MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение VI


Межфорумное общение VI

Сообщений 151 страница 180 из 1001

151

Нен написал(а):

У очень главного эксперта Зайцева ничего с гелием связанного не увидел.

Потому что он, вероятно, использовал обычный эмиссионный анализ - получение спектра свечения путём сжигания образца в дуге или искре тока. Дуга (искра) создаётся между УГОЛЬНЫМИ электродами. Поэтому уголь там всегда по определению  есть .

152

Vam написал(а):

привести сравнительный анализ копусов ракет, этих кусков, и эталона, того что у них на руках

Эталон чего?

153

вероятно, использовал обычный эмиссионный анализ - получение спектра свечения путём сжигания образца в дуге или искре тока.

Э-э-э, Простой. Вы о чем? Там черным по белому
https://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1582615268.gif
Жестким рентгеном из атомов из внутренних слоев выбиваются электроны (происходит ионизация). Потом электроны с более внешних оболочек постепенно замещают вакансию, испуская рентгеновские фотоны. Строго определенной длины волны для каждого вещества и перехода (ака энергии фотонов). Количество принятых детектором (кремниевый дрейфовый в этом случае) фотонов данной энергии говорит о количестве вещества. Тут - зализо. Ка и Кв1 рентгеновские фотоны.
У других
https://static.horiba.com/fileadmin/Horiba/Technology/Measurement_Techniques/Atomic_Spectroscopy/X-Ray-Fluorescence-Spectroscopy-XRF/Qualitative_Analysis__3_.png
https://ipic.su/img/img7/fs/Image2.1582615766.gif
У него
https://ipic.su/img/img7/fs/Image3.1582616009.jpg

154

Нен написал(а):

https://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1582615268.gif

Ренгенофазовый - знаю, а с этим не знаком :(  Дорогой очень, вероятно.

155

Дорогой очень, вероятно.

Если он киевского разлива, то, быстрей всего, наоборот. Там дорогие только  рентгенлампа, детектор и математика. Принцип мы учили курсе на 3.
Сейчас полно анализаторов почвы и загрязнений металлами в виде "пистолетов" на этом принципе.
Короче, делали все, чтобы не определять марку нелегированной стали. Как в Киеве, так и в Нидерландах. Чтобы в лужу не сесть.

156

Нен написал(а):

Короче, делали все, чтобы не определять марку нелегированной стали. Как в Киеве, так и в Нидерландах. Чтобы в лужу не сесть.

Ну они же по примесям правомерно решили, что сделаны из одного листа металла! Какая разница какой марки был металл этого листа?!

157

Простой написал(а):

Эталон чего?

корпуса, Простой. У них этих корпусов...
И навырезали они из них кусков немеряно

https://cs7.pikabu.ru/images/big_size_comm/2018-05_5/1527247857186159105.jpg
https://cdn.tvc.ru/pictures/o/365/668.jpg

158

Простой написал(а):

Ну они же по примесям правомерно решили, что сделаны из одного листа металла!

А какие примеси у ПЭ БЧ Бука? Простой, зачем нам эти группы , если их ни как не привяжешь к орудию убийства?

159

Ну они же по примесям правомерно решили,

Вы это серьезно?
Без приведенных разбросов, с точностью до 3-4 знака одинаковые по всей больнице плите? Дяди в Нидерландах очень далеки от правил представления результатов измерений. Или на металлургических заводах СССР были супертехнологии равномерного разлива и прокатки металла. Вот в ГОСТах рисуется правильно. Вещество - разброс. А тут, похоже, выцепили один образец, прикинули на глаз похожесть, и скопипастили данные на всю группу без допусков разброса одинаковости.
А теперь представим ситуевину. Что кто-то не поленится и сделает анализ на углерод, фосфор и серу. И окажется, что эти вещества вообще не коррелируют с КДшными. А потом можно спрашивать потел ли пациент перед смертью (были ли никому ненужные добавки в никем неустановленных пределах и как они хорошо группировались)

160

Сложный написал(а):

В нидерландской версии Wrakstuk - значит обломок судна. Застрявший в обломке, надо полагать.

Но в таблице указан так же кокпит. Найдены застрявшими в отличных от кокпита обломках, или в кокпите валялись просто так? Ладно, проехали, лучше не вникать, не зная языка.

161

Нен написал(а):

Без приведенных разбросов, с точностью до 3-4 знака одинаковые по всей больнице плите? Дяди в Нидерландах очень далеки от правил представления результатов измерений

Они указывают, что применили статистический метод. То что в Отчёте его нет не значит , что его нет и в материалах следствия.

А исследуемых образцов, которые можно было сравнивать друг с другом , у них было  достаточно много - сначала 72!

162

Нен написал(а):

А теперь представим ситуевину. Что кто-то не поленится и сделает анализ на углерод, фосфор и серу. И окажется, что эти вещества вообще не коррелируют с КДшными. А потом можно спрашивать потел ли пациент перед смертью (были ли никому ненужные добавки в никем неустановленных пределах и как они хорошо группировались)

А теперь представь, что ВСЕ фрагменты были разных марок стали! Что, по твоему, взорвалось сразу 72 ракеты?

163

Простой написал(а):

А исследуемых образцов, которые можно было сравнивать друг с другом , у них было  достаточно много - сначала 72!

Если уж берешься цитировать отчет, то цитируй полностью, 72 всего металлических, из них 43 из нелегированной стали, из которых 20 с признаками проникновения извне. Они все в таблице. 4, не смотря на деформацию, похожи ( на какой глаз, не уточняется) на кубики и бабочки.

164

Простой написал(а):

А теперь представь, что ВСЕ фрагменты были разных марок стали!

Не представил. По моему 72 ракеты там не взорвалось, И?

165

Vam написал(а):

Не представил. По моему 72 ракеты там не взорвалось, И?

А сколько, по твоему там могло взорваться одновременно? Ну, чтобы марок стали стало побольше?

166

Vam написал(а):

Если уж берешься цитировать отчет, то цитируй полностью, 72 всего металлических, из них 43 из нелегированной стали, из которых 20 с признаками проникновения извне. Они все в таблице. 4, не смотря на деформацию, похожи ( на какой глаз, не уточняется) на кубики и бабочки.

Один (из тела пассажира) оказался не металлом.
Но чтобы определить, что фрагменты различны по типу - нужно было провести исследования? Нужно. Они провели это исследование? Провели.
43 - из простой стали и 38 - из легированной. Чтобы это узнать нужно было провести исследования элементного состава? Нужно. Значит они делали всё, чтобы объективно решить вопросы следствия.

167

Простой написал(а):

38 - из легированной.

Не там такого, не придумывай на ходу. Это может означать что остальное куски обшивки боинга, люминий то же металл. А отличить люминий от железа особого ума не надо, так что

Простой написал(а):

Чтобы это узнать нужно было провести исследования элементного состава? Нужно. Значит они делали всё, чтобы объективно решить вопросы следствия.

притянуто за уши. Что с корпусами, спец? Как думаешь, зачем столько кусков из них нарезали? Для коллекции, или с ними проводились какие либо экспертизы в интересах объективного решения вопросов следствия? И почему технический отчет об этом умалчивает?

168

Простой написал(а):

А сколько, по твоему там могло взорваться одновременно? Ну, чтобы марок стали стало побольше?

Для того, что бы там марок стали стало побольше, взрывов не надо, достаточно фантазии ыкспертов или таких как ты.

169

Vam написал(а):

Для того, что бы там марок стали стало побольше, взрывов не надо, достаточно фантазии ыкспертов или таких как ты.

:)
Ну, на вас с Неном не угодишь! То эксперты не указали 100500 сортов стали, то зачем там вообще сталь нужна, если самолёт из лука подбили!

170

Vam написал(а):

Что с корпусами, спец? Как думаешь, зачем столько кусков из них нарезали? Для коллекции, или с ними проводились какие либо экспертизы в интересах объективного решения вопросов следствия? И почему технический отчет об этом умалчивает?

С какими корпусами?

171

Бывает польза и от Простого. :) Пользительно перечитывать и вникать в прочитанное, Простой, давай ка переведем вывод:

No unalloyed steel fragments were found in the remains of the passengers.

гугл переводит как

В останках пассажиров не было обнаружено никаких фрагментов из нелегированной стали.

и в то же время 20 фрагментов со следами проникновения, в примечаниях к некоторым из которых значится

Human remains

приведены в таблице, которая преподносится как результат анализов низкосортной, нелегированной стали.
_.

172

Пропустил интересный и правильный вопрос!

Vam написал(а):

А какие примеси у ПЭ БЧ Бука? Простой, зачем нам эти группы , если их ни как не привяжешь к орудию убийства?

Видишь-ли в чём дело! Орудие убийства находилось снаружи самолёта и поэтому  на 20 фрагментах были обнаружены признаки , что они именно-таки с этого орудия.

173

Простой написал(а):

С какими корпусами?

Не прикидывайся, не верю, я помню тебя прошлого. Теми, что на картинках.

174

Простой написал(а):

Видишь-ли в чём дело! Орудие убийства находилось снаружи самолёта и поэтому  на 20 фрагментах были обнаружены признаки , что они именно-таки с этого орудия

Не факт, могло прилететь и позже, судмед по этому поводу ни капли из уст, но сейчас не об этом. Как тот факт, что нечто прилетело извне, указывает на орудие убийства?

175

Vam написал(а):

Бывает польза и от Простого.  Пользительно перечитывать и вникать в прочитанное, Простой, давай ка переведем вывод:

гугл переводит как

и в то же время 20 фрагментов со следами проникновения, в примечаниях к некоторым из которых значится

приведены в таблице, которая праподносится как результат анализов низкосортной, нелегированной стали.
_.

Да, 15 фрагментов, подлежащих сравнительному исследования, были найдены в телах пилотов. В пассажирах, тех кого просвечивали, металла не было.

176

Vam написал(а):

Не факт, могло прилететь и позже, судмед по этому поводу ни капли из уст, но сейчас не об этом. Как тот факт, что нечто прилетело извне, указывает на орудие убийства?

Очень просто  - на высоте 10 км автомобили не ездят.

177

Простой написал(а):

Да, 15 фрагментов, подлежащих сравнительному исследования, были найдены в телах пилотов.

Пас, теперь не вчитался я. :)

178

Vam написал(а):

Не прикидывайся, не верю, я помню тебя прошлого. Теми, что на картинках.

Я многие картинки смотрел. Конкретно, на чём ты меня хочешь "подловить"?

179

Простой написал(а):

Я многие картинки смотрел. Конкретно, на чём ты меня хочешь "подловить"?

Картинки на этой странице. Подловить я тебя ни на чем не хочу, ты сам сказал о том что вторая группа - корпус, на картинках видно что корпуса изрезаны. Вопрос выше.

180

Vam написал(а):

Картинки на этой странице. Подловить я тебя ни на чем не хочу, ты сам сказал о том что вторая группа - корпус, на картинках видно что корпуса изрезаны. Вопрос выше.

Не помню, чтобы я говорил, что "вторая группа из таблице относится к фрагментам корпуса ракеты"! Покажи!


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение VI