MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » О чем угодно IV


О чем угодно IV

Сообщений 361 страница 390 из 857

361

Простой написал(а):

Хотя... вероятно сейчас уже поздно, раньше нужно было, когда бук вмес миром быстро нашли.
А вы в то время кто на "хитрый план Путина" надеялись, кто искали дырки от пушки, обсуждали каким бортом сбросили обломки или на грузовиках привезли, или сомневались в данных ЧЯ, или чихвостили Алейника и пр. Т.е. всякой ерундой занимались. Ведь Курск - рядом! Съездили, сняли с дрона эту СОУ, пораспросили бойцов, сфоткали журнал приказов, взяли интервью у командира... Много можно было сделать, чтобы раз и навсегда прекратить вражеские инсинуации. Но нет! Выбрали самый непродуктивных путь - отрицать без доказательств. А в уголовном деле это не катит. Вернее, катит только в суд.

Поставил бы миллион долларов(если бы он у меня был),что вы в это не верите.Ну да это не важно.Помочь могло только одно -взять следствие  в свои руки(наплевав на правила ИКАО) и провести его максимально открыто.Россию бы безусловно обвиняли.А сейчас ,что не обвиняют?.Но российские олигархи слишком труслиы для этого(вспомните хотя бы визит Буркхальтера в 2014). Как говорится выбирая между войной и позором..-ну да вы знаете.
Боинг,на самом деле, ерунда.Вот что с Россией будет- а значит и с Украиной- вот это вопрос.

362

Простой
Пока детали Бука, которые показали, оказались от украинской ракеты.
Они могли быть подброшены.
В раме показали кусочек, утверждается, что тоже от ракеты Бук.
Но до этого показывали поражающие элементы с "прыгающей" массой.
Не было опубликовано никаких заключений про краску, что должна остаться на фрагментах самолёта и краску показанной ракеты.
А ещё интересно, что в раме по их версии засел кусочек именно лючка, т.е. отдельной детали.
Если что-то не совпадет по составу, то можно сказать - плавка была отдельно, покраска отдельно...
Компьютерное моделирование кусочка... Это в каком программном продукте они его развернули?

363

uschen написал(а):

Пока детали Бука, которые показали, оказались от украинской ракеты.
Они могли быть подброшены.

Вопрос №1 : И кому это было выгодно?

364

uschen написал(а):

В раме показали кусочек, утверждается, что тоже от ракеты Бук.

На чём-то они основывались, делая такой вывод? Вероятно, металл, грунтовка и краска были одинаковы с представленными образцами.

uschen написал(а):

Но до этого показывали поражающие элементы с "прыгающей" массой.

Не во множественном числе - такой был один. И да, ошибки были возможны, поэтому, после обнаружения этой ошибки делается повторное исследование и принимается решение. Почему ты это считаешь подлогом, а не ошибкой?

uschen написал(а):

Не было опубликовано никаких заключений про краску, что должна остаться на фрагментах самолёта и краску показанной ракеты.

А по моему было. Но даже если нам результаты не представили, то это не значит, что такое исследование не было проведено.

uschen написал(а):

А ещё интересно, что в раме по их версии засел кусочек именно лючка, т.е. отдельной детали.

А я не удивляюсь потому что этот лючёк держало 8 болтиков М6 - вот его и вырвало взрывом, т.к. сам корпус ракеты долбше держался при взрыве.

uschen написал(а):

Компьютерное моделирование кусочка... Это в каком программном продукте они его развернули?

Да, это интересная работа - нужно попробовать. Я тоже могу свернуть любой 3D объект. А если можно свернуть, то можно и развернуть. Думаю, что делали по развороту краёв с ограничением по размеру.

365

uschen написал(а):

Компьютерное моделирование кусочка... Это в каком программном продукте они его развернули?

А где в отчете DSB про то, что они его "развернули"?

366

Простой написал(а):

Вопрос №1 : И кому это было выгодно?

Украина,США и далее по-списку.Только не говорите ,что голландцев не предупреждали,что это фальшивка(пресс-конференции А-А и Сторчевого)

367

Ну и,письмо Сторчевого,разумеется.

368

uschen написал(а):

Они могли быть подброшены.

Почему "могли"? Были подброшены.

369

Простой написал(а):

Не во множественном числе - такой был один. И да, ошибки были возможны, поэтому, после обнаружения этой ошибки делается повторное исследование и принимается решение. Почему ты это считаешь подлогом, а не ошибкой?
.

Ну почему один?
Точно знаю, что был еще один "Bow-Ti". Или два. :)
Один из них - 'сенсационная находка' Аккерманса. Которую с результатами экспертиз передали dsb 20 марта 2015.
И где он?
Что не так?
Химия. состав? Или место, в котором он его случайно нашел?

370

Простой написал(а):

Вопрос №1 : И кому это было выгодно?


Вопрос #1.1 : и почему в final report показали фото корпуса двигателя той стороной, которая без номера?
Ведь еще в ходе тех. расследования можно было определиться с окурком.
Или так было выгодно?

371

Мне прикалывает, как майданутые свои хотелки выдают за доказанную истину.
Касаясь анализа. Весьма странная подборка и группировка. При взрыве образуется куча поражающих осколков и из элементов корпуса в районе БЧ. И да самых разных размеров. И тут самое интересное. Материал корпуса. Если для ПЭ использовалась высококачественная сталь, быстрей всего прокат листовой из высококачественной стали по ГОСТ 1577-81 или по ГОСТ 4041-71 (8.2мм, подозреваю 0.2мм дали на заусенцы при вырубке, а лист был 8мм) - ибо таки отсек пусть не герметичный, но герметизированный и намотанный стеклотканью с эпоксидкой и нет воздействия кривых рук бойцов напрямую. То с корпусом БЧ все гораздо хуже. Царапина по краске - и корпус из даже качественной стали начал бы корродировать. Особенно в корабельном исполнении. Значит корпус должен быть из нержавеющей стали или сплавов типа титана или магния. И вот из кучи металлических осколков выбрали только то, что могло относиться к поражающим. Основным же идентификатором типа ракеты является комбинация материала поражающих и материала корпуса БЧ. Нержавсталь у Бука, титановый сплав у Р-27. Например.
Что касается лючка. Просто не забываем где он находится. И тоже нержавсталь быстрей всего. На корпусе отсека из магниевого сплава.
ipic.su/img/img7/fs/Image1.1583657178.jpg
Что касается провели исследование, но не привели результат.
Постоянно подменяется понятие DSB. Это не криминальная комиссия. Это ИКАОшная. Какая тайна следствия - основная задача предотвратить такие события в будущем. И если произошел случай в Иране по похожей схеме (случайное сбитие самолета при незакрытии воздушного пространства в зоне действия зенитных средств ПВО), значит комиссия DSB не выполнила свою основную задачу. Пытаясь подыграть криминалистам привлечь к ответственности 4 человек, просрали еще 176 жизней.

372

Нен написал(а):

Вариант C по TNO, если ракету чуть отодвинуть назад к носу - сантиметров на 30 и повернуть немного подходит почти идеально.
...
Конечно, это все гипотетическое рассмотрение, но у кого-то ж в TNO возникла мысля анализировать именно аналог по размерам БЧ Р-27? И разных форм.

Нен 🍒
Еще больше совпадений по количеству "попаданий осколков":
В Боинга обнаружено 350, с учетом недостающие фрагментов over 800 (F.Report)
Для 40 кг БЧ TNO насчитали 888. Для 70 кг БЧ - 1186.( TNO Report)
Но dsb посчитала, что 1186 больше похоже на 800, чем 888. Потому, что "... no criterion" для определения best match  - все на глазок)

373

Zet написал(а):

Украина,США и далее по-списку

Это какой же ум нужно иметь, чтобы подбрасывать то, что тебя же и компоментирует?!
Ты понял что я сказал?

374

Zet написал(а):

Только не говорите ,что голландцев не предупреждали,что это фальшивка(пресс-конференции А-А и Сторчевого)

По твоему их не нужно было исследовать, раз такие авторитетные люди говорили? А если эти авторитеты - непосредственные участники преступления, тогда что?

375

Allioth написал(а):

Один из них - 'сенсационная находка' Аккерманса. Которую с результатами экспертиз передали dsb 20 марта 2015.
И где он?
Что не так?
Химия. состав? Или место, в котором он его случайно нашел?

Какой тебе состав, если этот объект не следователи изъяли? Он процедурно ничтожен (не доказателен).

376

Allioth написал(а):

Вопрос #1.1 : и почему в final report показали фото корпуса двигателя той стороной, которая без номера?
Ведь еще в ходе тех. расследования можно было определиться с окурком.
Или так было выгодно?

Да, следствию так было выгодно - на живца ловили.

377

БЧ от Р-27 можно рассматривать как вариант. Носителем мог быть только российский МИГ. Потому что только у него была цель - уничтожить военный транспортник.

378

Это какой же ум нужно иметь, чтобы подбрасывать то, что тебя же и компоментирует?!
Ты понял что я сказал?

А вы поняли? На 15-17 июля на южном направлении сложилась полная жопа, благодаря гению Парубия - отрезать по границе от России. При этом граница в  Луганской области осталась  под контролем противоположной стороны почти полностью, кроме нескольких опорных пунктов. В результате образовалась тонкая кишка вдоль границы, которую мочили и с сепарской стороны, и с российской. Жара, отсутствие еды, воды, боеприпасов, медицины. Народ начал целыми подразделениями переходить границу и сдаваться. И только что-то сверхрадикальное могло спасти ВСУ от Сталинграда 2014г.
Сразу после 17 июля Северный Ветер перстал дуть и до конца августа 2014 сложился хоть какой-то паритет. И даже немалые успехи на северном направлении. Потом почти перерезали собщение Донецк-Луганск.

379

Простой

Да, следствию так было выгодно - на живца ловили.

Еще раз - живец обошелся в 176 жизней самолета МАУ и вы опять подменяете криминалистическое расследование JIT и ИКАО DSB.

БЧ от Р-27 можно рассматривать как вариант. Носителем мог быть только российский МИГ. Потому что только у него была цель - уничтожить военный транспортник.

Не несите чепухи офицеру ПВО Страны. МиГ-29, СУ-27 без поддержки с земли на такое не летает. ВКС прекрасно знали что и где летит - связь с УВД поддерживается непрерывно. Легенда про выключенные все РЛС ВСУ, потому что наши не летали годится только для шизанутых скакуасов. С точки зрения офицера - это чистое предательство, да и никогда не поверю, что руководство Северной группировки (База "Луна" или Краматорск) не дрожали за свои душонки и не контролировало потенциальный удар российских штурмовиков. При выключенных 20+ локаторах.
Р-27 в штатной конфигурации исключается однозначно.  По многим причинам. А значит "российский Миг". Зенитная или модифицированная - это больше троллинг с моей стороны в сторону DSB. Что они преступно халатно отнеслись к экспертизе. Вероятность есть, но она исчезающе мала.

380

Простой
да ну, цель боинг, и дискредитация РФ и ополчения, в глазах мировой общественности, на это власти украины после растрелянной сотни на майдане, после Одессы, штурмовки Луганска и ЗУГРЭСа аж нефик делать пойдут, а что для них, ну подумаешь лишняя сотня другая душ, чепуха, да и пилот подходящий уже есть.

381

Простой написал(а):

Он процедурно ничтожен (не доказателен).

Кто вам сказал? Принят с благодарностью.

Reaction to Dutch broadcast RTL News about MH17 investigation

The Dutch Safety Board will accept any such material and include it in the investigation.

   
Это при том, что Аккерманс украл свой кусок из под носа комиссии, которая там же ползала в поисках улик.  Но не наказан. ))

382

Нен написал(а):

Сразу после 17 июля Северный Ветер перстал дуть

А что ему помешало и дальше дуть? Неужели подкинутые части украинской ракеты?

383

Olexsa написал(а):

Кто вам сказал? Принят с благодарностью.

Ну вот а Алейут этого не знает, поэтому и спрашивает глупости.

384

vset написал(а):

Простой
да ну, цель боинг, и дискредитация РФ и ополчения, в глазах мировой общественности, на это власти украины после растрелянной сотни на майдане, после Одессы, штурмовки Луганска и ЗУГРЭСа аж нефик делать пойдут, а что для них, ну подумаешь лишняя сотня другая душ, чепуха, да и пилот подходящий уже есть.

Тебе Нен уже объяснил однозначно - не моги носители Р-27 быть в небе! У тебя остался только один вариант "украинской провокации" - Бук.

385

Простой написал(а):

Это какой же ум нужно иметь, чтобы подбрасывать то, что тебя же и компоментирует?!
Ты понял что я сказал?

Прекрасно понял.Они и так были скомпрометированы дальше некуда(DSB).Ну еще одна фальшивка-какая разница? .Им нужно было  что-нибудь,чтобы обвинить Россию,что-нибудь эффектное - для СМИ.Если  У России нет доказательства  что ракета украинская-отлично(более 30 лет прошло),если есть , ну и ладно- делаем покер-фэйс и гнем свою линию.Именно это они и делают-.Кто-нибудь из JIT утаерждал,что им подбросили части ракеты? Нет.Ну и?

Простой написал(а):

По твоему их не нужно было исследовать, раз такие авторитетные люди говорили? А если эти авторитеты - непосредственные участники преступления, тогда что?

Они не говорили, они доказали.Натурным экпериментом.JIT сделало покер-фэйс и продолжило исследование фальсификацию
И заметьте- три года "исследовали".

386

Простой написал(а):

если нам результаты не представили, то это не значит, что такое исследование не было проведено.

Может было. Не было опубликовано.

Простой написал(а):

Почему ты это считаешь подлогом, а не ошибкой?

Я разве что-то говорил про подлог? Общая неряшливость. Можно, конечно, предположить, что они что-то очень тщательно исследовали.
А опубликовали что-то другое.

Взять appendix-y-tno-report:

http://forumfiles.ru/uploads/001a/37/e2/7/29775.png

27 градусов - запомнили? Вот как это будет на местности:

http://forumfiles.ru/uploads/001a/37/e2/7/90912.jpg

Как-то совсем не похоже на Бук из учебников, да?
Потому что идет ловля на живца?

387

uschen написал(а):

Потому что идет ловля на живца?

Она, родимая. :)

388

Простой написал(а):

Тебе Нен уже объяснил однозначно - не моги носители Р-27 быть в небе! У тебя остался только один вариант "украинской провокации" - Бук.

Судя по webtalk то вариант Р-27П есть(штучный экземпляр)ну да Нен лучше сам объяснит свою точку зрения и главное -это не так уж важно.
Главное другое -это не Бук.Делаете вид,что не понимаете-ваши проблемы.А вариантов американо-укрианской провокации кроме Бука- масса: Р-27П,Питон-5, или что-нибудь еще,что вне наших предположений.

389

К посту 385 следует добавить,что и сама JIT была скомпрометирована не менее- принятием заведомо ложных выводов DSB  и игнорированием росийских доказательств.

390

uschen написал(а):

Может было. Не было опубликовано.

Я разве что-то говорил про подлог? Общая неряшливость. Можно, конечно, предположить, что они что-то очень тщательно исследовали.
А опубликовали что-то другое.

Взять appendix-y-tno-report:

27 градусов - запомнили? Вот как это будет на местности:

Как-то совсем не похоже на Бук из учебников, да?
Потому что идет ловля на живца?

Вообще-то, по таким параметрам нужно не траекторию бука поворачивать, а самолёт относительно траектории бука.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » О чем угодно IV