MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение VI


Межфорумное общение VI

Сообщений 391 страница 420 из 1001

391

Простой написал(а):

Понял. Ты думаешь что главная цель ЗРК - ракета должна уничтожить пилота!

так может случится при большом промахе, что пэ полетят в пилота, а остальные ну скажем мимо, а ведь можно было пилоту голову снести, если бы в технических требованиях на чертеже не было написано сталь-любая.

392

Простой написал(а):

кубики 13х13 пришлось изменить на двутавры в том же габарите, это якобы повысило пробиваемость ПЭ на 30%.

Ты же знаешь, что это было сделано для моряков - собирались по катерам "европиещей - американиещей" стрелять.

393

vset написал(а):

так может случится при большом промахе, что пэ полетят в пилота, а остальные ну скажем мимо, а ведь можно было пилоту голову снести, если бы в технических требованиях на чертеже не было написано сталь-любая.

Спроси Ушена на каком расстоянии от места взрыва ПЭ терят свою скорость до нуля.
При промахе через 3 сек полёта она будет уже далеко от цели  в момент подрыва.

394

Простой написал(а):

Спроси Ушена на каком расстоянии от места взрыва ПЭ терят свою скорость до нуля.
При промахе через 3 сек полёта она будет уже далеко от цели  в момент подрыва.

я имел ввиду, промах в пределах срабатывания радиовзрывателя.

395

Ст 3  - 380-й ГОСТ. С военной приемкой. И требованиями по сере и фосфору.
https://ipic.su/img/img7/fs/Image2.1584443325.jpg
Сталь 45 - сталь качественная. Само собой прокат листовой идет с приемкой для ИВТ

396

Нен написал(а):

Ст 3  - 380-й ГОСТ. С военной приемкой. И требованиями по сере и фосфору.

Сталь 45 - сталь качественная. Само собой прокат листовой идет с приемкой для ИВТ

Звёздочка показывает, что её нельзя использовать в военных цнлях, или наоборот - можно? :)

397

Звездочка обозначает, что ГОСТ согласован с Министерством Обороны СССР и изделия, идущие по нему в ВТ будут иметь военную приемку. Или Военные могут в любой момент контролировать качество продукции. Если постоянного ВП на предприятии нет. Но все крупные металлургические предприятия приемку имели. А если предприятие-поставщик не имело ВП, с ним мало кто из производителей вооружений хотел работать - бо тогда надо было у себя организовывать Входной Контроль - вещь муторная и накладная. Проще поиметь нормального поставщика с приемкой.

398

Нен написал(а):

А тут 12 лет гарантийного и 25 лет с продлениями

12 лет гарантийного и 25 лет с продлениями ТОЛЬКО при условии хранения 9М38(М1) в родном герметичном контейнере.

Даже в ПВО СВ сроки намного меньше при хранении 9М38(М1) вне контейнера.

399

12 лет гарантийного и 25 лет с продлениями ТОЛЬКО при условии хранения 9М38(М1) в родном герметичном контейнере.

И, наверное, в отапливаемом хранилище. Но реалии жизни  отличаются от документации. Когда два-три раза в неделю 9 лет подряд сидишь от ОГК в комиссии по анализу гарантийных отказов заржавевшего чуть более, чем полностью, изделия. Причем по формуляру все нормально. Два-три часа наработки за 5 лет в эксплуатации на регламентах. Одно пишут в бумажках, а жизнь - она совсем не такая. А после этого плюешь на всех и до последнего винтика и шайбочки делаешь из нержавейки. Корпус закачиваешь через штенгель сухим азотом в полторы атмосферы  и лепишь в чертеж натекание по гелию 5Е-9 мм.рт.ст. л/с. Как раз соответствует 10 годам гарантийного хранения по надежности. А "герметичный" контейнер буковской ракеты - просто херня.

400

Нен написал(а):

Звездочка обозначает, что ГОСТ согласован с Министерством Обороны СССР и изделия, идущие по нему в ВТ будут иметь военную приемку. Или Военные могут в любой момент контролировать качество продукции. Если постоянного ВП на предприятии нет. Но все крупные металлургические предприятия приемку имели.

Ну вот ты и доказал, что все отходы гостированных сталей могут использоваться для изготовления ПЭ - военных удовлетворят любые стали, в которых примеси  таких-то элементов "не более...". Это главная характеристика нелегированных сталей обыкновенного качества, кусочки которых и были обнаружены DSB.

401

Простой написал(а):

ПЭ - военных удовлетворят любые стали

Вы можете представить что на рабочих чертежах в технических требованиях надпись, сталь-любая, я не могу.

402

Ну вот ты и доказал, что все отходы гостированных сталей могут использоваться для изготовления ПЭ

Бред. Какие нахрен отходы? Есть сталь. С Приемкой. Потом из нее делается прокат. С Военной Приемкой. Из Стали 45, например, по ГОСТ 1577-81. Листы 5 и 8 мм толщиной, быстрей всего (второй может прокатываться из более толстого листа, хотя я подозреваю, что 8.2  - это таки габарит после деформации вырубки, иначе плотность не очень стыкуется). И этот ГОСТ будет забит в чертеже ПЭ. Шаг влево, шаг вправо - расстрел.
Какой-то 3.14здобол ляпнул, что поражающие делаются из отходов абы какой стали, или хим. состав не стыкуется в JIT, поэтому кое-кто начал нести херню про абы какую сталь. Еще раз. Марка стали обязательно указана в чертеже на ПЭ. Абы какая нет такой марки. А конкретная. И метод изготовления ПЭ.

403

Это учебные чертежи, но на настоящих все точно так же
https://ipic.su/img/img7/fs/Image4.1584453783.jpg
1050-88 - это ГОСТ на прокаты со специальной отделкой поверхности. Круглые или прямоугольные. Промежуточный вариант в производстве деталей или прокатов.
И
Сталь абы какая, ГОСТ никакой
здесь не катит.

404

vset написал(а):

Вы можете представить что на рабочих чертежах в технических требованиях надпись, сталь-любая, я не могу.

а такую надпись можешь представить: "Допускается замена на ..."

405

Простой написал(а):

а такую надпись можешь представить: "Допускается замена на ..."

зачем? Совсем плохо со сталью в СССР было или бч ракет делали столько, что металла не хватало?

406

а такую надпись можешь представить: "Допускается замена на ..."

Нет. Никто не будет закладывать в такое место дефицитный материал, который может потребовать замену. Замена материала в конструкции ИВТ - сразу типовые испытания. Это объем не менее контрольно-периодических плюс надежность - нахрен кому надо. Понимаю, если бы некий уникальный строго квотируемый по поставкам стратегический материал, но стали качественные или обычного качества - это рутина без малейших проблем.

407

Нен написал(а):

А "герметичный" контейнер буковской ракеты - просто херня.

Вообще-то контейнер буковской ракеты действительно герметичный . Там есть надпись у заглушки "При транспортировке воздушным транспортом удалить  заглушку "

408

Есть разница в герметичности. Если изделие открывается-закрывается в контейнере в эксплуатации - это одно. Оно всасывает всю лабуду из атмосферы рано или поздно. А если изделие загерметизировано на заводе-изготовителе со штенгелем и избыточном давлении (опрессовка), а потом через 10.5 лет помещаем его в жидкость (обычно бак с изопропилом) и откусываем штенгель и оттуда вырывается пузырь - т.е. избыточное давление осталось и атмосфера инертного (сухой азот, аргон, элегаз - считаются инертными) газа внутри изделия осталась как при производстве - это совсем другое. В этом случае мы давали продление гарантии вообще без проблем. Закачали опять, загерметизировали штенгель - и в дальнейшую эксплуатацию.

409

Документы, документы!  Сами понять не можете, что все сравненные ракеты имели ПЭ из разного металла относительно примесных элементов.
Эти различия существуют и у стали одной марки  - "не более...". Сравнивать состав металла ПЭ БЧ разных ракет - не имеет смысла, потому что нет ракет с одинаковым составом примесей в металле ПЭ.

410

Нен написал(а):

Есть разница в герметичности. Если изделие открывается-закрывается в контейнере в эксплуатации - это одно. Оно всасывает всю лабуду из атмосферы рано или поздно. А если изделие загерметизировано на заводе-изготовителе со штенгелем и избыточном давлении (опрессовка), а потом через 10.5 лет помещаем его в жидкость (обычно бак с изопропилом) и откусываем штенгель и оттуда вырывается пузырь - т.е. избыточное давление осталось и атмосфера инертного (сухой азот, аргон, элегаз - считаются инертными) газа внутри изделия осталась как при производстве - это совсем другое. В этом случае мы давали продление гарантии вообще без проблем. Закачали опять, загерметизировали штенгель - и в дальнейшую эксплуатацию.

Конечно герметичность бывает разная .
А вот надпись ...правда енсколько по другому звучит )))
https://vpk-news.ru/sites/default/files … 4/0024.jpg

411

Простой написал(а):

Документы, документы!  Сами понять не можете, что все сравненные ракеты имели ПЭ из разного металла относительно примесных элементов.
Эти различия существуют и у стали одной марки  - "не более...". Сравнивать состав металла ПЭ БЧ разных ракет - не имеет смысла, потому что нет ракет с одинаковым составом примесей в металле ПЭ.

Ты просто не знаком с производством .ПЭ не рубят к каждой ракете отдельно ,Обычно нарубают ПЭ на некоторое время вперёд  Примерно на полгода ,И все БЧ комплектуют этими ПЭ .Листы для изготовления берутся из пачки ,на которую  есть сертификат с химанализом , Потому всё это легко проверяется ,

412

Ё-МАЁ написал(а):

Ты просто не знаком с производством .ПЭ не рубят к каждой ракете отдельно ,Обычно нарубают ПЭ на некоторое время вперёд  Примерно на полгода ,И все БЧ комплектуют этими ПЭ .Листы для изготовления берутся из пачки ,на которую  есть сертификат с химанализом , Потому всё это легко проверяется ,

Пусть я не знаком с производством ПЭ. Значит ты знаком. Тогда можешь сказать, почему состав ПЭ, поразивших боинг, не совпадает с составом, который определил Сторчевой?

413

Нен написал(а):

12 лет гарантийного и 25 лет с продлениями ТОЛЬКО при условии хранения 9М38(М1) в родном герметичном контейнере.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И, наверное, в отапливаемом хранилище.


Гарантийный срок эксплуатации ракет:

в контейнере ( не зависимо от внешних условий ) - 10 лет

без контейнера в хранилище - 7 лет

без контейнера в полевых условиях - 5 лет

Назначенный срок технической пригодности с учетом гарантийного срока - 15 лет,

а для ракет содержавшихся 5 лет без контейнера - 7,5 лет

У морских очевидно еще меньше

За 7 лет двутавры не сгниют, а там акт оформили и в небо ее )))

Нен написал(а):

Но реалии жизни  отличаются от документации.


А зачем воякам это нужно ? )))

Нормодоки есть по условиям хранения.

В формулярах все записано )))

Акты оформили и АЛГА )))

414

Тогда можешь сказать, почему состав ПЭ, поразивших боинг, не совпадает с составом, который определил Сторчевой?

Не Бук? Кустарное производство в подвальчике дядюшки Ляо ШНИИХП для 9-Е-1023 к Р-27 Артема по варианту "С" TNO?
А если серьезно, то состав, который дан DSB,  вроде никакого отторжения не вызывает. Может некоторая комбинация невозможна? Например  углерод стали по КД и марганец? Если бы DSB привела количество углерода - тогда можно было бы о чем-то говорить.
Есть второй вариант. Закулисные тёрки. Сторчевой - DSB. На которых был оглашен весь списочек веществ. И там всплыло несоответствие чего-то. Типа как по массе поражающего. Который  менял эту массу. На "конфиденциальной" встрече групп Сторчевого-DSB.

415

А зачем воякам это нужно

А хрен их знает. Изделия угробили по внешнему виду, а потом попытались на производителя стрелки перевести.  Это была гражданская авионика. Не совсем вояки. Но с приемкой. Проржавела в натуре. Причем несколько раз присылали. Конечно, не каждую неделю - то была гипербола, крик души - самое неприятное мероприятие анализ причин отказа. Когда все смотрят на конструктора, а он должен ткнуть пальцем на "виновного". Само собой не на себя. Ибо схемно-конструкционный дефект - это отзыв на бесплатный ремонт всех выпущенных доселе этих изделий. Бюллетень называется.

За 7 лет двутавры не сгниют, а там акт оформили и в небо ее

Если с серой, то могут и сгнить. Плюс еще существуют катализирующие коррозию условия - наличие хлорида натрия в воздухе с влагой. Как раз на берегу соленых водоемов.
Но качественность стали таки определяется по количеству серы и фосфора в ней. Чем их меньше - тем медленнее коррозия, лучше механические свойства. И вот DSB просто проигнорила. А кинулась определять легирующие добавки, которые там сбоку припеку.

416

Ё-МАЁ написал(а):

Ты просто не знаком с производством .ПЭ не рубят к каждой ракете отдельно ,Обычно нарубают ПЭ на некоторое время вперёд  Примерно на полгода ,И все БЧ комплектуют этими ПЭ .Листы для изготовления берутся из пачки ,на которую  есть

сертификат с химанализом , Потому всё это легко проверяется


Сертификат с химанализом это хорошо )))

А гарантирует ли сертификат с химанализом АБСОЛЮТНУЮ однородность и АБСОЛЮТНУЮ идентичность состава даже одного листа из пачки ? )))

Не говоря уже за всю пачку, в которую могут попасть листы прокатанные из разных плавок )))

И пачки проката собирают по весу, а не по плавкам.

Опять упираемся в ГОСТовские допуски  - ДО.

А 0.09, 0.12, 0.17, 0.24 - это все ДО 0.4 )))

А для экспертов - это уже РАЗНЫЙ СОСТАВ )))

417

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

А для экспертов - это уже РАЗНЫЙ СОСТАВ металла )))

а у экспертов есть свои допуски? иначе все в этом мире кроме электронов будет разным.

418

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

А для экспертов - это уже РАЗНЫЙ СОСТАВ металла )))

все это ужасно интересно, и про разный состав, и про экспертов... Но как объясните вот это?
https://c.radikal.ru/c17/2003/ae/77e207dbf8db.png
О чем это, если форма в отчете однозначно указывает на ПЭ, но

Studying the detailed chemical composition of the steel is not relevant to the investigation as the high-energy objects are usually made from lowgrade metal (unalloyed steel) originating from different batches, different sources, different manufacturing locations and over different periods of time.

Как то, что не может быть одинаковым, легким движением руки в рекламке отчета для пипла превращается в доказательство принадлежности к буку?

419

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

У экспертов свои допуски ? )))

что должно произойти, что бы эксперты сказали: да, состав одинаков, предел точности у них есть или нет?

420

Любопытный, с одной стороны я конечно рад за тебя, приступ прошел и Ельцыным ты себя уже не считаешь, но с другой стороны, что ты тут делаешь? Тебя приняли в семью на реплике, там и пописывай свои мудрости, не имеющие смысла.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение VI