующей отдельно взятой метке предполагаемой цели. 

Если а) и б) пройдены, далее, "плот" поступает в процессор траекторных данных (ПТД), входящий в состав АПОИ. Именно в этом месте, - а не, к слову, на выходе блока оцифровки сигналов! - например, в АПОИ "Приор", как раз, и производится запись первичных данных ТРЛК на жёсткий диск, физически расположенный в АПОИ. Далее, после ПТД, цифровая информация передаётся по соответствующим каналам связи на диспетчерские центры ОВД.

Всё, что изложено выше, можно найти в сетевых источниках, как по базовым принципам функционирования современных ТРЛК, так и по АПОИ "Приор", единственной аппаратуре, для которой имеется описание, достаточно детальное, алгоритмов обработки РЛИ.

Вот, скрины упрощённых функциональных схем, ТРЛК и его приёмного устройства, подтверждающие факт очередного невежественного ляпа вышеозначенного субъекта:

http://images.vfl.ru/ii/1586624901/0ae31825/30186000.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1586624843/f88a9d99/30185995.jpg

624

Нен написал(а):

Планшет ниразу не является средством объективного контроля. Уже говорил  - это весьма субъективная штука - сам за ним простоял далеко не один день.

А там на брифинге и не было того самого планшета, был винегрет для журналистов с картинками самолетов в том числе и военного разведчика.

Но данные реальные в том числе 3505. По этой цели не могло быть ошибки, там несколько засечек. там был набор высоты. могли быть данные с двух РЛС - кругового обзора и высотомера.

Мешеряков сказал то, что знал, зачем он должен говорить про то, что не обнаружил Утес. И если военные поняли, что 3505 был стелс, то в той ситуации вообще об этом некстати говорить. для чего нужна ненужная шумиха, да еще недоказуемая.
Косвенно на стелс все указывает. Кому нафиг нужно понимать, что Утес обнаружил фрагменты МН17 и не обнаружил 3505, а вот военные его засекли. Никому в данное время это ненужно, поэтому все и молчат.

625

Нен написал(а):

Какой еще амплитудный режим? В Утесе-Т оцифровка еще по радиосигналу после сброса квадратур в район нуля и дальше вся обработка только цифровым способом. Фильтрация, сжатие импульсов, пороги и убирание местников. Аналогового сигнала там не существует от слова совсем. Мы с лианозовцами более 12 лет общаемся. 133мкс ЛЧМ импульс + сжатие на приеме на масштабе 360 км и 1.6мкс на масштабе 20км. Фурье решетчатый фильтр, плюс вобуляция 240-330Гц дают отсутствие слепых скоростей до 3 Махов  - для Гражданской авиации более чем. На выходе первички убирается все с отклонением 30Гц по частоте - это 3.5м/с. Башни, трубы, высокие деревья, горы и здания. Потом вторичка Мещерякова - он выделяет атмосферики и, при необходимости подавляет их, и его софт накладывает доплеровский порог, поступающий от  диспа, плюс готовит информацию на средства обработки отображения центов УВД типа Индры.


На ТРЛК Сопка есть и на ТРЛК Утесе есть, все с одного предприятия и все двойного назначения. Вы там у тех кто разбирается лианозовцев поспрашивайте, а не у дилетантов, которых много на форумах.)))

626

И если военные поняли, что 3505 был стелс

Неужели вы думаете, что 55Ж6 увидит стелз с 300км? Видя Боинг 777 с 330. Американские инженегры тихо застрелились в уголке.

627

а не у дилетантов, которых много на форумах.

Утес Т - первая РЛС с полностью цифровой обработкой. А дилетанты - ведущие специалисты этой разработки

628

Нен написал(а):

Утес Т - первая РЛС с полностью цифровой обработкой. А дилетанты - ведущие специалисты этой разработки

И что с того? Вы у своих ведущих специалистов этой разработки спросите - сколько и какие основные режимы работы ТРЛК.

Там же не один режим. Правильно?

629

Леонид написал(а):

А там на брифинге и не было того самого планшета, был винегрет для журналистов с картинками самолетов в том числе и военного разведчика.

Но данные реальные в том числе 3505. По этой цели не могло быть ошибки, там несколько засечек. там был набор высоты. могли быть данные с двух РЛС - кругового обзора и высотомера.

На слайде клюшка 3505 от 17:19 до 17:21.В этом промежутке резкий набор высоты. Куда делся потом х.з.
Средствами ростовского зонального центра был обнаружен объект в 17:21:35 при наборе высоты выше 5 км и устойчиво наблюдался 4 мин.
Это разные объекты или со временем что то не так.

630

Нен написал(а):

на 8:00 Никаких сторонних воздушных объектов поблизости от малайзийского самолета радиолокатор не фиксировал. Заявление гражданского Мещерякова под молчаливое согласие военных чинов ГШ РФ. Раз...


Я подчеркнул деталь, которую Вы упускаете из виду. Мещеряков не говорил за "чужие" радиолокаторы (11.40): "...вблизи малайзийского самолёта усть-донецкий радиолокатор не наблюдал никаких сторонних объектов...".

Нен написал(а):

...15:00  Технические возможности российских средств объективного контроля не позволяют  .... пуск ракеты южнее и западнее. Речь уже не идет про один-единственный Утес. Про все российские средства во множественном числе...


ЭПР ракеты (какой бы то ни было), вид сбоку и анфас, куда меньше, нежели сзади. Дистанция до РЛС метрового диапазона достаточно существенная, поэтому нет ничего удивительного в том, что она может не наблюдать ракету неизвестного типа под такими ракурсами.

Нен написал(а):

...И уже речи нет про самолет, а только про ракету...


Речь идёт про ракету, так как в 2015 году уже не было сомнений в том, что именно ракета поразила МН17. Ракета, напоминаю, неизвестного типа. Никаких заявлений со стороны российских официальных лиц о том, что мы признаём фальсифицированную голландскую версию о типе ракеты за истину, до сих пор не было, и на текущий момент - нет.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » О чем угодно V