MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » О чем угодно IV


О чем угодно IV

Сообщений 541 страница 570 из 857

541

Сепаратист написал(а):

следы сажи

http://forumfiles.ru/uploads/001a/37/e2/15/t43569.jpg

542

Простой написал(а):

У DSB tсть схема последовательности распространение и роста трещин. Там же фото краёв фрагментов с пояснением, как определялось направление образования  разрывов.

И что ? Это объясняет в полной мере причину начала разрушения. Вы лично, извините язык не поворачивается назвать Вас Простым, можете проверить  достоверность того что они написали? Вряд ли. Вам показывали края фрагментов, которые сгорели в Грабово или тех которые не прилепили на выкладку ?

Простой написал(а):

Следов разрезания обшивки или шпангоутов кольцом из стержней не обнаружено.

Напоминаете Сложного.
И чё , прям так и написали?  :crazyfun: А то не знаю с кого поржать

543

eadaily.com/ru/news/2020/03/12/sud-po-delu-mh17-esli-dokazatelstv-net-ih-nado-vydumat-i-spryatat

Россию прилюдно и жестоко унизили. В Гааге начался процесс по делу о гибели рейса MH17. Мы были вправе ожидать, что показания для «секретных свидетелей обвинения» будут писать люди военные и с ними можно будет предметно дискутировать. Но нас обманули: «секретные свидетели» порют чушь.

Знаменитый «закон Годвина», запрещающий упоминать в дискуссиях Гитлера и нацизм (если тема дискуссии прямо к ним не относится) давно следует расширить. Запретив употреблять слова: «цирк», «балаган», «бред» и «голландские наркоманы» (опять же, если тема дискуссии прямо к ним не относится). Поэтому возьмём себя в руки.

Итак, во вторник, 10 марта, Международная следственная группа (МСГ/JIT) по расследованию катастрофы рейса MH17 Malaysia Airlines 17 июля 2014 года обнародовала показания первого «засекреченного свидетеля» обвинения под литерой М58.

Свидетель, представлен как «бывший боец отрядов так называемой „ДНР“». По словам прокурора Деди Вои-А-Цой:

«17 июля 2014 года во время крушения рейса MH17 он находился на перекрестке к югу от Снежного около ЗРК „Бук“ во время его запуска. Свидетель неоднократно заявлял, среди прочего, что он распознал русский акцент у солдат, присутствовавших на месте пуска установки, и что русские солдаты были на этом „Буке“». Кроме того «рядом с ракетной установкой находились сотрудники российских спецслужб, предположительно ФСБ». Присутствующие «были довольны, когда им сказали, что сбит военный транспортный самолет. Однако когда первые люди вернулись с места крушения, оказалось, что это гражданский борт».
Из сказанного можно сделать массу выводов.

То, что сотрудники российских спецслужб толпились «около» ЗРК во время пуска ракеты, не удивительно: безалаберность русских хорошо известна в цивилизованном мире. То, что боец ДНР находился не где-то в охранении километра за два, а тёрся среди расчета ЗРК и сотрудников ФСБ тоже понятно. «Стой! Пароль!» — «Да ладно! Свои» — «Проходи, гостем будешь!».

Конечно, будёновки на голове и балайки за плечом у сотрудников ФСБ свидетель мог различить и с двух километров, но «русский акцент» в украинской (английской? немецкой?) речи солдат и эфэсбэшников… Может быть, выдали «паребрик», «шаверма» или «парадное»? Но где всё это в голой степи? Что касается украинского «г», то его легко можно встретить в Ростове и в Краснодаре, а вот в Донецке и в городах Украины вообще родители выжигали у детей это «г» калёным железом, чтобы «селюком» не дразнили, так что по-русски здесь многие говорят чище, чем в Москве. Тогда как девять десятых украинцев, пытающихся говорить на «украинском», выдаёт сплошной «русский акцент». «Суржиком» называется.


Это если принять за факт, что «Бук» был. А вот здесь главная проблема. Свидетель достаточно четко описывает последовательность событий. Просто представьте картину. Атаковав военный самолет, ЗРК должен немедленно передислоцироваться. Немедленно, безусловно, в заранее определенное укрытие. Он раскрылся, он цель противника — авиации, артиллерии, ДРГ. Фронт (та рваная линия, которая называлась «фронтом» в июле 2014-го) — в семи-восьми километрах! Существуют нормативы развертывания и свертывания ЗРК на подготовленных и неподготовленных позициях, и как-то так получается, что на тренировках нормативы свертывания ударно перевыполняются: это жизнь — машины и твоя собственная. И, кстати, одно из важнейших направлений работы КБ. У С-125 этот норматив был доведен до 20 минут, хотя часть оборудования приходилось планово бросать. Сегодня это неполные пальцы одной руки.

Вместо этого русские достают кадку с развесистой клюквой, ставят под нее самовар с водкой и начинают плясать с медведем… Ладно, утрируем. Стоят «довольные» и ждут, когда вернутся те, кого послали к месту падения (зачем? нет связи с другими подразделениями?). Те едут, возвращаются и докладывают, что «ошибочка вышла». От Первомайского (позиции российского «Буга» согласно версии МСГ) до Петропавловки или Рассыпного (ближайшие места падения обломков) больше 30 километров. Да по тем дорогам. Да найти то место (трава тогда в поле много где горела). Да разобраться, что же это упало. Туда и обратно час и более. А расчет «Бука» и те в буденовках стоят довольные и ждут. Даже не вслушиваясь в эфир. На кого это рассчитано?

Весь пассаж с ошибкой и прозрением кажется придуманным только для того, чтобы подсказать русским «спасительный выход»: признайте ошибку и вам зачтется. Но в этом случае круто вираж заложили: сначала вроде бы основной версией были «бестолковые сепаратисты», а русский акцент и сотрудники с балалайками появились позже. (Явное литературное излишество: добавили русских к русским: кто кого там курировал?) Возможно, и здесь имеется элемент торга: акцент и балалайки обсуждаемы, но главное — признайте, признайте, признайте! А мы, честное слово, не объявим ДНР и ЛНР террористическими организациями, а вас спонсорами терроризма.

Найти рациональное объяснение посиделкам бойца-сепаратиста с сотрудниками ФСБ около «Бука» очень трудно. Вполне возможно, что нам намекнут: этот «засекреченный свидетель» — не рядовой боец. В расчете на то, что русские сгоряча выступят с протестом: «Там рядом с „Буком“ был только командир ополченцев Петрунько! А он здесь, в Донецке!». Если вы думаете, что такие провокации случаются только в «ментовских» сериалах, вы глубоко ошибаетесь. Что тут скажешь? Ребята, держитесь, не дайте голландцам провести себя на мякине.

А так, идею находки с «засекреченными свидетелями» лучше пользователей соцсетей не прокомментируешь: «Джентльменам верят на слово!», «Если доказательств нет, их надо выдумать, а потом спрятать».

Мы принципиально не разбираем все контраргументы российской стороны: угол атаки, состав и качество поражающих элементов, условия хранения тел и обломков до передачи следователям и т. п. Мы видим, что следствие наплевало даже на документ Службы военной разведки и безопасности Нидерландов, опубликованный в середине февраля, из которого следует, что в районе катастрофы вообще не было ЗРК «Бук», ни по одну сторону линии фронта, ни по другую.

544

:D  а в цирке они под какими номерами?

17  июля 19
Задержан водитель, перевозивший БУК
"Дождь", "Знак" и "Медуза" торопливо распространяют- распихивают новость...
Вроде бы задержан был 2 года назад..
Для объявления новости о появлении важнейшего ключевого свидетеля - выжидали  годовщины пятилетия  события? Никтоо даже не пытается ничего шить белыми нитками.... Просто сваливают в кучу все, что хоть мал-мальски подтягивается по формату.

СБУ сообщила, что водитель, якобы перевозивший «Бук», отбывает наказание на Украине

В пятую годовщину катастрофы рейса MH17 Malaysia Airlines над Донбассом СБУ заявила, что установила и задержала водителя автотягача, перевозившего зенитно-ракетный комплекс Бук, из которого был сбит самолет.

Об этом на брифинге заявил заместитель начальника Главного следственного управления СБУ Виталий Маяков. И показал некое видео:

"Благодаря этому видео с телефона мы установили, кому принадлежит этот трейлер. Мы установили лицо из числа боевиков, которое забрало его на автопредприятии в Донецке. Через 3 года нам удалось это лицо, которое ничего не подозревало, что мы о нем знаем, задержать, когда он пересекал границу на подконтрольной нам территории с РФ. Мы его задержали, сейчас он отбывает наказание тут, в Украине"

На YouTube-канале СБУ видео пока нет. Наблюдаем за развитием ситуации и заявлениями сторон.

...
18 июля 14
СБУ задержала двух россиян, подозреваемых в корректировке огня из установки "Бук" На Донетчине задержаны двое граждан РФ - корректировщиков огня из ЗРК «Бук» .На границе с Россией в Донецкой области задержаны два гражданина РФ - корректировщика огня из зенитно-ракетного комплекса «Бук». Как передает корреспондент УНИАН, об этом председатель СБУ Валентин Наливайченко сообщил на пресс-конференции. “Для экипажа “Бука” террористам не хватало корректировщиков огня. Два гражданина России задержаны пограничниками и СБУ на одном из участков украинско-российской границы в Донецкой области. У обоих российские паспорта, а один из них даже додумался приехать с военным билетом, где отмечена его военная профессия — корректировщик огня”, - сказал Наливайченко. По словам председателя СБУ, задержанные допрашиваются, а их показания будут приобщены к доказательной базе в расследовании теракта.

545

echr.coe.int › CP...PDF
Russia - European Court of Human Rights
14 янв. 2020 г. · *including applications for which completed application forms have not yet been received. Russia and ... The Registry. The task of the Registry ..

В списках нет нифига.
....

Скинер может и пиарится на боинге. Только ЕСПЧ не рассматривали эти дела. Нет судов внутри стран  . Положено под сукно. А в новостях опять  мозги промывают

Lawsuits at the European Court of Human Rights

The trial in Amsterdam is the largest, but not the only, legal action regarding the MH17 case. Two class action lawsuits have been filed with the European Court of Human Rights (ECHR) in the name of 380 relatives of victims of the MH17 crash. The plaintiffs accuse Russia of having violated the victims' right to life.

One of these suits was prepared by US advocate Jerry Skinner, who made a name for himself in the Lockerbie trial. The plaintiffs are demanding compensation from Russia of at least €6.4 million ($7.2 million) per deceased passenger. The ECHR called upon Russia to make a statement responding to the charges, which it did on January 2, 2020, though its contents were not made public.

Four relatives of MH17 victims have filed a suit at the ECHR against Ukraine. In their view, the Ukrainian government bears some of the blame for the death of the passengers, as they had not completely closed off airspace over the conflict zone in eastern Ukraine.

546

голова СБУ Валентин Наливайченко повідомив на прес-конференції: “До екіпажу “Бука” терористам не вистачало коригувальників вогню. Двоє громадян Росії затримані прикордонниками та СБУ на одній із ділянок українсько-російського кордону в Донецькій області. В обох російські паспорти, а один з них навіть додумався приїхати з військовим квитком, де зазначено його військовий фах — коригувальник вогню”, - сказав Наливайченко. За словами голови СБУ, затримані допитуються, а їхнє свідчення будуть долучені до доказової бази у розслідуванні теракту.
unian.ua/politics/941247-sbu-zatrimala-dvoh-rosiyan-yakih-pidozryuyut-u-koriguvanni-vognyu-z-ustanovki-buk.html

Это выдумки больного на голову Наливайченко. Задержаны на границе 2 типа российских гражданина. У одного был даже военный билет. С военной специальностью "корректировщик огня". Дальше идет стандартное НЛП на тот момент - все притягивалось без разбора к Буку. Людям надо было запудрить мозги любой глупостью, что все, что творится в зоне АТО, в той или иной мере связано с Буком.
kp.ua/politics/462749-nad-donbassom-sbyly-dva-boevykh-samoleta-su-25
Но мы видели видео Путяты - никаких Буков, а быстрей всего ПЗРК

1 августа - беспилотник Рейс, который судя по парашюту и выпущенным лапам, никто не сбивал, но

Украинские войска за минувшие сутки потеряли беспилотный летательный аппарат, занимавшийся разведкой позиций ополченцев. Об этом сообщил в субботу на встрече с журналистами представитель Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко.
"После выполнения задания беспилотный летательный аппарат возвращался на базу и был сбит", - сообщил он. По его версии, ополченцы использовали зенитный комплекс "Бук-1М".

Лысенко опять про Миг-29 7 августа

В начале августа ополченцы самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) сбили в районе города Енакиево (50 км от Донецка) истребитель МиГ-29 украинских ВВС. Как сообщили тогда в пресс-центре спецоперации, самолет был сбит из ЗРК «Бук».

и т.д.
Но, как говорят, шо занадто, то нэ здраво.

547

Видео Путяты за 23 июля 2014  - 2 Су-25
youtube.com/watch?v=CUOS8XKcyV4
В районе 40-45 секунды на хорошем мониторе можно довольно много рассмотреть по 2 самолету.

Про Рейс с Буком 1 августа 2014 - Селезнев, не Лысенко
sd.uploads.ru/nRNzP.jpg
Лапа выдвигается при штатной посадке с парашютом после выполнения полетного задания (из-за особенностей применения - маловысотность у Рейса нет дистанционного управления, только программа, записываемая перед полетом).
s4.uploads.ru/tw658.jpg
Он был запрограммирован для штатной посадки южнее Шахтерска. Однозначно провокация  - или собьют по-настоящему, или можно будет ляпнуть, что сбили. Буком. Не сбили. Ляпнули.
Лапа выпущена,
s4.uploads.ru/9kO5h.jpg
на разных видео видны стропы парашюта

548

Речь идет про лживые вбросы на тот момент. Чьих больше.

549

Полковник Олег ЗАХАРЧУК, заместитель командира воздушного командования «Центр» по авиации, летчик 1-го класса: «17 июля, в светлое время суток, ни одного нашего боевого самолета в воздухе не было»
— В зоне ответственности нашего командования находятся все боевые самолеты над двумя третями территории Украины, в том числе и над восточной частью страны. Кто-то — в прямом подчинении, кто-то — в оперативном.
Самолеты Су-25 были в нашем оперативном подчинении только в плане использования воздушного пространства, контроля их местоположения, но боевую задачу им ставил другой штаб. Непосредственно в нашем подчинении были истребители МиГ-29 и Су-27, которые выполняли задачи противовоздушной обороны страны.
Подчиненный мне личный состав выполнял задачи контроля за воздушной обстановкой, передавал информацию всем военным суднам, направлял их в определенный район, разводил по высотам и так далее.
17 июля 2014 года я  выполнял обязанности начальника авиации, находился на рабочем месте, на командном пункте. Могу засвидетельствовать и документально подтвердить: в светлое время суток 17 июля 2014 года ни одного вылета боевой авиации в зоне ответственности воздушного командования не происходило.
— Существуют ли в военной авиации способы фиксации происходящего в воздушном пространстве, чтобы в случае необходимости можно было поднять материалы и убедиться в достоверности слов полковника Захарчука?
— Мне самому интересно — почему моих коллег, которые были заняты в тот день на дежурстве, никто до сих пор не опросил? Прошел почти год с начала  международного расследования катастрофы «Боинга»…
— Я правильно поняла: представители следствия, в том числе международного, с вами вообще не общались?
— Нет, не общались. Есть командир воздушного командования, который в тот день управлял полным боевым расчетом, принимал решения, давал команды. С ним тоже никто не встречался. А материалы объективного контроля вообще-то хранятся в течение определенного времени. Это время уже закончилось. То есть официально мы не располагаем сейчас ни одним документом — кроме свидетельств, записей в журналах и так далее. Хотя, по большому счету, запись в журнале не вполне объективный аргумент…

Зато есть записи радиообмена. В них коррективы не внесешь. Например, находимся на командном пункте, звучит доклад: «Произведен взлет с аэродрома такого-то! Азимут, дальность такая-то!» И на радарах появляется отметка от самолета. Даже если не мы ему, а другие лица ставили задачу на вылет, мы все равно видим взлет этого самолета, направление движения и постоянно отслеживаем его. Может, не на всем пути, но знаем, где он находится. И это все фиксируется. Поэтому, когда мы теряли «метку» от самолета, то четко знали, что самолет сбит, и знали, где именно. В координации с «Украэрорухом» и другими структурами давали информацию о падении данного самолета для проведения последующих мероприятий по спасению членов экипажа.
17 июля прошлого года, повторяю, ни одного нашего боевого самолета в светлое время суток в воздухе не было.
— Прекращение полетов в тот день имело причины?
— Задачи участия в мероприятиях антитеррористической операции ставятся не нами, а штабом АТО. Вероятно, на тот момент отсутствовала такая необходимость. Плюс потери, случившиеся накануне: 14 июля сбит Ан-26, 16 июля — Су-25; шла поисково-спасательная операция, искали летчиков. Вылеты этих самолетов как раз входили в зону ответственности воздушного командования «Центр». Поэтому мы их контролировали. Полный боевой расчет готов все это подтвердить — главный штурман, который находился рядом со мной, штурманы наведения. Это профессионалы, давно выполняющие свои функциональные обязанности.
Поэтому не знаю, как при таком раскладе комментировать заявление Следственного комитета России, построенное на рассказе сбежавшего авиамеханика… Опровергать, что старые ракеты Р-60 не подвешивались на Су-25, а тут их вдруг подвесили? И этими ракетами сбили «Боинг»?
— Но механик — «ключевой свидетель» — сумел ведь убедить российских следователей.
—  Кто немножко соображает в теории наведения, должен понимать: навести Су-25 при его максимальной скорости 700 км/ч на самолет, летящий со скоростью 900 км/ч в час, способен лишь феномен. Опять же — большие высоты. Но главное, если бы подобные маневры производились, то российский А-50, что располагается у государственной границы, летает там и «смотрит», давно бы предъявил миру снимки ЧП, и Украине мало не показалось бы.
— Что такое А-50?
—  Самолет дальнего радиолокационного обнаружения и управления. Самолет, на котором стоит большой радар, способный обнаруживать самолеты на большой дальности и на малых высотах. Россияне отслеживают все наши полеты. Подтверждение того, что в указанном районе в день катастрофы находилась другая воздушная цель, — вы представляете, насколько это сильный аргумент? Цель видна на радарах, ее не подделать фотошопом, как снимки из космоса. Но такого доказательства у российской стороны нет и быть не может.
Выскажу собственное предположение. 16 июля, в момент, когда сбили наш Су-25,  со стороны Российской Федерации находился, думаю, МиГ-29. Мы видели на экране отметку, она взлетела с курсом в сторону Украины, в сторону нашего штурмовика Су-25.
— Очевидно, как раз об этом инциденте сказал утром 17 июля, на традиционном брифинге, представитель СНБО Андрей Лысенко. Дословно: «16 июля, около 19 часов, со стороны России осуществлена очередная провокация. Военный самолет Российской Федерации нанес ракетный удар по самолету СУ-25 вооруженных сил Украины, который выполнял задачу на территории Украины». Летчик катапультировался. Думаю, что история получила бы гораздо больший резонанс и могла вообще стать поворотным моментом в межгосударственных отношениях Москвы и Киева, но следом грянула катастрофа пассажирского «Боинга» и все затмила. Лысенко еще сообщил о другом Су-25, обстрелянном 16 июля в зоне АТО. Самолет, по его словам, получил незначительные повреждения, пилоту удалось увести машину в безопасный район на аварийную посадку.
— Действительно, подбитый истребитель совершил посадку рядом с Днепропетровском.
— Значит, капитан Владислав Волошин сумел сохранить свой Су-25. Теперь понятно, за что летчика вскоре представили к государственной награде. Но летать 17 июля Волошин не смог бы в любом случае, по техническим причинам — самолет был поставлен на ремонт. А что можете добавить по поводу информации Лысенко о ракетном обстреле?
— Мы четко видели на экранах: самолет МиГ-29 Российской Федерации и наш самолет. Они сближаются, самолет МиГ-29 выходит в заднюю полусферу, дальность между ними становится порядка 30 километров, что для ракеты Р-27 не проблема. Остается только выполнить пуск. Повторюсь: я сейчас не утверждаю, что это сделали (сбили украинский Су-25. — О. М.) российские военные. Но у нас имеется документальное подтверждение нахождения в определенном участке воздушного пространства Украины самолета Су-25 и МиГ-29 над территорией РФ, двух точек — отметок на экранах, и на дальности, позволяющей выполнить применение бортового оружия. На документах — соответствующий гриф, у них  определенное время хранения.

Другое дело, что сам пуск ракеты определить невозможно. Потому так называемые «свидетельства», о которых сейчас заявляет Следственный комитет России, ничего не стоят. Вот если бы сбежавший авиамеханик придумал  историю с участием Су-27, нам опровергнуть было бы тяжелей.
— Почему?
— Потому что Су-27 предназначен для уничтожения целей в воздухе. Его характеристики позволяют это сделать. Причем летчик способен выполнить маневр выхода в заднюю полусферу самостоятельно. Есть прицел, позволяющий захватить цель, выполнить наведение на нее и создать условия для пуска ракеты Р-73 — такой же, как Р-60, но лучше. У Су-25 нет радиолокационного прицела для того, чтобы захватить воздушную цель. Этот штурмовик предназначен для работы по земле. Для того чтобы его навести на цель, ему потребовалась бы команда голосом с земли. Но тут совсем  не сходится. Потому что нашему командному пункту воздушного командования «Центр» подчинены все пункты наведения авиации на востоке Украины. И команды голосом дает исключительно главный штурман, а главному штурману команды даю я. Но 17 июля 2014 года ни одной команды голосом не прозвучало — самолетов-то в воздушном пространстве  не было.
Дальше. Практический потолок самолета Су-25 — 7000 метров. Боевое применение осуществляется с высоты 5000 метров. Ну, пусть он даже на потолок, на 7000 метров «залез». А «Боинг» шел на 10 000 метрах.

Это как нужно выполнить маневр, чтобы выйти на такой скоростной цели в заднюю полусферу, чтобы тепловые головки самонаведения ракеты (прицела-то нет!) захватили тепло и создались условия для атаки!
Никто не обращает внимания на сбитые самолеты. Хотя бы на тот, что возле  Днепропетровска 16 июля сел. Ракета попала, а он долетел! Еще пример. 20 августа в районе Перевальска сбили наш Су-24. Пилот и штурман доложили о том, что случилось, назвали место и лишь потом катапультировались. Я к чему веду? Попадание ракеты в самолет не приводит сразу к его взрыву, хотя машина получает повреждения, не позволяющие выполнять дальнейшее движение. А что произошло с «Боингом»? Он  вдруг просто исчез с радаров, пропал радиоконтакт, больше докладов не было. Если  — гипотетически! — эта ракета была Р-60, то «Боинг» не разорвало бы. Боевая часть Р-60 — три с половиной килограмма. Да, аварийная ситуация, полет прервался, но экипаж успел бы связаться с землей, произвести доклад, поскольку лайнер находился под радиолокационным и радиоконтролем. Значит — сбиты другим типом оружия. Предположительно, ракетой «земля-воздух», «Буком М1».
— А сами военные летчики имеют оперативную техническую возможность сориентироваться, из какого типа оружия бьют по самолету?
— На МиГ-29 и Су-27 есть система предупреждения об облучении. Она работает надежно и хорошо. Позволяет определить, когда и как тебя облучает радиолокационная станция — с земли или с воздуха. И по отметкам, по градации шкалы узнать, с какой дальности происходит облучение. По загоранию соответствующих символов можно даже пуск ракеты определить.
Летчики, которые работали в зоне АТО, постоянно наблюдали облучение и делали свои доклады. Мы, анализируя материал, пришли к заключению: в тот момент зенитно-ракетные комплексы находились в районе Тореза, Енакиева и Моспина.

Незадолго до 17 июля один летчик, не имею права называть фамилию, на МиГ-29 выполнял полет и лично наблюдал «Бук» — тут уже визуально не перепутаешь. Летчик сделал противоракетный маневр и ушел от выпущенной ракеты. А вскоре был сбит «Боинг»…

550

551

https://c.radikal.ru/c06/2003/30/1c9c7d94fa15.jpg

Оказалась от стрийской ракеты 223 полка 86 года по номеру из заводской документации

Однако номер перебит . Оказалось третий отсек от утилизированной ракеты. Оказалось сопло от ракеты где не было подрыва бч. Оказалось нет документов об обнаружении и нет ни одного протокола . Оказалось что нет документов ни на складах грау ни в вч всу о ее перемещении

6 прокуроров украины по мн17  отстранены в 19. 4 сотрудника сбу находились и работали совместно с джит в одной комнате в киеве...

Ой да сбрехали.недорого ведь взяли

552

А это хитрый ход. ..  хотя попахивает средневековым мракобесием. Пулатов гюрза не имеющий вообще никакого отношения к боингу обвинен и суд не только не предоставляет ему переводчика. Но и не дает материалы дела  на его родном языке..

По словам представителя органа, присутствующим на заседаниях суда, которые не понимают по-голландски или по-английски, могут предоставить дипломированного переводчика. «Перевод же материалов дела может быть предоставлен адвокатом подсудимых, но не самим судом», — добавили в суде.

Так как все заседания суда проходят на голландском языке, то и файлы по делу выходят на этом языке
. В суде считают, что письменно переводить документы, состоящие из 36 тысяч страниц, на другие языки никто не обязан. По оценкам экспертов, для перевода такого количества страниц с голландского языка на русский может потребоваться около полутора лет.

А как же те 400 журналистов из ста стран. Как же онлайн трансляция по всему миру? Они тоже ностюители языка укурков  и читают оригиналы текстов из дела?

Пипец  ...

553

Тяжелая артилерия подтянулась ...родственники.

554

Пятая колонна подтянулась. Только чет тон сменили на унылый со своего оголтелового... путин кнопку нажал

А че журналистам не дают с родственниками общаться? 

15:01 11 марта 2020
Александра Джорджевич
специальный корреспондент
26 201
13
4

В понедельник, 9 марта, стартовал процесс по обвиняемым в причастности к трагедии 17 июля 2014 года. Этот период заседаний — первый из как минимум пяти — должен был продлиться до конца недели. Однако уже во вторник вечером судья заявил о переносе следующих заседаний на 23 марта, чтобы принять решения о необходимости дополнительного расследования, возможности допроса новых свидетелей и ряда других вопросов. О том, как прошли два первых дня крупнейшего международного процесса десятилетия — специальный корреспондент «Новой» Александра Джорджевич.

Малайзийский «боинг» летел из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17 и потерпел крушение 17 июля 2014 года под Донецком. На борту находились 298 человек, все они погибли. Международная объединенная следственная группа (JIT), куда входят Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды и Украина, проводит расследование обстоятельств крушения и утверждает, что самолет был сбит из зенитно- ракетного комплекса «Бук», принадлежавшего 53-й зенитно-ракетной бригаде ВС РФ из Курска.

О том, что в эти дни будут решаться процессуальные вопросы, было известно с самого начала: первые два зарезервированных периода (с 9 по 13 марта, а также с 23 по 27 марта) олицетворяют так называемые предварительные слушания, когда в зале присутствуют все заинтересованные в процессе стороны, однако принципиальных новых решений никто из них не ждет. Отметим, следующие периоды (уже рассмотрение дела по существу) запланированы с 8 июня по 3 июля, с 31 августа по 13 ноября и с 1 февраля 2021 года по 26 марта. Председатель суда не исключил при этом, что может понадобиться даже больше времени. Само расследование почти закончено, и материалы будут переданы в суд к июню.

В коридорах судебного комплекса Схипхол, где проходит процесс по делу о крушении MH17. Фото: Reuters
В понедельник, 9 марта, заседание началось, как и планировалось, в 10 утра по местному времени. Для журналистов специально к заседанию был оборудован новый пресс-центр на 500 человек. Слушание проходило на голландском языке, но для иностранных слушателей был сделан синхронный перевод на английский. Чуть более десяти журналистов имели возможность находиться внутри зала вместе с родственниками и адвокатами, а всего аккредитовано на мероприятие было около 400 корреспондентов, но ко второму дню заседаний их количество в пресс-центре сильно сократилось.

Напомним, фигурантами по делу о крушении самолета на востоке Украины являются трое граждан России: Игорь Стрелков (Гиркин), Сергей Дубинский (Хмурый), Олег Пулатов (Гюрза) и украинец Леонид Харченко (Крот). По мнению следователей, все они имели отношение к транспортировке на Донбасс ЗРК «Бук», из которого был сбит лайнер. На первом заседании объявили, что попросил предоставить защиту только Пулатов. В суде его интересы представляла группа из двух голландских адвокатов и одного российского — Баудевейна ван Эйка, Сабины тен Дуссхате и Елены Кутьиной (известной по телепрограмме «Дела семейные»). Дуссхате заявила, что позиция ее подзащитного в том, что он не имеет никакого отношения к трагедии и считает себя невиновным. Примечательно, что по голландскому законодательству выступать в этом суде могут только местные адвокаты, а Кутьина такого права не имеет. К сожалению, с корреспондентом «Новой газеты» общаться Кутьина не захотела. Что касается других подозреваемых, то они никак не отреагировали на повестки в суд и за защитой не обращались.

Как подчеркнул судья, некоторые из подсудимых активно комментируют процесс в соцсетях, а значит, осведомлены о нем. И так как, по мнению суда, подозреваемые умышленно проигнорировали судебную повестку, было решено судить их заочно. Прокурор при этом подчеркнул, что обвиняемые граждане РФ могут давать показания российским властям. Тем не менее основные фигуранты будут привлечены к ответственности в Нидерландах, остальные, кого могут в дальнейшем привлечь к суду за соучастие, могут быть осуждены на Украине. Расширение списка обвиняемых является одним из главных ожиданий от процесса. Но пока прокуратура Нидерландов не приняла решения даже об уголовном преследовании экс-командира ПВО самопровозглашенной Донецкой Народной Республики Владимира Цемаха (он также отрицает причастность к трагедии).

Очевидно, что ни давать показания в суде, ни сотрудничать со следствием лично никто из обвиняемых не будет.

Так, журналисту BBC News Стиву Розенбергу удалось дозвониться до Игоря Стрелкова и спросить, почему тот не участвует в суде. В ответ на это Стрелков сказал, что не признает компетенции суда Нидерландов в деле. Он также наотрез отказался признавать вину российских боевиков в катастрофе, затем после еще одного вопроса бросил трубку. Сергей Дубинский в беседе с журналистами нидерландской газеты Algemeen Dagblad заявил, что не будет выдан Нидерландам, поскольку его защищает российская Конституция. Он также сказал, что ему и другим обвиняемым нет смысла ехать на суд, так как они «уже признаны виновными». При этом, по его словам, никто из них не имеет ничего общего с атакой на рейс MH17, «никто не давал приказ, никто не нажимал кнопку». В ответ на вопрос, кто виновен в гибели людей, Дубинский повторил версии о том, что стреляли либо из украинского комплекса «Бук», либо из истребителя ВВС Украины (отметим, что эти и другие версии были рассмотрены судом). Записи его разговоров, предоставленные следствию украинской Службой безопасности, Дубинский считает смонтироваными из фрагментов бесед в разные дни.

Так или иначе, всем четырем фигурантам будет предъявлены обвинения по двум пунктам: в ликвидации самолета, в результате которой погибли находящиеся в нем люди (статья 168 голландского Уголовного кодекса), и убийстве 298 человек, которые были на борту (статья 289 голландского Уголовного кодекса). Максимальное наказание по этим статьям — пожизненное заключение, минимальное — 15 лет лишения свободы.

На суде неоднократно отмечалось, что Россия предоставила следствию некоторую информацию, которая была в дальнейшем изучена, однако при этом Москва, по мнению суда, активно препятствовала следствию. Как пояснил прокурор Тейс Бергер, Россия пытается раскрыть личности 13 свидетелей, чьи данные были засекречены из соображений безопасности. Он рассказал, что один из фигурантов дела написал по электронной почте следователям, что к нему домой несколько раз приходили вооруженные люди после распространенного им видео с «Буком». Впоследствии он был вынужден скрываться. Другой свидетель, по его словам, «расследовал обстоятельства трагедии, находясь в России», и его компьютер был изъят, а его розыск начала ФСБ. Третий свидетель заявил, что опасается также проблем и со стороны властей Украины, однако не привел подробностей в этой связи. Прокурор также упомянул об уличении «агентов ГРУ» в попытках взлома систем суда в Нидерландах во время расследования дела о крушении малайзийского «боинга».

В судебных слушаниях объявлен перерыв до 23 марта. Фото: Reuters
Подводя итоги второго дня, председательствующий судья Хендрик Стинхейс неожиданно для всех объявил, что суд решил отложить слушания. Как позднее объяснила судья окружного суда Гааги Мария Кнайф, отвечающая за работу со СМИ, слушания были отложены, чтобы принять решения относительно дополнительного расследования, возможности допроса новых свидетелей и ряда других вопросов. По ее словам, также будет решаться вопрос о переводе некоторых документов для обвиняемых на русский язык и вопрос о предоставлении переводчика российскому адвокату обвиняемого.

Посольство РФ в Гааге, комментируя первые итоги слушаний, заявило, что следствие в Нидерландах по-прежнему игнорирует переданный Россией массив информации об обстоятельствах трагедии.

Как заявлял «РИА Новости» заместитель генпрокурора России Николай Винниченко, речь идет не только о данных российских радаров, но и о документации, свидетельствующей о том, что ракета ЗРК «Бук» принадлежала Украине, а пущена была с подконтрольной Киеву территории. «Не можем не обратить внимание на то, что в Нидерландах раскручивается кампания в СМИ с обвинительным уклоном в адрес России и ее граждан. Это, очевидно, было сделано с целью компенсировать имеющиеся пробелы в доказательной базе, вести дело к подтверждению заранее выбранной версии о якобы причастности РФ к произошедшей трагедии», — заявили в посольстве. Там подчеркнули, что для усиления искомого эффекта делаются ссылки на свидетелей, которые засекречены, указания на источники, которые не могут быть раскрыты либо, наоборот, взяты из соцсетей и не могут быть проверены на достоверность. В дипмиссии также обратили внимание на то, что следователей не интересует, почему именно накануне начала судебного процесса на Украине были уволены все сотрудники прокуратуры, которые занимались расследованием авиакатастрофы. «Не хотели бы предвосхищать решения суда, — отметили в диппредставительстве. — Надеемся, что в ходе состязательного процесса будет непредвзято рассматриваться вся доступная информация, а не только аргументы, озвученные стороной обвинения».

555

По его словам, ещё больше его потрясло обвинение Москвы в выведении из строя серверов австралийской разведки в день крушения "Боинга". Он отметил, что было бы ещё логично предположить влияние на ЦРУ, MI-6, Моссад, но кому понадобилась Австралия?

"Просто издевательство какое-то над здравым смыслом", - отметил Гаспарян.

??? А это еще откуда

556

Треба продолжение банкета ))

Что значит интерес утих и журналисты разбежались и пришлось переносить заседание?

Все внимание на процесс MH17: «неуклюжий» голландский сильно обсуждается
Процесс MH17 начался с большим международным интересом, но внезапно прекратился через два дня. Что мы узнали из первых двух пробных дней? Пять вопросов и ответов.

Коэн Воскуиль 11-03-20, 18:47
Последнее обновление: 19:24
10
Были ли какие-нибудь новости?

Первые дни процесса MH17 носили «инвентарный характер», в котором содержание материалов уголовного дела не было представлено на рассмотрение. Тем не менее, обвинение показало, почему оно уверено в доказательствах. В нем представлены не только спутниковые и радиолокационные изображения катастрофы, видео-свидетельства о транспортировке ракеты «Бук» и прослушанные телефонные разговоры пророссийских сепаратистов, но и показания десятков свидетелей.

Важным свидетелем является «М58», который остается анонимным, потому что  боится ответных действий со стороны России . Он стоял возле места запуска ракеты "Бук" и утверждает, что там находились русские солдаты и агенты российской спецслужбы ФСБ. Из-за своих компрометирующих заявлений M58 попадает в самую жесткую категорию защиты. Помимо M58, есть десятки других анонимных свидетелей, которые опасаются за свою жизнь.

Ни один из подозреваемых (россияне Игорь Гиркин, Сергей Дубинский, Олег Пулатов и украинец Леонид Чарценко) не явился на слушание. Служба государственной прокуратуры подтвердила тот факт, что суд установил, что Служба государственной прокуратуры предприняла достаточно попыток достичь четырех. Они могут быть приговорены заочно, что позволит продолжить судебное разбирательство.

Государственное обвинение обрушилось на «кампанию циничной дезинформации», которую проводит Россия, и в нескольких дипломатических терминах объяснило, почему самой России нельзя доверять. «Мы задавались вопросом (...), насколько серьезно мы все еще можем воспринимать российские обвинения после всех очевидных лжи, которые заявили российские власти». Исследователь Bellingcat Кристо Грозев сказал об этом заявлении: «Только голландцы могут сказать это так грубо».

Как реагируют выжившие?

Освобожден. Напряжение увеличивалось с началом процесса. Выжившая родственница Силена Фредриксз была счастлива, что «голова отключена». Особенно чтение 298 имен погибших вызвало массу эмоций. Слезы упали и в зале суда, и в конференц-центре в Ньювегейне, где собрались родственники, чтобы следить за процессом.

Также было облегчение, потому что прокуратура осмелилась выступить против России. Некоторые выжившие родственники сомневались в том, что Государственная прокуратура осмелилась продолжить из-за геополитических интересов. Эта уверенность теперь выросла. «Потрясающе», - сказал Пит Плоег, который потерял трех членов семьи из-за катастрофы MH17. «Я глубоко восхищен тем, что прокуратура занимает такую ​​четкую позицию в отношении российского государства».

Как зарубежная страна смотрит на процесс?

Помимо России, где в новостных сообщениях этот процесс называют политическим и предвзятым, зарубежные СМИ особенно подчеркивают упомянутую российскую кампанию дезинформации. ABC News цитирует австралийского суперинтенданта Дэвида Нельсона, который считает, что российская пропаганда особенно оскорбительна для ближайших родственников. ,, Это не помогает ближайшим родственникам. Я не думаю, что это поможет им справиться со своим горем и быть в курсе фактов ».

Как насчет защиты подозреваемого?

Подозреваемый Олег Пулатов, не присутствовавший на суде, - единственный, кому помогают адвокаты. Это Будевейн ван Эйк и Сабина Дошчате из юридической фирмы Sjöcrona в Гааге. Они работают вместе с российским адвокатом Еленой Коетиной, которой не разрешено выступать в качестве такового в голландском суде. Трое недавно завладели уголовным делом и просят дополнительное время, чтобы просмотреть 36 000 страниц. Защита Пулатова финансируется фондом в Москве. Тот, кто финансирует этот фонд, говорит, что Ван Эйк еще не знает.

Как проходит процесс?

В понедельник, 23 марта, суд отвечает на несколько запросов прокуратуры, защиты Пулатова и ближайших родственников. Государственная прокуратура, в частности, обратилась с просьбой про

557

Сложный
Активный участник
Сложный
Сообщений: 1572
Тролль, идиот может спутать с донецкими жителей российских приграничных районов (там, где жили украиномовные) из-за похожего говора. Анализировать лексику, которая у россиянцев отличается, идиотам уже не под силу. Но масквичей он уже не спутает, как и россиян из остальных регионов. Большое количество украинизмов в русской речи характерно именно для донецких (но не только), а не для украинцев вообще. Да, грамматика там обычно русская, поэтому, может и неверно называть это суржиком. Но не суть, слух россиянцам это режет. Правильный русский характерен там для образованных слоёв, к которым причислить местных боевиков невозможно. Поэтому даже идиот легко отличит российских ихтамнетов от местных попочленцев.

outube.com/watch?v=r2t7TQaVEw4

M58
In het dossier bevinden zich verklaringen van getuige M58. Deze getuige heeft uiteindelijk een verklaring op naam afgelegd, maar wij zien in deze fase geen reden om die naam hier ter zitting al te noemen. Deze getuige verklaart (samengevat) dat hij in de zomer van 2014 als Russische vrijwilliger actief was in een separatistische eenheid in de zelfverklaarde republiek Donetsk. Hij geeft aan dat hij zich op 17 juli 2014 ten tijde van het neerhalen van vlucht MH17 bij een kruispunt ten zuiden van Snizhne bevond, in de buurt bij een Buk-TELAR op het moment dat een raket werd gelanceerd. Hij had daar de opdracht om samen met anderen het terrein te bewaken. Hij verklaart over andere aanwezige separatisten op de afvuurlocatie en over diverse details ter plaatse. Hij verklaart dat de aanwezigen aanvankelijk blij waren omdat hen werd gezegd dat er een militair transportvliegtuig was neergeschoten. Toen de eerste mensen terugkwamen van de crashsite, vertelden zij echter dat het om een burgervliegtuig ging.

Gelet op de inhoud van de verklaring en zijn persoonlijke omstandigheden zijn specifieke maatregelen genomen voor de bescherming van M58. De beschermingsmaatregelen zijn van invloed op de (verdere) feitelijke beschikbaarheid van M58 voor het onderzoek, uw rechtbank, het OM en de verdediging. Daarom is M58 in oktober 2019 door de rechter-commissaris gehoord. Deze verhoren vonden plaats buiten aanwezigheid van verdediging en de officier van justitie en zijn audiovisueel vastgelegd, waarbij M58 onherkenbaar is gemaakt. De ervaring leert dat de veiligheid van beschermde getuigen gebaat is bij het doen verhoren van die getuigen zodra dat kan, omdat het afnemen van verhoren – zeker in zaken waarvoor veel belangstelling is in de media – de aandacht kan vestigen op beschermde getuigen.

Het OM vordert een nader verhoor door de rechter-commissaris zodat ook het OM en (desgewenst) de verdediging deze getuige vragen kunnen stellen. De getuige verklaart consistent en duidelijk maar er zijn enkele ondergeschikte punten waarop de verklaringen van de getuige nog vragen openlaten, bijvoorbeeld waar het gaat om de data van enkele gebeurtenissen in de aanloop naar 17 juli 2014. Ook zou het OM graag nadere vragen stellen over zijn waarnemingen op de lanceerlocatie, bijvoorbeeld ten aanzien van de daar aanwezige personen. Getuige verklaart daarover op verschillende momenten, onder meer dat hij Russische accenten heeft herkend bij op de lanceerlocatie aanwezige militairen, dat er Russische militairen bij de Buk aanwezig waren en ook dat hij van zijn maten heeft gehoord dat er mensen van de FSB aanwezig waren bij het neerschieten van het vliegtuig.

De audiovisuele opnames van het verhoor van M58 berusten bij de rechter-commissaris. Het OM verzoekt uw rechtbank de rechter-commissaris opdracht te geven een samenstelling te maken van de relevante onderdelen van de verhooropname, die met inachtneming van de veiligheidsmaatregelen voor de getuige aan het dossier kunnen worden toegevoegd en desgewenst ter zitting kunnen worden getoond. Bij de selectie door de rechter-commissaris van de relevante onderdelen op basis van het proces-verbaal van verhoor zouden de standpunten van het OM en de verdediging moeten worden betrokken.

Wij gaan er vanuit dat M58 met het oog op zijn veiligheid niet ter zitting gehoord kan worden. Het vooraf bekend worden van een plaats en tijd van verhoor ter zitting en de daarbij horende noodzakelijke reisbewegingen vormen daarvoor een te groot risico. Indien u wel een verhoor ter zitting zou overwegen geven we u in overweging vroegtijdig een standpunt van de rechter-commissaris in te winnen over de vraag of dit op een verantwoorde wijze kan plaatsvinden. Uit oogpunt van veiligheid is namelijk ook van belang dat een getuige als M58 niet vaker gehoord wordt dan noodzakelijk.

Яндекс
M58
In het dossier bevinden zich verklaringen van getuige M58. Deze getuige heeft uiteindelijk een verklaring op naam afgelegd, maar wij zien in deze fase geen reden om die naam hier ter zitting al te noemen. Deze getuige verklaart (samengevat) dat hij in de zomer van 2014 als Russische vrijwilliger actief was in een separatistische eenheid in de zelfverklaarde republiek Donetsk. Hij geeft aan dat hij zich op 17 juli 2014 ten tijde van het neerhalen van vlucht MH17 bij een kruispunt ten zuiden van Snizhne bevond, in de buurt bij een Buk-TELAR op het moment dat een raket werd gelanceerd. Hij had daar de opdracht om samen met anderen het terrein te bewaken. Hij verklaart over andere aanwezige separatisten op de afvuurlocatie en over diverse details ter plaatse. Hij verklaart dat de aanwezigen aanvankelijk blij waren omdat hen werd gezegd dat er een militair transportvliegtuig was neergeschoten. Toen de eerste mensen terugkwamen van de crashsite, vertelden zij echter dat het om een burgervliegtuig ging.

Gelet op de inhoud van de verklaring en zijn persoonlijke omstandigheden zijn specifieke maatregelen genomen voor de bescherming van M58. De beschermingsmaatregelen zijn van invloed op de (verdere) feitelijke beschikbaarheid van M58 voor het onderzoek, uw rechtbank, het OM en de verdediging. Daarom is M58 in oktober 2019 door de rechter-commissaris gehoord. Deze verhoren vonden plaats buiten aanwezigheid van verdediging en de officier van justitie en zijn audiovisueel vastgelegd, waarbij M58 onherkenbaar is gemaakt. De ervaring leert dat de veiligheid van beschermde getuigen gebaat is bij het doen verhoren van die getuigen zodra dat kan, omdat het afnemen van verhoren – zeker in zaken waarvoor veel belangstelling is in de media – de aandacht kan vestigen op beschermde getuigen.

Het OM vordert een nader verhoor door de rechter-commissaris zodat ook het OM en (desgewenst) de verdediging deze getuige vragen kunnen stellen. De getuige verklaart consistent en duidelijk maar er zijn enkele ondergeschikte punten waarop de verklaringen van de getuige nog vragen openlaten, bijvoorbeeld waar het gaat om de data van enkele gebeurtenissen in de aanloop naar 17 juli 2014. Ook zou het OM graag nadere vragen stellen over zijn waarnemingen op de lanceerlocatie, bijvoorbeeld ten aanzien van de daar aanwezige personen. Getuige verklaart daarover op verschillende momenten, onder meer dat hij Russische accenten heeft herkend bij op de lanceerlocatie aanwezige militairen, dat er Russische militairen bij de Buk aanwezig waren en ook dat hij van zijn maten heeft gehoord dat er mensen van de FSB aanwezig waren bij het neerschieten van het vliegtuig.

De audiovisuele opnames van het verhoor van M58 berusten bij de rechter-commissaris. Het OM verzoekt uw rechtbank de rechter-commissaris opdracht te geven een samenstelling te maken van de relevante onderdelen van de verhooropname, die met inachtneming van de veiligheidsmaatregelen voor de getuige aan het dossier kunnen worden toegevoegd en desgewenst ter zitting kunnen worden getoond. Bij de selectie door de rechter-commissaris van de relevante onderdelen op basis van het proces-verbaal van verhoor zouden de standpunten van het OM en de verdediging moeten worden betrokken.

Wij gaan er vanuit dat M58 met het oog op zijn veiligheid niet ter zitting gehoord kan worden. Het vooraf bekend worden van een plaats en tijd van verhoor ter zitting en de daarbij horende noodzakelijke reisbewegingen vormen daarvoor een te groot risico. Indien u wel een verhoor ter zitting zou overwegen geven we u in overweging vroegtijdig een standpunt van de rechter-commissaris in te winnen over de vraag of dit op een verantwoorde wijze kan plaatsvinden. Uit oogpunt van veiligheid is namelijk ook van belang dat een getuige als M58 niet vaker gehoord wordt dan noodzakelijk.

М58
Файл содержит показания свидетеля М58. Этот свидетель наконец-то сделал заявление от своего имени, но на данном этапе мы не видим причин упоминать это имя в этом зале. Этот свидетель утверждает (резюмирует), что летом 2014 года он был активным российским добровольцем в сепаратистском подразделении в самопровозглашенной Донецкой республике. 17 июля 2014 года, в момент крушения рейса MH17, он находился на перекрестке дорог южнее снежного, недалеко от Бук-ТЕЛАРА, в момент запуска ракеты. Ему было поручено охранять территорию вместе с другими. Он рассказывает о других сепаратистах, присутствовавших на месте обстрела, и о различных деталях на месте происшествия. Он утверждает, что присутствовавшие на церемонии люди сначала были счастливы, потому что им сообщили, что был сбит военно-транспортный самолет. Однако когда первые люди вернулись с места крушения, они сказали, что это был гражданский самолет.

Учитывая содержание декларации и ее личные обстоятельства, были приняты конкретные меры для защиты М58. Меры защиты влияют (далее) на фактическую доступность М58 для следствия, вашего суда, обвинения и защиты. Именно поэтому М58 был заслушан судьей-комиссаром в октябре 2019 года. Эти допросы проходили вне присутствия защиты и окружного прокурора и были записаны в аудиовизуальных средствах массовой информации, что сделало М58 неузнаваемым. Опыт показывает, что безопасность защищаемых свидетелей может быть обеспечена за счет их скорейшего допроса, поскольку интервью – особенно в тех случаях, когда имеется большой интерес со стороны средств массовой информации – может привлечь внимание к защищаемым свидетелям.

Обвинение просит провести дополнительное слушание дела судьей-комиссаром, с тем чтобы обвинение и (если они того пожелают) защита могли также задать этим свидетелям вопросы. Свидетель объясняет последовательно и ясно, но есть некоторые незначительные моменты, где показания свидетеля оставляют открытыми вопросы, например, в отношении дат некоторых событий в преддверии 17 июля 2014 года. Она также хотела бы задать дополнительные вопросы о его наблюдениях на космодроме, например, в отношении присутствующих там лиц. Свидетель объясняет в разное время, среди прочего, что он узнал русский акцент в Вооруженных силах, присутствовавших на космодроме, что там были российские солдаты, присутствовавшие на "Буке", а также что он слышал от своих приятелей, что там были люди из ФСБ, присутствовавшие на расстреле самолета.

Аудиовизуальные записи допроса М58 находятся в ведении судьи-комиссара. Он просит ваш суд поручить судье-комиссару составить композицию соответствующих частей допроса, которые могут быть добавлены в дело и представлены на рассмотрение суда, при условии соблюдения мер безопасности для свидетеля. При выборе судьей-уполномоченным соответствующих частей на основании протокола судебного заседания должны учитываться мнения обвинения и защиты.

Мы предполагаем, что M58 не может быть услышан для его безопасности. Предварительное опубликование места и времени допроса для судебного разбирательства и необходимых передвижений представляют собой слишком большой риск. Если бы вы рассматривали возможность проведения собеседования в суде, мы бы посоветовали вам заранее запросить мнение судьи-комиссара относительно того, может ли это произойти ответственным образом. С точки зрения безопасности важно также, чтобы свидетеля, такого как М58, не слушали чаще, чем это необходимо.
о безопасности. Предварительное опубликование места и времени допроса для судебного разбирательства и необходимых передвижений представляют собой слишком большой риск. Если бы вы рассматривали возможность проведения собеседования в суде, мы бы посоветовали вам заранее запросить мнение судьи-комиссара относительно того, может ли это произойти ответственным образом. С точки зрения безопасности важно также, чтобы свидетеля, такого как М58, не слушали чаще, чем это необходимо.

558

Getuige verklaart daarover op verschillende momenten, onder meer dat hij Russische accenten heeft herkend bij op de lanceerlocatie aanwezige militairen, dat er Russische militairen bij de Buk aanwezig waren en ook dat hij van zijn maten heeft gehoord dat er mensen van de FSB aanwezig waren bij het neerschieten van het vliegtuig.

Свидетель объясняет в разное время, среди прочего, что он узнал русский акцент в Вооруженных силах, присутствовавших на космодроме, что там были российские солдаты, присутствовавшие на "Буке", а также что он слышал от своих приятелей, что там были люди из ФСБ, присутствовавшие на расстреле самолета.

Т.е свидетель говорит о русском акценте у российских солдат ? Масло масленное и что значит он узнал русский акцент ? Он сам носитель какого языка?  Если бы носитель русского услышал родной язык он определялбы по акценту и мелодике речи местожительство  говорящего. Ац блин опять бурятов пригнали на донбасс. Но никогда не скажет русский акцент..его в ррироде не существует.

Этот м58  общался через переводчика. Затем это перевели на нидерландскый . Оттуда обратно на русский .

У слова акцент нет других переводов. Русский акцент это тавталогия к российским солдатам.

У бука были российские солдаты ? Это к версии о не обученном экипаже или к версии что горняки не умеют стрелять из бука?

А типа там фсб? Это к чему ? Это внутрення структура силовиков. За периметром другие работают вообще то от военной разведки до сил спец операций. Фсб у зенитного комплекса пво за пределами страны это идиотизм . 

Так что похоже м58 это просто туфта на постном масле. И догадываюсь откуда нарисовался этот свидетель.

Из того же места откуда сопло приехало и телефонные переговоры

559

В российских СМИ тишина и правильно делают, после таких свидетелей, как M58, даже Суд понял, что это спектакль и ушел обдумывать после двух заседаний.

560

Меня напрягает другое. М58 не носитель русского языка .но в какой то степени им владеет. Он определил что это русский и все . М58 по их записи находился на юге от снежного. Так вот там был журналист ассошиэйтед пресс  на заправке . Именно он писал про бук в снежном писал про необычную форму и именно про язык этих военных. Сейчас обе его статьи удалены. Найду выложу.

Только блин чукча мог заявить про русский акцент у российских солдат.

An Associated Press reporter on Thursday saw seven rebel-owned tanks parked at a gas station outside the eastern Ukrainian town of Snizhne. In the town, he also observed a Buk missile system, which can fire missiles up to an altitude of 22,000 meters (72,000 feet).

Here is what that dispatch said: "An Associated Press reporter on Thursday saw seven rebel-owned tanks parked at a gas station outside the eastern Ukrainian town of Snizhne. In the town, he also observed a Buk missile system, which can fire missiles up to an altitude of 22,000 meters (72,000 feet)."

AP journalists saw the Buk moving through town at 1:05 p.m. The vehicle, which carried four 18-foot (5.5-meter) missiles, was in a convoy with two civilian cars.

The convoy stopped. A man in sand-colored camouflage without identifying insignia — different from the green camouflage the rebels normally wear — approached the journalists. The man wanted to make sure they had not recorded any images of the missile launcher. Satisfied that they hadn't, the convoy moved on.

561

Из кладовки кемета .  Чукча из ап  владеющий .но не носитель языка.

Расследование авиакатастрофы рейса MH17
24 авг 2014
Действия
#MH17 #MH17_подозрение_на_фейк #MH17_зарубежные_сми #MH17_странности
Представители одного из крупнейших международных информационно-новостных агентств мира "Ассошиэйтед Пресс" трижды сообщали о том, что видели "Бук" в Снежном 17го июля, но не представили этому ни одного фото/видео доказательства.
Ещё одна странность в деле расследования трагедии малазийского боинга - это свидетельства журналистов, которые видели якобы перевозку зенитно-ракетного комплекса "Бук" на протяжении первой половины 17го июля в различных точках Донецкой области.
В одном из англоязычных блогов мы наткнулись на пост, посвященный свидетельствам журналистов "Associated Press (AP)" о том, что они якобы видели "Бук" в Снежном 17го июля (источник humanrightsinvestigations.org/2014/08/05/mh17-.. ). Как мы помним - малазийский боинг исчез с радаров в 17-21 по киевскому времени. Странность номер раз: уже в 17-51 (по киевскому времени) 17го июля журналист AP Peter Leonard будучи в Киеве сообщает, о том, что некий журналист AP видел чуть ранее в четверг (17е июля - это как раз четверг) 7 танков повстанцев и ЗРК Бук на одной из заправочных станций Снежного (источник - bigstory.ap.org/article/russia-dismisses-us-sa..). В целом, же статья была посвящена сбитому накануне украинскому военному самолёту, который был сбит якобы российским военным самолётом. А в написании этой статьи помогали следующие журналисты AP из Москвы - "Laura Mills и Наталия Васильева".
Странность номер 2: в 20-33 на сайте американского журнала Salon (en.wikipedia.org/wiki/Salon_(website)
появляется статья "Вот, что мы знаем о сегодняшней катастрофе в Украине" вышеуказанного журналиста Leonard'а, написанная в соавторстве с неким украинским журналистом по имени Mstyslav Chernov. В статье постоянно указывается на то, что боинг упал в районе, контролируемом ополченцами, приводятся слова знаменитого советника Авакова - Антона Геращенко о том, что самолёт сбит Буком ополченцев, которые получили его от России, а также говорится о том, что установка похожая на ЗРК Бук была обнаружена журналистом AP в подконтрольном ополченцам Снежном за несколько часов до случившегося.
(Источник - salon.com/2014/07/17/heres_what_we_know_ab..)
Странность номер 3: 25го июля на сайте Ассошиэйтед Пресс появляется очередная статья Leonard'а, написанная совместно с неким Yuras Karmanau под названием "Что случилось в день когда MH17 был сбит" (именно сбит - was downed, а не упал) Источник - bigstory.ap.org/article/what-happened-day-flig..
В этой статье утверждается следующее: "было время ланча (то есть полдень - прим.) или около часа дня когда в Снежное въехал тягач с ракетной установкой и 4мя ракетами и припарковался на улице Карапетяна. Был оживленный день и многие обратили внимание на конвой военной техники в составе которого не составило особого труда распознать ЗРК Бук (!), который оставлял глубокие следы на асфальте (!) Конвой остановился прямо напротив репортёра Ассошиэйтед Пресс (!), человек в незнакомой военной форме с четким русским акцентом удостоверился, что журналисты не занимаются съемкой происходящего, затем техника двинулась дальше в неизвестном направлении в сердце про-российских ополченцев"(!). Те, кто не верит своим глазам - читайте первые три абзаца. В 3х абзацах журналисты несколько раз противоречат сами себе: то у них Бук едет на тягаче, то оставляет глубокие следы на дороге. Во-вторых Leonard всё это время находился в Киеве, но неназванные репортеры с востока Украины, которые оказали содействие в написании данной статьи без труда распознали в конвое техники почему-то именно ЗРК Бук (можно подумать, что все журналисты так хорошо знают советскую военную технику что на глаз смогли распознать СОУ из ЗРК Бук). В третьих - странно, что конвой остановился специально рядом с журналистами дабы удостовериться что их не снимают (но в статье не сообщается, что журналисты вели съемку или что военные приказали стереть им фотографии), ведь конвой заехал на улицу Карапетяна - а это почти центр города и как пишут сами журналисты - был оживленный день, следовательно конвой попал в камеры видеорегистраторов встречных автомобилей и как мы видели на фотографиях из скрытого наблюдения МВД, опубликованных СБУ - мифические ополченцы перевозили СОУ на тягаче даже не спрятав ракеты под брезент. Следовательно - если они зачем-то заехали в центр города в разгар рабочего дня, даже не спрятав ракеты, то какое им было дело до того, снимают ли их или нет и почему они остановились именно напротив журналистов (у них что на лбу было написано - пресса? ведь на тот момент в Снежном не было боевых действий, следовательно не нужно было носить бронежилеты и каски с надписью press)? А в четвертых - странно, что в Донецкой области, где большинство населения говорит на русском языке (даже не на суржике) журналист удивляется "русскому акценту" у военного. Ну и наконец: если уже к часу дня даже журналисты заметили Бук, то что делало СБУ 4 часа до того момента как этот мифический Бук якобы совершит свой выстрел? Судя по всему, ничего, "летучий Бук" спокойно продолжил свой путь к месту пуска ракеты. Если, конечно же, этот пуск был на самом деле.
Ну и последняя странность: автор этого поста - humanrightsinvestigations.org/2014/08/05/mh17-.. утверждает, что он связался в Твиттере с этим самым Peter'ом Leonard'ом, чтобы узнать фамилии этих репортёров, которые видели "Бук" в Снежном, на что Леонард ответил отказом.
Вот, кстати статья с украинского сайта об этих свидетельствах людей из AP по поводу Бука в Снежном "Журналисты Associated Press видели ЗРК "Бук" в Снежном за несколько часов до катастрофы
Репортеры издания рассказали, что сфотографировать установку им не дал вооруженный конвой." Источник - gordonua.com/news/mh17crash/ZHurnalisty-Associ..
Надеемся, что если дело дойдет до суда, то Питер Леонард выступит свидетелем и расскажет всему миру, что же это были за журналисты.
p.s. На фото - Leonard.

562

Если М58 может опознать тех кто по его мнению там был и эти люди действительно там были, то тогда этот свидетель ценен. а пока что слова его ничего не значат. Он может быть агентом СБУ. таких там много и он будет  рассказывать то, что прикажет куратор.

563

MH17 and the Associated Press (AP)
HRI Mark HRI Mark
6 years ago

This post is about the Associated Press “witness statements” around the day of the downing of the MH17. It forms a small part of the larger investigation into the downing of MH17 which is being covered in other posts. This may be of some interest to people examining the actual evidence for what happened on that day.

With regards to AP’s reporting. There is an AP article which has a time of Jul. 17, 2014 10:51 AM EDT. This would be equivalent to Jul 17, 2014 17:51 EEST Kyiv time (ie after the plane has been taken down) in which AP journalist Peter Leonard writes:

“An Associated Press reporter on Thursday saw seven rebel-owned tanks parked at a gas station outside the eastern Ukrainian town of Snizhne. In the town, he also observed a BUK missile system, which can fire missiles up to an altitude of 22,000 meters (72,000 feet).”

In a later article on Salon (20.33 EEST) Peter Leonard writes that:

“A launcher similar to the BUK missile system was seen by Associated Press journalists earlier Thursday near the eastern Ukrainian town of Snizhne, which is held by the rebels.”

On 25th July on the AP site Peter Leonard adds more detail writing:
“It had been a noisy day in this eastern Ukrainian town, residents recounted. Plenty of military equipment was moving through. But still it was hard to miss the bulky missile system, also known as a BUK M-1. It left deep tread marks in the asphalt as it rumbled by in a small convoy.

The vehicles stopped in front of journalists from The Associated Press. A man wearing unfamiliar fatigues, speaking with a distinctive Russian accent, checked to make sure they weren’t filming. The convoy then moved on, destination unknown in the heart of eastern Ukraine’s pro-Russia rebellion.”

Peter Leonard goes on to write: “Even before the plane was downed, the AP had reported on the presence of the missile launcher in the town July 17.

Here is what that dispatch said: “An Associated Press reporter on Thursday saw seven rebel-owned tanks parked at a gas station outside the eastern Ukrainian town of Snizhne. In the town, he also observed a BUK missile system, which can fire missiles up to an altitude of 22,000 meters (72,000 feet).”

Of course the time discrepancies probably have a completely innocent explanation and it would be good to know what time the dispatch was actually sent.

However, contacted via Twitter, Peter Leonard is apparently not disposed to clarify that minor issue, or reveal who the one/two journalists are.

The story about the man approaching the journalists and speaking in a distinctive Russian accent could be interpreted in two main ways – as an indicator the BUK in question was at least partly manned by Russians or, on the other hand, that that is the impression that those in control of this BUK wanted to give to the outside world.

564

Т.е. по логике засекреченный свидетель м58 утверждающий про русский акцент у военных у бука под снежным... за все пять лет был только один.

Это журналист ассошиэйтед пресс леонард и его двое сотрудников. Сам леонард не был в снежном .а сидел в киеве.

Это уточнение про акцент идет из статьи 25 июля

статья Leonard'а, написанная совместно с неким Yuras Karmanau под названием "Что случилось в день когда MH17 был сбит. Бук остановился перед журналистами...

Заяви в открытую таких очевидцев иеговы.то проверяется сразу по акредитации журналистов в днр и времени и их местоположению. Там очень дестко с этим было на тот момент. Списки аккредитации и даты их пребывания сам выкладывал.

Так вот если иметь фио этого чукчи то проверяется за пять минут.  Ну а так как никаких там буков не было  то вранье журналистов вылезет итак.

565

https://vk.com/angeligo?w=wall283528124_774

Так уж получилось, что у меня две Родины. Этническая - Германия, откуда мои предки по отцовской линии, и где живут мои немецкие родственники. Историческая - Россия. И эти две Великие Державы Россия и Германия одинаково мне дороги. Вчера к моим родственникам в Германии обратилась серьёзная юридическая компания с вопросом, не соглашусь ли я на подачу иска к государству Украина о защите чести и личного достоинства в связи с фальсификацией, этим государством Украина, данных по делу MH17. Они готовы взять на себя всё юридическое сопровождение. Дальше много говорится о том, почему это нужно делать. Но вот концовка мне понравилась - "Обязать государство Украина принести публичные извинения и выплатить (сумму называть не буду, я таких денег в руках не держал) денежную компенсацию за все неудобства, принесенные мне и моим родственникам в течение 5 лет 7 месяцев сфальсифицированным публичным обвинением в преступлении, которое я не совершал..." Три иска, к Украине и лично к бывшему президенту Порошенко, в ЕСПЧ от родственников погибших граждан Германии уже поданы. Есть над чем подумать.
Ну что сказать... Только слова гимна Великой Германии: Einigkeit und Recht und Freiheit
Sind des Glückes Unterpfand;
Blüh' im Glanze dieses Glückes,
Blühe, deutsches Vaterland!

И.Безлер
12.08.2020

566

S21 en S07
Getuige S21 verklaart (samengevat) dat hij in de zomer van 2014 deel heeft uitgemaakt van een separatistische eenheid die actief was in de omgeving van Donetsk. Hij rapporteerde aan verdachte Kharchenko. Tot zijn werkzaamheden behoorde onder meer het bemannen van checkpoints, patrouilleren en het bewaken van locaties en objecten. Op de dag waarop MH17 is neergeschoten, is hij samen met een aantal anderen in de avond ingeschakeld om een Buk-TELAR te vervoeren vanaf Snizhne. Ze dragen de TELAR uiteindelijk over aan anderen in de omgeving van Debaltseve.

Getuige S07 heeft verklaard dat ook hij in de betreffende periode actief was in een separatistische eenheid die onder leiding stond van Kharchenko. Over zijn bezigheden op 17 juli 2014 is S07 weinig specifiek. S21 heeft verklaard dat S07 ook aanwezig geweest bij het afvoeren van de Buk-TELAR na het neerschieten van MH17. S07 heeft dat in zijn verhoren niet erkend.

Het OM wil S07 daarover nader bevragen en hem confronteren met de verklaringen van S21. Ook wil het OM S21 vragen stellen die voortkomen uit de verklaringen van S07 en getuige M58. M58 beschrijft bijvoorbeeld de situatie op en in de omgeving van de lanceerlocatie en de daar aanwezige mensen, locaties waar S21 ook is geweest.

S17, S27 en S32
Getuige S17 werd gehoord in 2015. Hij beschrijft in zijn verklaring dat hem op 17 juli 2014 al voor het neerschieten van MH17 een video is getoond met daarop een stuk luchtafweergeschut dat op een tank leek. De maker had de video eerder die dag gemaakt. Inmiddels zijn natuurlijk meerdere beelden van 17 juli 2014 bekend geworden met een Buk-TELAR erop. Het OM wil S17 nader bevragen om vast te stellen of de video één van deze beelden betreft.

Getuige S27 werd ook gehoord in 2015. Uit zijn verklaring blijkt dat hij op twee verschillende momenten en locaties op 17 juli 2014 een Buk-TELAR heeft gezien. Een van die plaatsen is de Illicha Avenue in Donetsk. Daar is ook een foto genomen van de Buk-TELAR. S27 geeft ook beschrijvingen van de mensen die bij de Buk-TELAR waren en herkent specifieke uniformen die zij hebben gedragen. Daarnaast verklaart hij over gesprekken met mensen die het afschieten van de raket hebben gehoord. Het OM zou hem graag nader ondervragen op basis waarvan hij concludeerde dat het om een Buk-TELAR ging. Ook zou het OM hem in de huidige fase van het onderzoek specifieker willen bevragen op de mensen bij de Buk-TELAR.

S32 heeft in 2016 verklaard dat hij in juli 2014 met zijn dashboardcamera beelden heeft gemaakt van een Buk met begeleidend konvooi en die door iemand anders op YouTube heeft laten zetten.

Voor deze getuigen geldt alle drie dat zij al langer geleden gehoord zijn, en nog niet door het OM. Wij waren voor alle drie getuigen voornemens al eerder, nog voor juni 2019, een vordering in te dienen voor een verhoor door de rechter-commissaris op voet van art. 226a Sv. Bij de voorbereiding van die vorderingen bleek echter dat een dergelijk verhoor toen niet uitvoerbaar zou zijn, omdat de getuigen niet meer bereikt konden worden of niet op een veilige manier door de rechter-commissaris gehoord konden worden.

Mogelijk is dat nu, door het tijdsverloop, anders. Wij vinden het noodzakelijk dat deze drie getuigen, indien mogelijk, alsnog op een veilige manier gehoord worden door de rechter-commissaris – al dan niet conform de 226a Sv procedure. Dan kunnen nadere vragen gesteld worden door OM en verdediging en indien het verhoor verloopt conform de 226a Sv procedure kan de rechter-commissaris een betrouwbaarheidsonderzoek uitvoeren op voet van art. 226e Sv. De verklaringen van alle drie deze getuigen zijn van belang voor de beoordeling van beeldmateriaal van de Buk-TELAR in het dossier. Zoals wij zojuist hebben toegelicht, wordt de authenticiteit van dat beeldmateriaal door sommigen in twijfel getrokken. Dat maakt het aangewezen deze drie getuigen nader te horen.

567

S21 и S07
Свидетель S21 утверждает (резюмирует), что летом 2014 года он входил в состав сепаратистского подразделения, действовавшего в Донецкой области. Он доложил подозреваемому Харченко. Его деятельность включала укомплектование контрольно-пропускных пунктов, патрулирование и наблюдение за местами и объектами. В тот день, когда был расстрелян MH17, он и еще несколько человек были заняты вечером транспортировкой "Бук-ТЕЛАРА" из снежного. В конечном итоге они передают ТЕЛАР другим в районе Дебальцево.

Свидетель S07 заявил, что он также принимал активное участие в сепаратистском подразделении, возглавляемом Харченко в рассматриваемый период. О своей деятельности 17 июля 2014 года S07 говорит не очень конкретно. S21 заявил, что S07 также присутствовал при извлечении "Бук-ТЕЛАРА" после расстрела MH17. S07 не признавал этого в своих интервью.

Люди хотят спросить S07 об этом и противопоставить ему утверждения S21. Он также хочет задать S21 вопросы, вытекающие из заявлений S07 и свидетеля M58. Например, M58 описывает ситуацию на стартовой площадке и вокруг нее, а также присутствующих людей, места, где был S21.

S17, S27 и S32
Свидетель S17 был заслушан в 2015 году. Он описывает в своем заявлении, что 17 июля 2014 года, перед расстрелом MH17, ему показали видео с фрагментом зенитного орудия, который выглядел как танк. Создатель сделал видео ранее в тот же день. Между тем, конечно, стали известны несколько снимков от 17 июля 2014 года С Бук-ТЕЛАРОМ на них. Окружной прокурор хочет более подробно расспросить S17, чтобы определить, является ли видео одним из этих изображений.

Свидетель S27 также был заслушан в 2015 году. Из его показаний следует, что 17 июля 2014 года он видел "БУК-ТЕЛАР" в двух разных местах и в разное время. Одним из таких мест является проспект Ильича в Донецке. Есть также фотография Бук-ТЕЛАРА. S27 также дает описание людей, которые были в Бук-ТЕЛАРЕ, и узнает конкретную форму, которую они носили. Кроме того, он объясняет разговоры с людьми, которые слышали выстрел ракеты. Обвинение хотело бы допросить его еще раз, на основании чего он пришел к выводу, что это был "БУК-ТЕЛАР". На нынешнем этапе расследования обвинение также хотело бы допросить его более конкретно о людях в "Бук-ТЕЛАРЕ".

В 2016 году S32 заявил, что в июле 2014 года с помощью своей камеры на приборной панели он сделал снимки "Бука" с сопровождающим его конвоем и попросил кого-то еще выложить их на YouTube.

Все три свидетеля были выслушаны давным-давно, и еще не окружным прокурором. До июня 2019 года по всем трем свидетелям мы намеревались подать иск на рассмотрение судьи-уполномоченного на основании статьи 177 договора ЕС. 226а Св. Однако при подготовке этих заявлений выяснилось, что в то время такое рассмотрение было бы нецелесообразным, поскольку судья-уполномоченный не мог связаться со свидетелями или выслушать их в безопасности.

Возможно, сейчас, из-за задержки во времени, все по-другому. Мы считаем необходимым, чтобы эти три свидетеля, если это возможно, были выслушаны судьей-комиссаром в безопасном порядке-независимо от того, соответствует ли процедура 226a Sv процедуре или нет. Затем к дальнейшим вопросам относятся по порядку и защита, и если слушание проходит в соответствии с процедурой 226а-Св, то судьей может быть betrouwbaarheidsonderzoek, проходящий на основании ст. 226-й Св. Показания всех трех свидетелей имеют важное значение для оценки материалов дела "БУК-ТЕЛАР". Как мы только что объяснили, некоторые сомневаются в подлинности этих кадров. Поэтому необходимо выслушать этих трех свидетелей

568

Вот откуда дебальцево при вывозе по их версии

Бурят под номером s21
youtu.be/PUl9z7VgsTI

https://c.radikal.ru/c02/2003/d7/939e48dcc6f0.jpg

569

S17  два французских журналиста. Жили в гостинице и к ним приехали и показали видео с транспортировкой бука в донецке. У низ было свое задание и их не заинтересовало это. Одна баба и второй мужик. Найду их выложу. Они это рассказывали в интервью в фильми. Именно что приезвюали и показали видео. Одна история за пять лет

S17, S27 и S32
Свидетель S17 был заслушан в 2015 году. Он описывает в своем заявлении, что 17 июля 2014 года, перед расстрелом MH17, ему показали видео с фрагментом зенитного орудия, который выглядел как танк. Создатель сделал видео ранее в тот же день. Между тем, конечно, стали известны несколько снимков от 17 июля 2014 года С Бук-ТЕЛАРОМ на них. Окружной прокурор хочет более подробно расспросить S17, чтобы определить, является ли видео одним из этих изображений.

570

Вот

первом эпизоде ​​появились интересные подробности.

Видео о припаркованной БУК в Донецке впервые было показано французским журналистам в гостинице «Рамада» в Донецке утром 17 июля

whathappenedtoflightmh17.com/dutch-nieuwsuur-reports-separatists-eyewitnessed-missile-launch/

The maker of the video showing the BUK parked in Donetsk is not aware of what he filmed. A bit later he walked into the Ramada hotel in Donetsk and shows the video to a group of French journalists.

The Ramada is about 4,5 km drive from the location where the video was made.

Though not mentioned explicitly: the person showing dashcam video to French journalists was most likely their driver.

The man who made the video told the journalists he saw large missile on the BUK. French freelance photographer Capucine Granier-Deferre saw the video buy did not put much attention to it as she had to leave. She was just to leave for working with Jerome Sessini in the area that day. Sessini was later called by a separatists press officer and was told “We shot down a military plane”.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » О чем угодно IV