MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение VI


Межфорумное общение VI

Сообщений 751 страница 780 из 1001

751

vset написал(а):

Красивая версия, но возникают вопросы, в таком случае кроме подготовленных пилотов, должны быть подготовленные свидетели пуска, которые обеспечили бы множество фото, видео, которые будут являться 100% доказательством пуска, И если так оно и было, и их еще не обнародовали, значит владельцы документов играют в долгую, (цель нанести максимально возможный удар),но об этом тогда точно знает РФ, и судя по действию РФ в данном положении, она максимально под этот удар подставляется. Действия не логичные.


Подготовить пилотов - это необходимо и выполнимо. А как подготовить свидетелей пуска? Если только заслать своих агентов в охрану СОУ. Но совсем не факт, что это было выполнимо. Сделали то, что было возможно сделать - фото Алейникова с дымным следом.  Вспомните, какой эффект произвела эта фотография, опубликованная в день катастрофы. Прямо как настоящее доказательство. И по ней потом определили поле Олифанта как место пуска. Спустя два года добавилось второе фото дымного следа (поскольку два года прошло, думаю, что это подделка). Плюс имеются те несколько фото\видео, которые показывают перемещение якобы Курского Бука.

Хотелось бы подчеркнуть, что только появление штурмовика гарантировало пуск ракеты Бука с поля Олифанта. Никакая деза про ИЛ-76 не могла гарантировать пуск. Естественно, что такая грандиозная операция как сбитие пассажирского авиалайнера "под чужим флагом" планируется так, чтобы она наверняка сработала, а не так, что может получится, а может нет (это если на дезу про Ил-76 рассчитывать). И скорее "нет", потому что команда СОУ - это обученные военные, а не любители.

Что касается действий России, то за ними печально наблюдать. В России руководствуются директивой "ни Бука, ни "сушек" не было". И к обвиняемым "мы никакого отношения не имеем". Так что никаких высококлассных адвокатов. Те адвокаты, которые взялись защищать Пулатова, опыта в серьезных делах не имеют.

752

Из разряда баек про ватников . Че вы пристали к олифанту? Журналист там не нашел следов от гусениц 36 тонной дуры в 9 метров. Какой пуск вообще?


СПЕЦТЕМА РАССЛЕДОВАНИЕ КАТАСТРОФЫ МН17
BELLINGCAT О ДЕЛЕ MH17: РОССИЯ ПЛАНИРОВАЛА ЗАВЕЗТИ В УКРАИНУ ТРИ КОМПЛЕКСА "БУК"
12.03.2020 21:00Читайте українською
По данным расследователей – у страны-оккупанта просто не хватало тягачей

ПО ТЕМЕ
>
Причастные к крушению MH-17 российские террористы находились в Украине по поддельным паспортам – Bellingcat
Россия в 2014 году отправила в неподконтрольные Украине регионы Донбасса два зенитно-ракетных комплекса "Бук" – и планировала переправить еще третий. Об этом в Гааге заявил основатель международной группы журналистов-расследователей Bellingcat Элиот Хиггинс, передает "Укринформ".

"Первый прибыл за несколько дней до того, как MH17 был сбит, но он сломался и вернулся в Россию. Тогда Россия пыталась отправить еще два - в ночь на 17 июля, но только одна установка пересекла границу, потому что не хватало автотягачей для транспортировки "Бука", – цитирует агентство Хиггинса.

753



754

Фотография обгоревшей стерни на поле возле Первомайского, показанная в видеоприложении JIT (8.40), впервые появилась на страничке в Twitter британского издания TheTelegraph тоже ещё 22 июля 2014 года. Но в данном случае вопрос о том, почему JIT скрыла первоисточник фотографии, пожалуй, лежит на поверхности — если дать ссылку на это фото в Twitter, то по ссылке на страничке The Telegraph в Twitter можно зайти непосредственно на сайт The Telegraph, где также 22 июля 2014 года были размещены статья и видеоматериал британского журналиста Роланда Олифанта (Roland Oliphant) прямо с того самого поля возле посёлка Первомайский. А в видеоматериале показан и совсем другой ракурс этой самой обгоревшей стерни на поле и комбайн на этом поле. Кроме того, в статье можно прочитать ещё и вывод Олифанта: «Нет никаких признаков пуска ракеты вообще» (no sign of any rocket launch whatsoever). Более того, опрошенный Олифантом работавший на этом поле местный комбайнёр Василий сказал, что никогда не слышал и не видел ничего подобного пуску ракет.

В том, что Олифант уже в июле 2014 года был на том самом поле возле посёлка Первомайский, с которого, по версии JIT, обнародованной только 28 сентября 2016 года, BUK-TELAR произвёл пуск ракеты, нет ничего удивительного. В том месте видеоприложения, где рассказывается (7.03) о поиске места пуска ракеты BUK-TELAR, JIT как-то, видимо, «упустила» тот факт, что тот же WowihaY в тот же день, 17 июля 2014 года, ссылаясь на слова свидетелей пуска ракеты, через пару часов после размещения фотографии следа от пуска разместил и карту с указанием как раз на то самое поле возле посёлка Первомайский. А Олифант стал первым, но не единственным журналистом, который воспользовался подсказкой пользователя WowihaY и побывал на этом месте спустя всего несколько дней.

23 июля 2014 года на поиски следов пуска ракеты BUK-TELAR в район поля возле посёлка Первомайский выехала со съёмочной группой корреспондент ВВС Ольга Ившина и также провела весьма детальное расследование, побывав и на том самом поле возле посёлка Первомайский. Но, как отмечено в репортаже (3.18), «никаких следов присутствия там мобильной ракетной установки сейчас нам найти не удалось». А в отношении фотографии якобы с инверсионным следом от пуска ракеты BUK-TELAR Ившина сказала (3.02): «Здесь, примерно в этом же месте находится мемориальный комплекс Саур-могила, около которого постоянно идут бои, и угольная шахта. Получается, дым мог с такой же степенью вероятности исходить из любого из этих мест». Кстати, в видеорепортаже Ившиной также показаны и та самая фотография якобы инверсионного следа пуска ракеты BUK-TELAR (2.10), и фрагмент проезда BUK-TELAR (1.52), который показан в видеоприложении JIT (10.20), и это тоже неудивительно, поскольку впервые этот видеосюжет был размещён ещё 18 июля 2014 года в YouTube МВД Украины.

Таким образом, приходится констатировать, что практически все фото‑ и видеоматериалы, использованные для демонстрации результатов напряжённой 26-месячной работы многочисленного коллектива JIT по установлению маршрута движения BUK-TELAR по Украине, включая указание на место предполагаемого пуска ракеты BUK-TELAR, были общедоступны и потому хорошо известны широчайшему кругу лиц ещё либо прямо в день падения Boeing МН17, либо в течение недели спустя. После этого неизбежно возникает вопрос о том, чем занимался многочисленный коллектив «высококвалифицированных профессионалов» JIT 26 месяцев?! Если за это время, судя по содержанию предварительного отчёта, JIT не продвинулась в своём расследовании даже по сравнению с результатами, изложенными в окончательном отчёте DSB годичной давности!

Подробности: regnum.ru/news/polit/2241268.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

755

Тем не менее, не мудрствуя лукаво, JIT своим волевым и безапелляционным решением в предварительном отчёте JIT «назначило» местом пуска ракеты ЗРК «Бук» по Boeing MH17… именно это место?! Хотя достаточно просто посмотреть на эту фотографию обгоревшей стерни на поле возле Первомайского, чтобы совершенно отчётливо увидеть, как на не полностью выгоревшей, а просто местами обгоревшей стерне, в самом центре фотографии стоят совершенно не тронутые огнём, ничуть не обгоревшие и даже не изменившие своего цвета сухие стебли каких-то растений?! Если учесть, что ракета 9М38 ЗРК «Бук» имеет твёрдотопливный двигатель, температура сгорания топлива в котором порядка 2000−2500 градусов, а при пуске пламя из сопла ракеты идёт сверху вниз, то эти стебли должны были бы сгореть в первую очередь! И это очень хорошо понял Олифант, однозначно написавший: «Нет никаких признаков запуска ракеты вообще», — но эксперты JIT просто были вынуждены «назначить» местом пуска ракеты ЗРК «Бук» именно это место, поскольку другого места они найти не смогли — ни на местности, ни в интернете.

Эту ситуацию вполне можно охарактеризовать в стиле известной фразы Конфуция о чёрной кошке в тёмной комнате — трудно найти место пуска ракеты ЗРК «Бук» в Донецкой области, особенно когда его там не было. Так что тем, кто захочет поверить выводам JIT, следует заодно и поверить в то, что на полях Донбасса растут настолько жаропрочные сорняки, что они при температуре в 2000 градусов не только горят и не плавятся — они даже своего естественного цвета не меняют! А эксперты JIT если что-то и доказали, то только то, что с этого места пуска ракеты «Бук» точно не было. 26 сентября 2016 года, т. е., за два дня до презентации предварительного отчёта JIT, во время проведённого МО РФ и концерном «Алмаз-Антей» брифинга по случаю «совершенно случайного» обнаружения ранее «утерянных» необработанных первичных радиолокационных данных расположенного в поселке Усть-Донецком Ростовской области радиолокатора было заявлено, что радиолокатор пуск ракеты ЗРК «Бук»… не зафиксировал, что сразу сделало никчемными все выводы о пуске ракеты ЗРК «Бук» DSB и JIT вместе взятые.

Подробности: regnum.ru/news/accidents/2_2396.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

756

Как по бутылке с русскими буквами вычислить место пуска

Предчувствия, комбайнер и выжженное поле. Как нашли место запуска ракеты по малайзийском "Боингу"
16 июля 2019 года 18:20 мск
Кристофер Миллер

Пять лет назад на востоке Украины был сбит "Боинг" MH17 малайзийских авиалиний. Погибли 298 человек. Международная следственная группа пришла к выводу, что ракету по самолету выпустил "Бук", доставленный из России, и предъявила обвинения четверым сторонникам сепаратистов — троим гражданам Украины и одному россиянину.

Первые дни после трагедии данных о том, как именно сбили MH17, было очень мало. Этим активно пользовалась пропаганда, вбрасывая ложные версии. Корреспондент RFE/RL Кристофер Миллер нашел поле, откуда была запущена ракета. Спустя пять лет он вспоминает, как это было.

Оригинал на английском – на сайте RFE/RL

Странная охота
Сквозь стебли пшеницы было видно, как к нам по ухабистой дороге приближается небольшой автомобиль.

Я помню, как стало серьезным лицо моего коллеги, журналиста газеты The Telegraph Роланда Олифанта: "Похоже, это солдаты".

Я сказал что-то вроде: "Давай расскажем им все, как есть".

Когда видавшая виды машина со скрипом остановилась рядом с нами, из нее вышли трое или четверо вооруженных людей в камуфляже. Это были пророссийские боевики, контролирующие часть Донецкой области на востоке Украины.

Они одновременно прикурили сигареты, закинули за плечи автоматы Калашникова и выкрикнули команду, которую я так часто слышал, пока освещал конфликт на Донбассе, что она начала мне сниться: "Документы".

Это было 21 июля 2014 года, мы стояли на окраине Снежного – небольшого города в 20 километрах от российской границы. Мы искали то, сам не знаю что, Роланд сравнивал наши занятия с поиском иголки на пшеничном поле.

Из такого описания дело может показаться проще, чем оно было, и уж точно безопаснее. На самом деле мы искали ракетную пусковую установку или ее следы на поле пшеницы среди множества других полей пшеницы в зоне вооруженного конфликта, где было множество боевиков, ищущих, в кого бы пострелять, и не испытывающих восторга от присутствия назойливых иностранных журналистов.

Если быть точным, мы надеялись найти место, откуда поддерживаемые Россией боевики запустили ракету, которой был сбит самолет MH17 малайзийских авиалиний. Это произошло четырьмя днями ранее, 17 июля. Все 298 человек на борту погибли. Это событие потрясло мир и стало поворотным моментом в войне, которая на тот момент уже стоила жизни 13 тысячам человек.

Официальное расследование позже показало, что ракета была запущена установкой "Бук", привезенной из России и вскоре после крушения "Боинга" переброшенной обратно за границу.

Но боевикам, которые остановили нас, мы сказали, что просто заблудились – относительно безобидная ошибка, – когда искали место падения обломков самолета, сбитого на высоте 10 тысяч метров.

Взгляды боевиков стали подозрительными, когда они изучали наши документы, громко зачитывая указанное там гражданство – британское и американское. Они направили нас на север в направлении Тореза – ближайшего к месту крушения города, а сами сели в машину и уехали.

Мы остались и продолжили поиски.

Блогеры и догадки
Экскурсию по полю пшеницы мы с Роландом планировали накануне вечером в нашей гостинице в центре Донецка. Как и многие другие репортеры, которые приехали на восток Украины после крушения MH17, предыдущие четыре дня мы работали на местах падения обломков самолета, в трех селах в ста километрах от Донецка.

Но без ответа оставался один из главных вопросов этой катастрофы: откуда выпустили ракету, которая сбила самолет?

Пусковая установка "Бук-2М" во время парада на Красной площади в Москве
Пусковая установка "Бук-2М" во время парада на Красной площади в Москве

Под звуки канонады мы внимательно изучали пост в блоге Ukraine@war – сейчас он называется Putin@war, – который привлек наше внимание.

В этой записи аналитик-любитель, пишущий под псевдонимами DJP3tros и Питер Мартин, утверждал на основе открытых данных, что сузил область поиска стартовой площадки до трех локаций – и все они находятся относительно недалеко друг от друга к юго-востоку от Снежного. Он основывался на фотографии из твиттера @WowihaY со следом от запуска ракеты.

Его выводы совпадали с данными об установке "Бук", передвижение которой отследил с помощью спутниковых снимков и записей с автомобильных регистраторов аналитик Элиот Хиггинс, позже основавший расследовательскую группу Bellingcat.

Дорога неблизкая, но мы сузили область поиска и выехали пораньше. У нас было предчувствие, что нам повезет.

Фермер и выжженное поле
Мы выехали рано утром. Нас вез местный таксист на старой разбитой машине, которая, как мы надеялись, не привлекала к себе лишнего внимания.

Дорога на восток от Донецка была изрыта воронками от снарядов. Мы преодолевали блокпост за блокпостом, на которых раздраженные боевики дотошно изучали наши документы: паспорта, пресс-карты и специальную аккредитацию, выданную донецкими сепаратистами.

За пределами города нас охватила неуверенность. Мы были в центре территории, подконтрольной сепаратистам, и все что угодно могло пойти не так.

Через пару часов мы въехали в Снежное, депрессивный шахтерский город, где преобладали антизападные настроения. За два дня до крушения MH17 украинским авиаударом был разрушен жилой дом, погибли несколько человек, и это еще сильнее накалило обстановку.

Жилой дом в Снежном, разрушенный во время авиаудара
Жилой дом в Снежном, разрушенный во время авиаудара

Проехав через лабиринт частного сектора, мы оказались на грунтовой дороге, которая вела к бывшему колхозу. Там находилось одно из мест, о которых говорил автор блога.

Нас встретили трое очень удивленных работников гаражи, в грязи с головы до ног. Они сказали, что ничего не видели, хотя когда самолет сбили, они были на месте. Больше они ничего не сказали.

Мы оставили своего таксиста и пошли пешком через пшеничные поля. Мы отошли совсем немного, когда к нам свернула машина с боевиками. Когда они уехали, Роланд заметил большой комбайн, работавший на поле в нескольких сотнях метров к востоку от нас.

Комбайн фермера Василия, подсказавшего направление к месту запуска ракеты
Комбайн фермера Василия, подсказавшего направление к месту запуска ракеты

За рулем был местный фермер Василий: за долгие годы работы под палящим солнцем его загорелое лицо покрылось морщинами, а вечный рев двигателя испортил ему слух.

Комбайнер работал прямо посреди второй указанной в блоге предположительной локации. У меня мурашки побежали по телу, я почувствовал прилив адреналина: отсюда, с небольшой возвышенности, при взгляде на северо-запад четко просматривалась траектория полета MH17.

Но Василий сказал, что ничего не слышал и не видел запуска ракеты. "Когда я в кабине, я даже канонаду не слышу", – сказал он.

Но одно обстоятельство показалось ему странным: "На днях неподалеку отсюда горело поле. Я не знаю, почему. Поглядите, что там". Он добавил, что пожар был 17 или 18 июля.

Мы сели в машину и проехали примерно километр на восток по колее, оставленной трактором, в направлении сел Червоный Жовтень и Первомайское, не отводя глаз от горизонта на северо-западе. Обогнув неширокую лесополосу, мы остановили машину.

"Должно быть здесь", – сказал я. Это точно была та самая выжженная часть поля, и при других обстоятельствах, возможно, она бы не привлекла внимания. Но в контексте сбитого MH17 слишком велика была вероятность, что пожар был вызван дымящимся "Буком".

Чем дольше мы оставались там, тем очевиднее становилось, что мы нашли то, что искали. Местность кишела военными, вдали слышался шум битвы за Саур-Могилу, стратегическую высоту к югу от этого места. Дороги в Россию были по обе стороны от нас, но лесополоса обеспечивала идеальное укрытие.

Роланд сказал, указывая в сторону места крушения MH17: "Если хочешь запустить ракету по самолету, летящему с этого направления, тогда это было бы подходящим местом".

Мы внимательно осмотрели выжженную область. Она была странной формы. Как и предполагал комбайнер Василий, это было непохоже на обычный пожар. Рядом были многочисленные следы колес, а также мусор – брошенные бутылки из-под воды и пива, пачки сигарет с русскими надписями – свидетельства того, что группа людей провела там какое-то время.

Я сфотографировал это место и снял короткое видео с Роландом, прогуливающимся вокруг. Мы пробыли там около двух часов, ломая голову над тем, как именно мог быть сбит самолет и как мы можем подтвердить то, что ракету выпустили именно отсюда.

Следы колес на выжженном поле
Следы колес на выжженном поле

А потом звуки боя за Саур-Могилу стали громче и ближе. Мы знали, что нам предстоит долгая дорога обратно в Донецк, и туда надо успеть до заката и закрытия блокпостов.

Мы вернулись в машину и попросили водителя отвезти нас в Донецк. Но нас ждал еще один сюрприз.

Меньше чем в километре, где идущее вдоль дороги поле смыкалось с лесом, из зарослей показался черно-сине-красный флаг сепаратистов. Там находился контрольно-пропускной пункт сепаратистов, который стерегла группа солдат.

Пока мы медленно приближались, трое или четверо из них наставили на нас свое оружие. "Журналисты", – сказали мы им по-русски, протягивая документы.

Допрос был коротким: "Откуда вы? Как вы сюда попали? Что искали?" Мы ответили, чем исчерпали их любопытство, и они нас отпустили.

На обратном пути мы с Роландом чувствовали волнение, но также тревогу, как и любые журналисты, раскопавшие потенциально большую историю.

На следующий день Роланд опубликовал небольшую заметку об этом месте, а я не стал этого делать до повторного визита.

Свидетель
Почти через год, перед первой годовщиной крушения MH17, я поехал в Червоный Жовтень – село в километре к югу от сгоревшего поля. Там я поговорил с несколькими местными жителями. Они подробно вспомнили день, который, как они сказали, никогда не забудут.

Петра Федотова и его мать я встретил в их саду – там же, где они работали днем 17 июня 2014 года. В тот день они услышали мощный взрыв, земля дрожала у них под ногами. Федотов сказал, что они оба упали.

"Это был такой громкий взрыв, – вспоминал он. – Это было похоже на конец света".

Федотов сказал, что точно знает, что это было.

"Это была большая ракета, она закачалась, когда пролетала над нашим домом, и ушла в направлении Тореза", – сказал он.

Он добавил, что через несколько мгновений послышался еще один взрыв, и объятые пламенем обломки упали на землю.

Я спросил, откуда запустили ракету. "С поля вверх по дороге", – сказал Федотов. Другие местные жители рассказывали иностранным журналистам такие же истории.

757

Потом шорты стали брюками. Т.е следы двух танков в 3 км от олифанта стали буком . А с олифанта вдруг взлетела ракета ..сон в унисон просон.



20-го июля 2014 года агентство новостей из социальных сетей Storyful разместило изображение спутниковой карты, снятое в тот же день, на котором изображена территория к югу от Снежного, включая дорогу, по которой за три дня до этого ехал «Бук» по направлению на юг, и поля, где кончается эта дорога. Сразу несколько человек заметили следы гусениц в этих полях, включая Ukraine@War и Роланда Олифанта, корреспондента Daily Telegraph, посетившего эту зону.

Олифант обнаружил поле, обширная часть угла которого была выжжена. Он сделал несколько снимков, которые впоследствии использовал блогер Ukraine@War, чтобы провести геолокацию точного местоположения поля. Геолокация, проверенная и подтвержденная командой расследователей Bellingcat, указывает на поле чуть к югу от следов гусениц, увиденных 20-го июля на спутниковой карте.

51
Часть пшеничного поля, где Ролланд Олифант из The Telegraph увидел выжженную землю и сожженную пшеницу, на снимке от 15 августа 2014 года.
На карте ниже частично сгоревшая и распаханная часть поля отмечена желтым. Она совпадает с местом, где был виден серый дым на фотографиях следа дыма, отмеченный коричневыми линиями:

758

m.facebook.com/ukraine.in.uk/posts/3361817940501702

А в этом году вдруг олифант и хиггинс должны были вместе выступать в посольстве украины в Великобритании с пресс конференций по боингу 10 марта и  с началом суда 8 марта в нидерландах.

Вот такие независимые журналисты.

759

Сегодня 18:20:01
thegarin

Хмурый в перехватах
17.07.2014 "вчера 2 сушки сбили, сегодня вторую" "пришел БукМ с утра"

что это за первая сушка 17.07?
или запись не за 17?


Небрежность языка Хмурого. Должно быть, он хотел сказать "сегодня ещё одну". "2 сушки" за 16 июля могли считаться одна реально сбитая около 19 часов и другая подбитая, но дотянувшая до аэродрома.

760

Eventually, the administrator revealed the time of the photograph numbered 4328, which was in between the two leading vote-getters (4325 and 4330). This photograph was taken at August 1, 2015 at 4:35:46pm with the azimuth of 260.52, which corresponds to a July 17, 2014 time of 4:21:29pm. The administrator later calculated what he saw as a more accurate time based on the line alignment in the two photographs: 4:22:40pm on July 17, 2014.
bellingcat.com/resources/case-studies/2015/08/07/shadow-of-a-doubt/

«Фото 1» — 2014-07-17 16:25:41.50
«Фото 2» — 2014-07-17 16:25:48.30 = 16:22:00

Крыша
«Фото 3» — 2014-07-17 16:30:06.50 = 16:26:18

DSC_9267.NEF 16:30:06
DSC_9268.NEF 16:30:11
DSC_9269.NEF  16:30:15
DSC_9270.NEF  16:30:24
DSC_9271.NEF   16:30:29
DSC_9272.NEF  16:30:31
DSC_9273.NEF  16:30:37
Павел Алейников сидел дома, когда услышал два взрыва: первый не очень громкий, через 15-20 секунд второй – «так что окна задрожали». Вышел на балкон...убежал на крышу.

Фото1 и 2 сделаны со штатива.

Боинг 13.21.30 удар в землю. 30 сек звуку до алейникова. 13.22.00. +-.

За 15-20 сек был первый взрыв. И плюс 10 -15 сек звуку. Вычитаем 13.22.00 . 13.21.30.

13.2130 это фото 4325 по времени с эксперимента. 13.21.30 это удар боинга о землю. Это же время источника баха первого. Т.е штатив на балконе. За 20 сек до удара над грабово был второй взрыв при котором отвалился хвост . Разорван в клочья. Об этом взрыве говорят многие. На высоте 2-3км . Скорость боинга 166мс здесь как раз 3.2 км условно на грани кромки облаков. Оттуда черная полоса на видео до земли.

Т.е алейников услышал первый взрыв это киль и второй от взрыва топлива на земле.

Снимок 1 и 2 сделан после прихода бабаха . В 13.22.00 и времянка 13.22.40 и 47.

Боинг уже минуту горит.

761

Самолёт наблюдался в южном направлении от нас. Самолёт был тёмный. Звука самолёта слышно не было. Радиус кругов самолёта как у птицы (короткий) Он был высоко. Небо полностью тучами затянуто не было. Самолёт то появлялся в просвете между тучами, то исчезал. Видели, как он перестал кружиться и полетел в сторону Саур могилы. Как только самолет улетел, зашли в помещение, и почти сразу услышали взрыв. Через немного времени ещё один взрыв с содроганием земли.

762

Самолетик улетел около 13.21.00  и был в 20 15 км от них т.к. они его не слышали

763

В 30 км грубо на юге от них амросиевка

764

Простой, хоть иногда расчеты с действительностью сверяй, у тебя скорость ветра под сотню, не хочет сова на глобус.
https://a.radikal.ru/a18/2005/a5/a3273ded08c4.png

765

Vam написал(а):

Простой, хоть иногда расчеты с действительностью сверяй, у тебя скорость ветра под сотню, не хочет сова на глобус
http://forumfiles.ru/uploads/0016/23/c6/2/891772.jpg
.

До Алейникова звук пуска ракеты доходит через 12 километров! Да, такого тупого Простого я давно не видел?!

766


767

Vam написал(а):

Простой, хоть иногда расчеты с действительностью сверяй, у тебя скорость ветра под сотню, не хочет сова на глобус.

Раз не хочет, значит переделаем.
Путь дыма = 2500м,  скорость ветра 11,2 м/с. Получаем, что снимок сделан после 221 сек падения. Так правильно?

768

Сом утверждает что дымный след у алейникова был от какой то ракеты. Он с саура на юге от первомайского. При этом ракета шла на восток в сторону российской границы. Т.е. дым у аленя от ракеты летевшей от него.а не к нему.

И к сайру летел самолетик кружащий у шахтерска.

По времянке и самолетик и снимок с пуском совпадают. Стрельба была по нему.

Носом говорит не видел взрыва а штурмовик развернулся и ушел на грабово.

У коваленко подымался с черным дымом и звук был как от подбитого самолета.

Еще один был обстрелян с зушек по словам цемаха и ополченца с севастополя радио.

А по словам агапова из трех штурмовиков тогда вернулся только один.

769

Ксари написал(а):

До Алейникова звук пуска ракеты доходит через 12 километров! Да, такого тупого Простого я давно не видел?!

А тебе сколько надо?

770

Простoй написал(а):

Путь дыма = 2500м,  скорость ветра 11,2 м/с. Получаем, что снимок сделан после 221 сек падения. Так правильно?

Нет. Секунд 15 не бьется. Ветер чуть поменьше. В итоге очередной подгон неизвестных под результат. Гадание, не анализ.

771

Ксари написал(а):

До Алейникова звук пуска ракеты доходит через 12 километров!

В их вселенной и не такое бывает.

772

Самолёт наблюдался в южном направлении от нас. Самолёт был тёмный. Звука самолёта слышно не было. Радиус кругов самолёта как у птицы (короткий) Он был высоко. Небо полностью тучами затянуто не было. Самолёт то появлялся в просвете между тучами, то исчезал. Видели, как он перестал кружиться и полетел в сторону Саур могилы. Как только самолет улетел, зашли в помещение, и почти сразу услышали взрыв. Через немного времени ещё один взрыв с содроганием земли.


От Шахтёрска до Грабово пусть 18 км. Звук от взрыва в Грабове по воздуху дойдёт за 53 сек. т.е. в 16:22:44. "Немного времени назад"  может быть звук взрыва на эшелоне  в 16:20:03 . Этот звук придёт в шахтёрск через 29 сек или 16:20:33. Т.е между этими двумя взрывами прошло: 16:22:44 - 16:20:33 =
2 мин. 11 сек.
Самолёт покружил и полетел, ничего не нарушив, а они зашли в помещение где-то в 16:20:30. Ура, мы установили время наблюдения!

773

слышали гул за Соколихой и один видел ,что упал еще один самолет за Миусом - вспышка ,взрыв. Были сообщения про двух парашютистов в этом месте. Что то сбрасывал в глуховский лес по словам велосипедиста.

774

Vam написал(а):

Нет. Секунд 15 не бьется. Ветер чуть поменьше. В итоге очередной подгон неизвестных под результат. Гадание, не анализ.

ну времянке фоток Аленикова ты веришь? Длину дыма ты знаешь? какое тут гадание?!

775

Простoй написал(а):

А тебе сколько надо?

Да за один километр будет уже не слышно, не говоря о 12-ти! Хватит врать и не подпрыгивать, Простой!
 

776

Простой, во-первых, реперную точку надо брать посередине столба дыма, а не на краю. Ибо помимо скорости ветра здесь добавляется трудноучитываемое диффузное расширение столба. Раз. Во-вторых, вы взяли снимок 9273 с 16:30:37 мира часов Алейникова, а не 9267 с 16:30:06. В-третьих, до середины столба дыма снимка 9267 2480м, 9273  - 2820м по моим реперным точкам - у вас будут свои, но не сильно отличающиеся. Скорость ветра получается 10.8м/с. Значит Боинг упал, как минимум, за 229с до снимка 9267. Еще секунд 10 надо дать на подъем дыма на высоту стабильного ветра - приземный ветер имеет сильный градиент от 5м/с и до 10+ м/с. Т.е. Боинг упал приблизительно за 240с до первого снимка на дым.
Если наложить времянки с фото свидетелей, которые вам, по идее, давал веалми, когда вы работали над экселевской табличкой по дыму, если вы тот Простой, то снимок 9267 сделан в 16:25:26 по Киеву. А значит Боинг упал в 16:21:26. С учетом сбития по вертикальному ускорению на ЧЯ в 16:20:05.3, Боинг падал около 80 секунд. А часы Никона Алейникова спешили на 4 минуты 40 секунд.

777

Простoй написал(а):

ну времянке фоток Аленикова ты веришь? Длину дыма ты знаешь? какое тут гадание?!

На кофейной гуще.
Считай скорость ветра
https://b.radikal.ru/b35/2005/9b/f8852e867216.png
и, раз веришь времянке Алейникова, время падения. Делов то. :)

778

Я специально несколько раз пересчитывал времянки, не глядя на свои предыдущие оценки и выбирая разные реперные точки. Один из вариантов
https://s4.uploads.ru/mH6Lg.jpg

779

Кемет даёт времянку фоток

«Фото 1» — 2014-07-17 16:25:41.50
«Фото 2» — 2014-07-17 16:25:48.30 = 16:22:00

Крыша
«Фото 3» — 2014-07-17 16:30:06.50 = 16:26:18


После столкновения прошло времени: 2500 м/ 11м/с =227 сек  ( в 16:25:40)
между снимком с крыши и вторым снимком с балкона разница в 4 мин 18 сек (16:21:22)
между снимками на балконе разница в 7 сек (16:21:15 - первый снимок)
Время возможного пуск с КО = 16:19:30
Снимок следа сделан через 1 мин 45 сек после пуска
За эти 105 сек след сдуло на 105*6=630 м.

Замеряем сдвиг следа и находим точку пуска.

780

Нен написал(а):

Я специально несколько раз пересчитывал времянки, не глядя на свои предыдущие оценки и выбирая разные реперные точки. Один из вариантов

раньше скорость принимали 11,1 м\с. Но согласен - измерение по трём точнее. Можно пересчитать  на 10,8. Увеличится только время после пуска до съёмки первого фото следа, вместо 1 мин 45 сек будет около 2 мин.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение VI