Мне понравились комментарии, спасибо Прохожий: главное что в них стало поменьше наивных ожиданий, что российские материалы будут исследованы и освещены "как должно и нужно" и что российских специалистов никто в Хааге не ждёт! ....а кого ждать хочется спросить: Таких специалистов как Кемет с Басарами Если им говорят, что Бук приехал из России и это уже преступление, а они говорят что там были самолётики со взрывчатками неизвестной системы! молодцымля!

Я вам, как РТВшник ПВО страны, скажу - а вот хрен. Исходя из того, что я вижу, там гражданские ВС на пределе видимости. Глядя на место обнаружения и зигзуги на планшете. При их-то сотне квадратов ЭРП. И тут появляется четко отслеживаемая фигнюшка 3505. Стелз? Серьезно? Истребитель без стелза имеет 3-5 квадратов, а со стелзом - а это не только покрытия для сантиметрового диапазона, но и максимум деталей из углепластиков и керамики, плюс форма поверхности с отражением как можно больше, создающая диффузное рассеивание во все пространство. У них даже в метровом диапазоне десятые метра. И дальность обнаружения в корень четвертой из ста - разности площадей 100^(1/4)=3.16 меньше, чем у гражданских суден. Здесь по MH17 и Тайбэю мы видим характерную картинку для приблизительно 330-350 км до РЛС типа П-14 или 55Ж6 и целей на 10км высоты и расположение,  действительно, где-то в районе Волгодонска. Значит Если бы на брифинге сказали "Самолет, предположительно Ил-76", а не Су-25, я бы еще поверил, что он там был, а тут Боинги на пределе, а они четко видят Су-25, который должен быть виден километров с 240-260 в такой конфигурации. Не говоря уже о стелзах. Которые должны быть видны не далее 150-200км.  Сказочники-фотожопщики.  Я удивляюсь как на это никто до сих пор не обратил внимания.

Простой

Шо за бред? Простой? 75-90 секунд ворота. Уже как несколько лет, после того как Андреев дал EXIFы
mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=69&p=15#p15214
Вычесть из 16:21:20(учет подъема столба на достаточную высоту)-16:21:30 падения 16:20:03-16:20:05 сбитие не можете?

Хорошо, а если эта цель 3505 по вашему мнению была реальной и ее не обнаружил бы Утес-Т, а обнаружил бы РЛС метрового диапазона. то что бы выдумали в таком случае?)))

Уже сказал - с крохотной вероятностью ракета в 17:19 с копейками по Москве, обломок или свернувший Боинг - после. Плюс фантазия считывающего на проводку цели дальше. Бывает, когда не хочется получить люлей за потерю цели. Потом скажет - показалось...

В данном случае - только то, что предвиделось. Никакие стелзы при таком расстоянии, когда MH17 на 10км (и даже 7км) высоты  выныривает из радиотени Земли за 35 км до места сбития, а Тайбэй "мотает", как Тузик грелку, не видны. Если вы до сих пор этого не поняли - то такой вы РТВшник.

Да што вы говорите. В ваше время лет 40 назад об этом даже и не снилось. Какой в те времена не знаю, но в настоящее время вы никудышный РТВшник.)))

Ксари
Еще раз увижу свой ник в твоем посте будет семиэтажный мат в твой адрес.  И каждый раз я буду вспоминать и твою половую принадлежность и профессию твоей матери .. 

Забудь как меня зовут. Говорю по хорошему пока.

У Вас ложные представления о функционировании трассовых РЛС, вообще, и Утёса-Т, в частности. Никаких "особых", тн, "амплитудных" режимов работы, при которых якобы отключаются системы селекции целей (включая СДЦ), в них быть не может, по определению. Такие, курьёзным образом придуманные, пионерские "инициативы" приведут к тому, что цели, вообще, обнаружить будет невозможно.

Ачо такого, Кемет!? Вон и bootblack (в своём бункере) тоже на таких уже зубы точит: http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id … p=4#p88576
Если Вы, Кемет, начинаете неадекватных Антиповых пиарить, значит и у Вас что-то расшатывается... Вот мне, например, так кажется: Что если уж западпропагандмашина взялась расшатывать мозги славян, то будет делать это долго-долго, чем собственно ЖИТ и  Хаага занимаются...
Давно уже там родственникам погибших, надеюсь и думаю, эти голландские Засранцы всё (кроме погибших) компенсировали! Так что, Кемет, не обижайтесь... "Бить буду сильно, но аккуратно"!

А вы проконсультировались со специалистом по РЛС с РТВшником ПВО Неном? Напрасно встали в "профессорскую" стойку, вы в этой области дилетант. вот по этим словам это очень заметно - "Никаких "особых", тн, "амплитудных" режимов работы". Амплитудный режим очень даже обычный и не существуют тн, "амплитудных" режимов. режим Амплитудный есть и он без всяких кавычек.

Вы как я понял больше разбираетесь в математике. у вас даже есть тема -  о трехмерном моделировании, значит вы должны хорошо разбираться в математике, физике.

Подвернулся очень хороший случай и я вам могу напрямую задать вопрос. Почему в течении почти 6 лет meovoto не обнаружил грубейшую ошибку в дифференциальных уравнениях в разделе Appendix K окончательного отчета DSB? По словам Ушена вы и ТоварищХ усердно занимались расчетами баллистических траекторий.

Будьте добры ответьте на вопрос и желательно в самой теме - "Формулы Appendix K".

Басар, не пишите херню. Достаточно пару месяцев посидеть на КП, хотя бы ОРТБ и все бы вопросы снялись. Если нет АСУ, а их чаще всего не было в рабочем состоянии, то там все на звуко-визуальной системе. Ну типа барабаны и сигнальные костры на вышках. Считывающий считывает с ВИКО, планшетист рисует. Картинко на ИКО и планшете разбивается на квадратики часто субъективно - не всегда на каждом квадратике есть сеточка, у бойца есть палетка. Но он тоже ее практически никогда не накладывает. Потом считывающий КП батальона передает на КП полка или бригады, таким же макаром, потом с КП бригады таким же путем инфа идет на КП Округа. Фантазии в цепочке нарастают. Считывающий не всегда успевает считать метки, планшетист, зная частоту вращения станции может слегка экстраполировать. Типа наставить отметок. Никаких третьих-четвертых самолетов там не было. Это коллективная фантазия цепочки. Особенно после Руста, когда лучше перебдеть, чем недобдеть. Поэтому объективными данными являются только средства объективного контроля - фотик с часами на ВИКО/ИКО. Ну или диск с данными с более новой РЛС. Но здесь - однозначно планшет. Вон симпотненькая Люба Максименко в Рогане тоже фантазирует. Немного.

Отсюда
mh17.forum.camp/viewtopic.php?pid=14819#p14819
где-то с 1:10

северная-32 шахта -3я бис - заря это одна шахта у них

sneg1784:

17 Июль 2014, 18:12:17  Блин, жена все видела, а объяснить не может. Как в "Джентельменах удачи" - "Мужик и дерево Во". Десять раз переслушал и ничего не понял. Говорит, самолет сначала ракету пустил, а потом был выстрел по нем, потом поменял звук. Мужики рядом сказали "Форсаж включил" Потом взрыв от ракеты, которую он пустил. {Интерпретация. На деле они услышали тот же взрыв, что и Терещенко. Где-то в 13:20:30. Самоликвидация над Лутугино первого выстрела с ПЗРК.} Потом он полетел. Потом упал и взрыв сильный с дымом. Сейчас прочитал и ничего не понял. А еще раз ничего не понял, когда узнал, что это АН-26. Какая тогда ракета? Или два выстрела по нем было? Потому как, стрелял говорит ракетой в один бок, а по нему стреляли с другой стороны. Сначала ПЗРК, а потом БУК?
После Бука след есть? И громкий запуск? ...

Ребята, у моей жены сейчас крыша поедет. Она говорит что самолет шел другим курсом, навстречу курсу который Боинга на карте. С места наблюдения где она была это хорошо видно. Грубо говоря Боинг шел слева . А она видела самолет, который шел встречным курсом справа. И думала, что его сбили. После запуска ракеты этот самолет сделал маневр (говорит изменил курс) и изменился звук. Рядом мужики сказали "Включил форсаж". Думаю, просто уклонился. Ему было видно запуск ракеты. Местные говорят стреляли с 32-й шахты. Поэтому все как бы сходится. А ракета захватила другую цель. Могло быть такое? Если бы это говорила не моя жена, просто бы на все забил.
--------
Анна написал(а):
Про 32-ю шахту.

Это часть посёлка Северный. Взято отсюда - https://frankensstein.livejournal.com/365646.html

Тогда получается, что никак Бук с поля Олифанта не натягивается. РВШ на карте уже показал где примерно это место - шахта Заря, тот район. То есть, все многочисленные очевидцы, если верить самым первым словам Артура-Снежа, говорили именно о районе 32-й шахты. А "пуск" Бука "видел" только Алейников. Ну, а с 32-й по украинскому штурмовику или истребителю могли шмальнуть чем угодно, хоть из ПЗРК.

Он в Торезе. Там же и шахта. Посёлок пока не нашла.
А шахта Заря, т.е. 32-я, расположена почти строго на север от шахты Лутугино. Но никак не вбок! Как там говорил Снеж? "Местная вата кричала, что с 32-й шмальнули". Теперь ещё и Яна, почти тоже направление. Так что Олифант может подтереться своим полем. Оно совсем в другой стороне. Ну, я так думаю...

---------

12. Направления на шахту 3-бис и на место падения у Грабово заметно отличаются. Вы видели взрыв или гриб именно за 3-бис, или
неверно оценили расположение шахты?
Гриб где то посредине между  Прогрессом и Зарей, там 3 бис и Звезда. Сказал про 3-бис, потому что она дальше, звезда ближе, а впечатление было что упал дальше.

------------

Сепаратист
Ответов: 810
Сложный написал(а):
Тогда 32-я шахта как место пуска подходит, там кто-то что-то видел, хотя вряд ли это был Бук - что-нибудь попроще.
Отредактировано Сложный (Сегодня 02:45:16)

В общем,меня как и РВШ будут мочить обе стороны.По тем описаниям что мне рассказали там были не "осы",а "стрелы".Если были там,значит могли быть и поближе.На гусеничном ходу.Поэтому на буки и смахивают.Посмотрел видео,очень даже возможно.И угол подъёма похожий.

-------------

Сложный написал(а):
Потому что НАРы не умеют по воздушным. За НАР есть ещё свидетельства: свидетеля Сепаратиста из Молчалино, и жены sneg1784 c kramatorsk2.info . Последний утверждал, что по самолёту (непонятно только, по Боингу или по этому - он сам не видел) шмаляли с 32-й шахты, где "плотно окопались сепараторы". Возможно, НАР им предназначалась.

========

И тут объявляются свидетели Иеговы 32 шахты, Глуховского леса  и Молчалино. Плюс всплывшие следы PETN ака ТЭН. Которого не должно было остаться в силу его высокой горючести и не где-нибудь скраю БЧ, а в самом горниле взрыва. Если он там вообще мог быть в Буке. Т.е произошло пока неизвестное чем поражение Боинга - взрыв PETN, обстрел, некая ракета, но не в морду, потом сразу или не очень отвал передней части, и перепуганные пополченцы из Лесной Республики всадили Осу в первое, что попало под руку влетело в 10км зону поражения и опустилось ниже 6км высоты - кокпит и VIP. Для особо ранимых на Смоленске - это просто рабочая гипотеза, ничего более.
И еще.  ru.wikipedia.org/wiki/Т382

РВШ написал(а):
Голосовалка бессмысленна. Ибо версий гораздо больше. Сами посудите. 32 шахта. Не спроста она вылезла. В том числе и у Снежка. Это рядом с Молчалино - у немцев. Дык вот Снежок, возмжно, не соврал, как и немцы, ибо мне говорили несколько человек, что оттуда была запущена Оса по падающему Боингу. А теперь ситуёвина. Боинг взорвался изнутри (гипотетически!) - литий-ионные аккумуляторы или закладка. Самолет почти целый, только начали обрываться листы, но провода до регистраторов оказались перебиты при взрыве, поэтому запись прекратилась в 16:20:03.   Кокпит при нём, повторяю, при нём (Шурик). И тут в морду на высоте, скажем, 5-6 км в точке  меовото от кабины взрывается осинная ракета. Поражающие - более чем подходят, мощность взрыва - как раз та. И вот только тут отваливается кокпит. Опять-таки - это только гипотеза, даже не версия.

=======

Украинец Миша Недзельский, - единственный, кто сделал видео взрыва упавшего на землю Боинга, - в этот же день вечером после того как пришёл с работы домой (а он работал на терриконе рядом с 32-й шахтой) и разместил на своей страничке в контакте отснятый материал.

-------

Сепаратист, где 32-я шахта?

Где сама шахта не знаю,а её посёлок начинается сразу с перекрёстка ш-ты Северная(там где Недзельский снимал).Очень большой посёлок с пятиэтажками.Так и называется- 32-я
Кемет,там до Андреевки и Весёлого рукой подать.Что за мужик веселянский?Я там многих знаю

-----------------

4й пост,  17 Июль 2014, 22:21:49
kramatorsk2.info/forum/index.php?topic=490.270
Пока ничего не скажу. Завтра, думаю многое выяснится. Я тока с женой общался. Но там целая толпа была. С работы люди шли.
Вата местная кричала, что с 32-й шахты шмальнули. Фото запуска здесь было, место где фотографировали знаю. Указывает на то место. Сегодня устал, на карте завтра покажу. Где упал тоже знаю. Бес, если в Горловке, то тоже все сходится, для него это за Енакиево. Все передвижение по времени тоже сходится.

Дальше в 16-20 или 16-25 позвонили и сказали, что он уже стреляет из района 32 шахты. Еще через 2-3 мин сказали, что сбил самолет. Время здесь точное, опущу почему я в этом уверен.
Потом появилось фото запуска ракеты, если это действительно запуск именно этой ракеты. Узнав это место, сопоставив с информацией и наложив на карту, действительно получилось направление шахта 32.
НО. Перехват о сбитом Боинге от Безлера. Он говорит, что сбили Чернухинские. Парадокс в том, что если смотреть запуск с точки фото, то действительно сначала шахта 32, а потом по прямой Чернухино. И с Чернухино радиус поражения аналогичный радиусу поражения с 32-й шахты только с другой стороны. 

-------------

с форума
Также появилась запись с канала Зелло, где жители Снежного обсуждают только что сбитый самолет и упоминают белый дым от ракеты (1:00, 2:00 и 2:40 - а вообще вся запись интересна)

zello 17 июля: канал торез.шахтерск.снежное
youtube.com/watch?time_continue=172&v=iqSZu-HYWOA

над Химмашем ракета взлетала "белый дым как ракета взлетела" - выше Шпигель очевидец и там же видели установку 4 ракетами , там же Сепаратист нашел ракету с гнутым рулем на земле

а вторая ракета летела с Сауровки на город... "дымила белым дымом и гудело"  это вторая установка , которая прошла через Снежное . там как раз к этой Сауровке дорога

шахта 8 подтверждаю

------------------

Яна у нас была какая-то. Но явно не эта.

Лутугино есть шахта, а есть и посёлок. Что она имела ввиду и где этот бугор.

----------------

фотошоп Нен