MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » О чем угодно IV


О чем угодно IV

Сообщений 61 страница 90 из 857

61

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

А что Турчинову то было делать в Крыму в марте ? )))

Тык вроде с этими
https://d.radikal.ru/d25/2001/5c/e9e0aa781e03.png
собирался аэропорт захватывать.. Врут? :)

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

27 февраля отпадает )))

Э_э-э с чего вдруг? Вы не верите ЗМИ, послу и самой правдивой газете России? Фи Вам.


Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

Летать то она летает за 30км, но вот "качественно укусить" вертоолет может только до 15км.

И шо ж ей не дает по прямой пролететь больше 15 км и укусить как следует неподвижную цель?

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

Внимательно смотрите на скорость сближения ракеты с воздушной целью при пересечении воздушной целью параметра

Дык параметр вроде значения не имеет, зачем мне смотреть где что пересекает его границу? И у нас Vц=0, а Вы предлагаете смотреть для

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

VЦ = 300м/c

Зачем? Или юлим по обычаю?

62

Vam написал(а):

зачем мне смотреть где что пересекает его границу? И у нас Vц=0, а Вы предлагаете смотреть для VЦ = 300м/c

Скорость - величина то ВЕКТОРНАЯ, имеет еще и направление однако.

Внимательно смотрите на скорость сближения ракеты с воздушной целью при пересечении воздушной целью параметра

Рис 3. Горизонтальное сечение зоны поражения СОУ 9А310 (H=0,1км; VЦ = 300м/c)

https://lektsiopedia.org/lek-35488.html

63

Vam написал(а):

И шо ж ей не дает по прямой пролететь больше 15 км и укусить как следует неподвижную цель?

скорость сближения ракеты с воздушной целью достигает таких значений , при которых согласование

области срабатывания радиовзрывателя с областью разлета осколков боевой

части не обеспечивает требуемую вероятность поражения воздушной цели

64

Внимательно смотрите на скорость сближения ракеты с воздушной целью при пересечении воздушной целью параметра

А каким образом цель может пересечь свой собственный параметр? С этого момента поподробнее...

65

Lubopitniy61-v2.01 написа написал(а):

Скорость - величина то ВЕКТОРНАЯ, имеет еще и направление однако.

Внимательно смотрите на скорость сближения ракеты с воздушной целью при пересечении воздушной целью параметра

Рис 3. Горизонтальное сечение зоны поражения СОУ 9А310 (H=0,1км; VЦ = 300м/c)

Внимательно смотрим на манипуляцию.
Рассказывая о векторе скорости ракеты, ссылаемся на скорость цели. Где тут
https://c.radikal.ru/c38/2001/e2/aedccb0faa08.png
ракета, Любопытный? Скорость цели не 300м/с , а 0. Параметр зависшего вертолета Вы так и не привели, не чего пересекать, если принять Ваше определение курсового параметра. Не летит он, вектор 0.
Вы по жизни дурачок, или других такими считаете?

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

скорость сближения ракеты с воздушной целью достигает таких значений , при которых согласование

области срабатывания радиовзрывателя с областью разлета осколков боевой

части не обеспечивает требуемую вероятность поражения воздушной цели

Давайте посмотрим границы области срабатывания в зависимости от скорости сближения и выясним что значит Вами написанное, очередное тупое цитирование не понятных для Вас буковок, или осмысленное Вами предложение. Заодно и разницу в скорости ракеты между 15-м и 16-м км ее пути.

66

Vam написал(а):

Давайте посмотрим границы области срабатывания в зависимости от скорости сближения

Давайте посмотрим, Vam, если Вы знаете где такое можно посмотреть для 9М38(М1)  ))))

А то как в сказке: ПОДИ ТУДА — НЕ ЗНАЮ КУДА, ПРИНЕСИ ТО — НЕ ЗНАЮ ЧТО )))

"границы области срабатывания в зависимости от скорости сближения" - так ТОНКО троллить даже Нен не умеет )))

Браво Vam, ЗАЧЕТ )))

67

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

А то как в сказке: ПОДИ ТУДА — НЕ ЗНАЮ КУДА, ПРИНЕСИ ТО — НЕ ЗНАЮ ЧТО )))

Так я и думал, конкретных цифр нет, а фраза

скорость сближения ракеты с воздушной целью достигает таких значений , при которых согласование

области срабатывания радиовзрывателя с областью разлета осколков боевой

части не обеспечивает требуемую вероятность поражения воздушной цели

просто Вам понравилась чисто эстетически , и Вы привели ее для поумничать, не имея ни какого понимания о ее применении в данном конкретном случае. 15 км для вертолетов из того же сна?
Остался один вопрос, какой угол места у ВЦ, зависшей в 16 км от СОУ на высоте 100 м? В циферках, будь ласка, что бы понять, попадает он под это определение

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

"Кроме того, при больших углах места цели скорость сближения ракеты с

воздушной целью достигает таких значений , при которых согласование

области срабатывания радиовзрывателя с областью разлета осколков боевой

части не обеспечивает требуемую вероятность поражения воздушной цели"

или это очередное откровение невежды, пытающегося изобразить из себя акадэмика.

68

Vam, забейте. До самых адекватных майданутых, которые хотя бы что-то смыслят, дошло, что ракета ни при каких нормальных условиях не могла прилететь с поля Олифанта под такими углами. 14.5° гипотетически максимум. Реально 12.5-13°. Начался лихорадочный поиск как натянуть сову на глобус с одновременными попытками обосрать по любому поводу оппонентов.
Пока нашли только Спецтраекторию. Это режим полета ракеты, в случае когда постановщик помех с места пуска визуально близок к цели, но пространственно не совпадает - и в первую очередь помехи типа Смальта. При режиме СпТ ракета максимально долго летит с разомкнутым контуром управления - до 18 секунд (вместо штатного максимального 14 секунд), дабы уйти в место достаточного пространственного разделения линий визирования на цель и постановщик помех и, за счет приближения к цели, получить значительное нарастания отклика по мощности. Но тут все равно незадача. Точнее несколько. Наша Смальта не работает на диапазоне Бука. "Букеты" от СССР тоже не работают на частотах подсвета Бука. Наличия "Талисмана" с блоком "3", работающего на частотах Бука, я не встречал в Украине. Значит к провокации притягиваются американцы. Наша Смальта очень большая. Приходится ставить на ... вертолеты или Аны-Илы. А они уж никак не могут следовать за линией визирования - а последнее еще обозначает, что постановщик помех для сохранения линии визирования должен был быть дальше и выше цели, значит его должны были видеть радары УВД. При совмещении постановщика помех с целью - типа ПП-самоубийца, - применение СпТ бессмысленно. Ну и все равно. Ракета не может улететь дальше половины ДН антенны - +-4.5°. Иначе потеряет цель. Ну будет не 14.5°, а 15.5°, с учетом ромба отработки ошибки после захвата. Все равно бест мэтч 27° никак не тянется.

69

Vam написал(а):

Остался один вопрос, какой угол места у ВЦ, зависшей в 16 км от СОУ на высоте 100 м? В циферках, будь ласка, что бы понять, попадает он под это определение

Попадает, в части касающейся скорости сближения ракеты с воздушной целью

Существует скорость сближения ракеты с воздушной целью , при которой согласование

области срабатывания радиовзрывателя с областью разлета осколков боевой

части не обеспечивает требуемую вероятность поражения воздушной цели

При стрельбе по НЛЦ в ПЛОТНЫХ слоях атмосферы

скорость сближения ракеты с воздушной целью достигает таких значений , при которых согласование

области срабатывания радиовзрывателя с областью разлета осколков боевой

части не обеспечивает требуемую вероятность поражения воздушной цели

А циферки на

Рис 3. Горизонтальное сечение зоны поражения СОУ 9А310 (H=0,1км; VЦ = 300м/c)

https://lektsiopedia.org/lek-35488.html

70

Нен написал(а):

применение СпТ бессмысленно. Ну и все равно. Ракета не может улететь дальше половины ДН антенны - +-4.5°. Иначе потеряет цель.

Ну да, конечно +-4.5° )))

https://d.radikal.ru/d00/1911/d6/6410ebd70270.jpg

71

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

Попадает,

Это буковки, не циферки, или Вы в школу не ходили, сразу на ганзу?

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

А циферки на

любопытный, задан конкретный вопрос

Vam написал(а):

какой угол места у ВЦ, зависшей в 16 км от СОУ на высоте 100 м?

Вы вообще в курсе в каких величинах углы измеряют? На рис 3 ракета где? И где у нас наблюдается наявність Смальти, кроме Вашего воображения?

72

циферки ... сближения ракеты с воздушной целью

Т.е. вы считаете себя гораздо умнее разработчиков с Импульса? Которые не смогли сопрячь даже средние скорости сближения?

При скорости цели 300м/с и перпендикулярно ей ракете со скоростями 700-800 м/с происходит рассогласование из-за больших взаимных скоростей. А при подлете навстречу при нулевом параметре и тупом арифметическом сложении не происходит  - взаимные скорости маленькие? У вас в утреннем кофе с конгаком кофе не обнаруживается?
А как жеж тогда быть с согласованием взрывателя  на скоростях ракеты 900-1000м/с и скорости типовой цели до 800м/с
https://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1580548992.gif

73

Нен написал(а):

Vam, забейте.

Забиваю. Что такое угол места ВЦ ни бум-бум, ни параметров области срабатывания РВ , ни промежуточных значений скоростей ракеты не ведает, но изображает из себя ведущего конструктора Raytheon.

smolbut написал(а):

Ответа он не знает,ему по приколу ваньку валять и быть в центре, хотя по факту тупой как левый валенок, в лучшем случае
Ctrl-c, Ctrl-v не вникая в смысл, есть знакомые буквы, и ладушки.

Точнее не скажешь, в игнор.

74

Ну да, конечно +-4.5°

Не смешите.
В вертикальной плоскости ракета отлично знает свою траекторию и легко  отрабатывает разброс углов пуска, да и маневр целей в вертикальной плоскости обычно ограничен. Потолком и землей. Более того в формулах стоит коэффициент, учитывающий ускорение свободного падения, отработка в вертикальной плоскости направление антенны бортовым вычислителем всегда имеет точность +-4.5° (прикиньте для Боинга как он должен был мотыляться о высоте, чтобы выскочить из ДН о вер+тикали). Делается это по двум причинам - выйти из луча подсвета дабы не слепнуть и вылет максимально вверх в разряженные слои гораздо энергетически выгоднее вылета вбок.Только майданутые совонатягиваели будут уводить на 15° в строну, дабы удивить противника. По азимуту - звыняйтэ - поворотная часть должна смотреть в упрежденную точку и точность отработки - не хуже 4.5° для ПЗУ и 3.5° для СОУ. Так же и для антенны внутри ракеты. Почитайте по моноимпульсную локацию, может хоть что-нибудь поймете. Знаки поправок и допустимые углы.

75

Нен написал(а):

Т.е. вы считаете себя гораздо умнее разработчиков с Импульса? Которые не смогли сопрячь даже средние скорости сближения?

При скорости цели 300м/с и перпендикулярно ей ракете со скоростями 700-800 м/с происходит рассогласование из-за больших взаимных скоростей. А при подлете навстречу при нулевом параметре и тупом арифметическом сложении не происходит  - взаимные скорости маленькие? У вас в утреннем кофе с конгаком кофе не обнаруживается?
А как жеж тогда быть с согласованием взрывателя  на скоростях ракеты 900-1000м/с и скорости типовой цели до 800м/с

скорость сближения ракеты с воздушной целью УМЕНЬШАЕТСЯ до таких значений , при которых согласование

области срабатывания радиовзрывателя с областью разлета осколков боевой

части не обеспечивает требуемую вероятность поражения воздушной цели

https://d.radikal.ru/d14/2002/d0/7cc5e6a85cbc.jpg

76

И какая же это минимальная скорость встречи ракеты с целью? Вспоминаем стрельбу вдогон. По цели 300м/с и более.  Гораздо худший, казалось бы, случай, чем стрельба по цели на перпендикуляр к скорости цели. А также стрельбу не по гипотетическому малоподвижному вертолету, а по настоящему, против которых Буки в частности также разрабатывались при защите танковых колонн по опыту синайских событий. Любаня, а может хватит жопой вертеть? Или хотя бы попытайтесь понять что вы цитируете.

77

Нен написал(а):

Вспоминаем стрельбу вдогон. По цели 300м/с и более.  Гораздо худший, казалось бы, случай, чем стрельба по цели на перпендикуляр к скорости цели.

Ключевые слова - "казалось бы"

А на самом то деле это совсем не так )))

78

Нен написал(а):

А также стрельбу не по гипотетическому малоподвижному вертолету, а по настоящему, против которых Буки в частности также разрабатывались при защите танковых колонн по опыту синайских событий.

"В результате испытаний, которые проводились в феврале-декабре 1982 года на Эмбенском полигоне (начальник – Зубарев В.В.) под руководством комиссии возглавляемой Гусевым Б.М.,

было  установлено, что модернизированный "Бук-M1" по сравнению с зенитным ракетным комплексом "Бук", обеспечивает большую зону поражения самолетов, может сбивать крылатую

ракету ALCM с  вероятностью поражения одной управляемой ракетой более 0,4, вертолеты "Хью-Кобра" – 0,6-0,7, зависающие вертолеты – 0,3-0,4 на дальностях от 3,5 до 10 километров."

https://topwar.ru/19626-armeyskiy-samoh … s-buk.html

79

А на самом то деле это совсем не так

А как? Эти истории по истории (сорри, тавтология) Бука мы перечитали не раз, но вот как-то непонятно чем это может помочь в установлении траектории полета ракеты, сбившей Боинг? Тем более, что КНИИСЭ, а мы прямо можем читать академия им. Кожедуба для Рувина, нарисовала струнку по земле с допуском в пару градусов (+-2.4°), точно до десятой градуса совпадающую с моим построением на основе допусков и времянок из литературы, в частности Скорика, Ельцина и подсказок Гэдфлая.
Замыкание контура управления. Кто-то, возможно, пуллап. Просто не помню откуда упер.
https://ipic.su/img/img7/fs/17769782.1580560892.jpg
Ельцин о том же (замыкании контура управления от ГСН) и о навигационном коэффициенте, что он гораздо больше единицы и это не кривая "погоня" поэтому, а близко к прямой (чем больше, тем прямее в упрежденную точку)
https://ipic.su/img/img7/fs/Image2.1580561453.gif
Скорик о дупусках отработки углов
https://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1580561515.gif

80

зависающие вертолеты – 0,3-0,4 на дальностях от 3,5 до 10 километров

Интересно, вы когда-нибудь ИКО/ИСО вживую с местниками видели? Слава богу, хоть винт у вертолетов крутится. Но ЭОП у него, у винта, никакая.

81

Нен написал(а):

Замыкание контура управления. Кто-то, возможно, пуллап. Просто не помню откуда упер.

На "ганзе"  ты это взял. А 14 сек это для  старого БУК. Для БУК-М1 там время полета больше.

82

Для БУК-М1 там время полета больше.

И сколько?
Вообще-то я привел цитату из учебника Ельцина.
РАКЕТА 9М38М1,  УСТРОЙСТВО И ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ 2009г. стр. 57.
Умник нашелся.

83

Тем более, для пуска с ПЗУ это время до замыкания контура вообще 8с. Для 9М38М1
https://ipic.su/img/img7/fs/Image2.1580663809.gif
Но там точность наведения лафета хуже и нет уточненных данных о цели из-за отстутствия радиокоррекции, поэтому приходится раньше включать контур.

84

Хочу поднять вопрос по изображению бука из Снежного.
http://forumuploads.ru/uploads/001a/37/e2/24/67364.jpg
Дело в том, что это кадр из видео. И главное, его я видел задолго до событий с MH17, раньше 17.07.2014г.
качество было получше и как мне показалось на ближайших кустах ещё цветение.
уже больше 5-ти лет жду появления именно видео, но по какой-то причине оно шифруется.
может, кто видел?
Может припасено для суда?
гарантирую там оно должно появится железобетонно.

85

Просто прохожий 2020 написал(а):

его я видел задолго до событий с MH17, раньше 17.07.2014г.

Да, в другой. Когда не было туч.

86

mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=69912#p69912
Я на вебтоке прикинул времянку по "солнечным часам" - тени от угла дома. Получилось 13:19 - 13:26 по Киеву. Достаточно хорошо "стреляет" с остальными времянками провоза. Если это 17 июля. Не думаю, что кто-то мог так подобрать проезд и съемку в другой день. Хотя совсем рядышком у Волобуевой теней от солнца особенно не видно. В принципе видео ее, если не было остановок - порядка через 3-5 минут после Карапетяна.

87

О видео Бука в Луганске.Ели об этом уже писали, то сорри.Известное фото билборда в Луганске.Первоисточник,если не ошибаюсь vlad_igorev
http://forumfiles.ru/uploads/001a/37/e2/25/97126.png
Ссылка

Сравниваем с билбордом из видео:
http://forumfiles.ru/uploads/001a/37/e2/25/35921.jpg
Видим очертания  микроавтобуса и какой-то непонятный логотип.Ничего этого на билборде из Луганска нет.Так что видео  было снято  не в Луганске

88

Zet
видо снято точно в Луганске, я от туда, а вот был на этом видео бук изначально или снято в другое время неизвестно, я бы вообще не стал заморачиваться на видео и фото, предположим что это подделка в целях прикрыть провокацию, то ее явно не лохи делали, и с применением 3D моделей и мощных симуляторов, так что ловить на времени, скорости, освещенности смысла нет, не выйдет. Вот к примеру фото Алейникова, агент получает задание, как только произойдет событие А, сделать панорамное фото со штатива местности, и самого события А, пересылка файла в лабораторию в которой по данным симулятора на нужную картинку с помощью проектора налаживается шлейф дыма, и эту картинку фотографируют камерой никон с настройками согласно симулятору, и полученный файл отсылают обратно агенту. На все делов 10 минут.

89

Zet

Так что видео  было снято  не в Луганске

Вообще-то легко вычисляется не только город, но и конкретное окошко в конкретном доме 8В на ЛенКоме, из которого снято видео.
http://s1.uploads.ru/bV68C.jpg
vset

А, пересылка файла в лабораторию в которой по данным симулятора на нужную картинку с помощью проектора налаживается шлейф дыма, и эту картинку фотографируют камерой никон с настройками согласно симулятору, и полученный файл отсылают обратно агенту. На все делов 10 минут.

10-не-10. НО свидетелям эксперты не верят. Поэтому первое, что делается на экспертизе - анализируется носитель. Фотик Алейникова вместе с флешкой в районе 8-10 августа был им отвезен в Киев в СБУ. Ну а там народ при желании легко мог определить манипуляции с носителем. Пример
https://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1582954003.gif
Некий злоумышленник переписал в Винде файл D900300,1.dmr, пытаясь сэмулировать, что это сделало устройство с флешкой. Устройство не работает с длинными именами, но не глупое. Автоматически преобразовало файл в короткое имя. Но формат имени оказался неправильным. Человек удаляет файл. Потом выполняет пробную функцию на устройстве, получает валидное для устройства имя файла (на картинку не попало). На компе переименовывает свой файл D900300,1  в правильное имя dmra0001. Но делает это не задумываясь, что Винда по умолчанию таки работает с длинными именами. Перебрасывает файл на носитель. Устройство матюкается про себя, и тихонько преобразует имя в короткое. Но следы в FAT флешки остаются.
Почему я говорил - очень важно иметь носитель или его посекторный образ. В том числе и по Утесовскому диску. Тем более там пишется полно всякой служебки и сервы, невидимой для пользователя.

90

vset
А, пересылка файла в лабораторию в которой по данным симулятора на нужную картинку с помощью проектора налаживается шлейф дыма, и эту картинку фотографируют камерой никон с настройками согласно симулятору, и полученный файл отсылают обратно агенту. На все делов 10 минут.

у всех матриц цифровых фотоаппаратов есть тепловой шум и дефекты матрицы. они индивидуальны почти как отпечатки пальцев.
невозможно "наложить" что-то на файл не нарушив его естесвенную структуру. есть трудности с его выделением из цветного raw-файла, но снимки следа довольно малоконтрастны и темные, теоретически это возможно и тогда подделка будет обнаружена
evtifeev. com/57285-shumyi-na-snimkah-tsifrovyih-kamer-rezultatyi-testov. html


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » О чем угодно IV