MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение V


Межфорумное общение V

Сообщений 931 страница 960 из 1001

931

Леонид написал(а):

БУК создавался как войсковой ЗРК для прикрытия пехоты и танков от "убийц" штурмовиков,

Не совсем так - эта ракета предназначалась для сбития боеголовок межконентальных ракет на последних этапах их падения и крылатых ракет. И то и это не бронированные чудовища, да и поражение экипажа давно уже не является главной задачей зенитчиков.  Общая цель - нарушение работы систем управления самолёта.

932

Простой написал(а):

Ну, выбросят его...

Браво, Коля! Л-логика.  :cool:
Всего делов то, взять и выбросить половину вещдоков:

...в общей сложности было обнаружено два поражающих элемента, по форме напоминающих «двутавр», которые характерны для боевой части 9Н314М

933

Леонид
да знает DBS  из чего состоят пэ чего им стоит разобрать бч и сделать хим анализ.

934

Простой
пэ из разных сортов стали противоречит самой концепции применения готовых поражающих элементов.

935

vset написал(а):

Простой
пэ из разных сортов стали противоречит самой концепции применения готовых поражающих элементов.

А какая, по твоему, эта концепция?

936

Прохожий написал(а):

Браво, Коля! Л-логика.  
Всего делов то, взять и выбросить половину вещдоков:

Придётся, если остальные участники самодеятельного взвешивания, подтвердят, что у Сторчевого в тот момент пальцы не были заляпаны пластилином или другой какой грязью :).  И да! если какой-то вещ.док отнесённый в одну группу не соответствует параметрам этой группы, то его переводят в другую группу. Ну, перенесут его в "бесформенные осколки элементов конструкции ракеты" и всё. Я не вижу тут никакого криминала.

937

Простой
предсказуемое образование осколочного поля и поражающего фактора этого поля.

938

Простой написал(а):

От Сторчевого я требовал состав для  СРАВНЕНИЯ его с исследуемыми образцами ПЭ.

У тебя есть полный состав исследуемых в DSB ПЭ и ты хочешь сравнить его с данными Сторчевого?

Простой написал(а):

Потому что и те и эти знают, что в одной БЧ могут быть ПЭ разных сортов стали, потому что для этой цели используют отходы производства.

Брось свои пропагандонские приемчики, одна из сторон ни когда об этом не говорила, не выдавай придуманное за действительное.
DSB об этом сказала, но показала в списке некоторые хим элементы только одной из групп, которая может теоретически быть ПЭ, а не нескольких. Так что в отчете никаких подтверждений этому нет, а это значит что это заявление вилами по воде писано, но ведь фсебудефсуде, там и увидим или не увидим насколько это соответствует действительности.
А поверить в то, что Простой уже прочитал все материалы следствия я почему то не могу. :)

939

vset написал(а):

Простой
предсказуемое образование осколочного поля и поражающего фактора этого поля.

Вес относится к поражающим факторам. Так как ПЭ в БЧ разной массы (2 или 3 типа) то это для чего-то нужно?
Лёгкие - быстро разгоняются, но и быстрее тормозятся, поэтому имеют слабую пробивную способность на большом расстоянии.
Тяжёлые - медленные, набрав скорость долго её держат, и поэтому имеют большую пробивную способность на большом расстоянии.

Поэтому можно заключить, что тяжёлые - для поражения малоподвижной цели, а лёгкие - для маневренной.

940

Vam написал(а):

У тебя есть полный состав исследуемых в DSB ПЭ и ты хочешь сравнить его с данными Сторчевого?

Да. Чтобы убедится "что они различаются".

941

Простой написал(а):

Да.

Да ладно... У нас тут оказывается не только представители разведки но и DSB. :)
Покажешь?

942

Vam написал(а):

Брось свои пропагандонские приемчики, одна из сторон ни когда об этом не говорила, не выдавай придуманное за действительное.

Это не пропаганда, а основы криминалистики. Дробь в одном патроне может состоять из дробин разного состава.
Шарики для С-200 не готовятся специально, а берётся брак шарикоподшибниковых заводов.
Скажу больше: Стали одной марки имеют значительные допуски по основным элементам, не говоря уже о "грязи".

943

Vam написал(а):

Да ладно... У нас тут оказывается не только представители разведки но и DSB.
Покажешь?

Конечно... когда материалы станут доступны для публикации.

944

Простой написал(а):

Это не пропаганда, а основы криминалистики. Дробь в одном патроне может состоять из дробин разного состава.
Шарики для С-200 не готовятся специально, а берётся брак шарикоподшибниковых заводов.
Скажу больше: Стали одной марки имеют значительные допуски по основным элементам, не говоря уже о "грязи".

Шарики подходят по физическим свойствам, поэтому их и берут. Стали одной марки ни когда не имеют значительных допусков. А сталь одной плавки не имеет их вообще. Минимальная плавка в печи 35 тон, это 1000 ракет, максимальную сам найди, проще один раз сделать и положить на склад, чем бегать по под заборами и собирать металлолом.
Впрочем кому это я.. :) Дядьки не из твоей страны сказали, значит так и есть.

Простой написал(а):

Конечно... когда материалы станут доступны для публикации.

Да, да... от тебя дождемся... Новых сказок. Сторчевой писал твоему хозяину, у него и возьмешь данные, они ведь то же тайна следствия. :)

945

Vam написал(а):

Сторчевой писал твоему хозяину, у него и возьмешь данные, они ведь то же тайна следствия.

А вот этого я не знал, что Сторчевой передал результаты элементного анализа ПЭ "моему хозяину"? А ты откуда это знаешь?

Vam написал(а):

Минимальная плавка в печи 35 тон, это 1000 ракет,

А ты ещё забыл добавить, что эту плавку принимают военпреды! И никому не дают не то что прокат, но и блюминг этой стали!
Вот чем отличаются политруки от обычных людей - они считают, что всё производство только на ракеты и работает! :)

Про то какие допуски для сталей обыкновенного качества бывают можешь прочитать в популярной литературе (ГОСТ).

946

Стоило только на неделю исчезнуть...

А ты ещё забыл добавить, что эту плавку принимают военпреды!

https://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1582378447.gif
Плавку не проверяют, но твердость шариков С-200 диаметром 7.9 (5/18 дюйма) и 9.5 мм (3/8 дюйма для изделий ВТ проверяется представителем Заказчика на приборе Роквелла путем вдавливания алмазного конуса. Например.

947

Простой написал(а):

А вот этого я не знал, что Сторчевой передал результаты элементного анализа ПЭ "моему хозяину"?

А как же ты тогда узнал химсостав, который есть у DSB, если этого не знаешь? Или ты там старшим помощником младшего дворника, когда подметал, нашел кусочки железа и анализы в научном центре химии и пропагондонства Аккерманса делал?

А ты откуда это знаешь?

из отчета.

Простой написал(а):

ты ещё забыл добавить, что эту плавку принимают военпреды! И никому не дают не то что прокат, но и блюминг этой стали!

Этот бред добавил ты,

Простой написал(а):

Вот чем отличаются политруки от обычных людей - они считают, что всё производство только на ракеты и работает!

В этом всё российских либералов, свои высеры приписывать другим.

Простой написал(а):

Про то какие допуски для сталей обыкновенного качества бывают можешь прочитать в популярной литературе (ГОСТ).

Дадут полный химсостав, посмотрю, а пока что я не знаю обыкновенная там сталь, или нет.
Корпуса ракет то же лепят из чего придется, или только по рецепту?

948

Сталь там ординарная нелегированная. DSB это знала априори и указала в отчете. Но внезапно начинает искать легирующие добавки. Которых там не должно быть в разумных количествах. Вместо определения собственно самой стали, выбрав метод, по которому невозможно определять количество неметаллов. А ведь именно содержание углерода здесь ключевое.
metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/St3sp
metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/20
metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/30
И так далее.
Второе. Украина дала образцы ракет. Их разобрали. Что первое делает эксперт после определения состава? Сравнивает с образцами. По физическим и химическим свойствам. Тем более, есть обе скажем так, эталонных БЧ. от 9М38 ракеты и 9М38М1. Сделано? С огромной долей вероятности нет. Ибо в отчет не попало или результат оказался резко отрицательным.

949

Vam написал(а):

Корпуса ракет то же лепят из чего придется, или только по рецепту?

Нет, корпуса из дорого материала, чтобы он выдержал нагрузки - чтобы доставить всякий хлам, который напичкали в БЧ , к месту подрыва.

Vam написал(а):

из отчета.

В отчёте есть элементный состав металла ПЭ, который определила группа Сторчевого?!  Видишь ли, следствие может использовать в доказательствах только то, что добыто им (следствием) с соблюдением определённых процедур. Если следствие делала запрос РФ о предоставлении сравнительных образцов ПЭ, то должна была получит именно ПЭ, а не сведения об их элементном составе.
Если Группа Сторчевого сделала такой анализ самостоятельно  и  результаты передала следствию, то это ничтожные доказательства - не имеющие юридической силы.

Как там было на самом деле?

950

Группа Сторчевого сделала такой анализ самостоятельно

Зачем группе Сторчевого делать свой анализ? В Дзержинске на з-де им Свердлова есть КД на БЧ. Такая же КД должна быть и в Долгопрудном.  Поэтому им достаточно было сравнить состав DSB с составом стали по КД на БЧ.

951

Нен
Плавку не проверяют,

Плавку не заканчивают пока не получен требуемый хим состав расплава, с допусками конечно. Никто не будет сливать плавку неопределенного состава в кристаллизатор. Из кристаллизатора тянут калиброванный пруток или проволоку. Начало и конец процесса отливки прутка отбрасывают. Это отходы, которые соответствуя хим составу не будут соответствовать требуемой внутренней структуре сортовой стали ради которой делали плавку.
Из этих отходов проще нарубить востребованные одноразовые изделия, типа кубиков шрапнели, чем пустить ее в оборот. В случае нехватки можно нарубить шрапнель и из сортовой низколегированной стали. Не так дорого это обойдется.
Поэтому что разброс хим.состава стали может быть огромным.

952

Ну и мне надоело постить картинки типо таких
sd.uploads.ru/La8DI.jpg
Пути доставки от граници и Довгенького при скорости транспортирования порядка 50км/ч по меткам времени "курского" Бука. 4 часа. От Краматорска, если база Луна перебралась 17-го туда - еще ближе.
s5.uploads.ru/lkIPT.jpg

953

Поэтому что разброс хим.состава стали может быть огромным.

Никто не возражает. Но нахрена было с такой точностью вычислять легирующие добавки, когда в первую очередь надо было определять углерод. Бо знали, что даже не нержавейка. Но. В изделиях военной техники таки порядок есть и засыпать металлолом случайного состава никто не будет. Есть чертеж. Есть требования -  следование обязательно. Приведен тип стали и ГОСТ - все. А разброс - я же специально дал составы близких по свойствам сталей, и которые могли гипотетически быть применены в БЧ. Тем более, список открытый - дальше лень было искать

954

Нен
Но нахрена было с такой точностью вычислять легирующие добавки, когда в первую очередь надо было определять углерод.

Думаю, что это чистая формальность, учитывая их уверенность что ПЭ были от ракеты сделанной в СССР(РФ) хрен знает когда и фиг знает на каком мет.комбинате. И уверен, что углерод, кремний, серу и фосфор они тоже определили )

955

vset написал(а):

Ё-МАЁ
Да знают из чего состоят пэ все. по этому и скрывают, наверное есть нестыковки в найденных осколках. дугих объяснений сокрытия я понять не могу.

Ошибаешься .Где выплавлена сталь ВСЕГДА однозначно определяется по примесям .В каждой руде они разные ,И даже приблизительно можно сказать в какое время была выплавлена сталь .Потому что состав примесей в руде даже из одного рудника имеют свойство меняться по мере выработки . На каждую плавку выдаётся документ о химсоставе (В цехе всегда есть химлаборатория ). И присваивается номер плавки .И этот номер плавки  клеймится на металлопродукции и всегда указывается в сертификате .
https://xn--80aalccoafpfcpgdfeii1bzaks8eyg5cl.xn--p1ai/wp-content/uploads/2018/12/Sertifikat-kachestva-na-trubu-stal%60nuyu-e%60lektrosvarnuyu-dlya-magistral%60ny%60h-nefteprovodov-1220-12mm.pdf
https://www.ngpedia.ru/id188167p1.html
Вот  DBS этого-то состава и не знают ))

956

Ё-МАЁ написал(а):

Ошибаешься .Где выплавлена сталь ВСЕГДА однозначно определяется по примесям .В каждой руде они разные ,И даже приблизительно можно сказать в какое время была выплавлена сталь .Потому что состав примесей в руде даже из одного рудника имеют свойство меняться по мере выработки . На каждую плавку выдаётся документ о химсоставе (В цехе всегда есть химлаборатория ). И присваивается номер плавки .И этот номер плавки  клеймится на металлопродукции и всегда указывается в сертификате .
https://xn--80aalccoafpfcpgdfeii1bzaks8eyg5cl.xn--p1ai/wp-content/uploads/2018/12/Sertifikat-kachestva-na-trubu-stal%60nuyu-e%60lektrosvarnuyu-dlya-magistral%60ny%60h-nefteprovodov-1220-12mm.pdf
https://www.ngpedia.ru/id188167p1.html
Вот  DBS этого-то состава и не знают ))

Руда-то может и имеет, а металлолом - нет.

957

Простой написал(а):

Руда-то может и имеет, а металлолом - нет.

Лома обычно добавляют в плавку не много . В любом случае примеси есть ,они указаны в сертификате ,и их количество ДСВ не знает

958

Простой написал(а):

Нет, корпуса из дорого материала, чтобы он выдержал нагрузки - чтобы доставить всякий хлам, который напичкали в БЧ , к месту подрыва.

Но делают анализ пигмента, который может быть использован где угодно, вплоть до покраски заборов на дачных участках вокруг Долгопрудного, вместо того, что бы надежно привязать кусок из рамы к лючку разъема..

Простой написал(а):

Как там было на самом деле?

Прочитай.

959

Ё-МАЁ написал(а):

Лома обычно добавляют в плавку не много . В любом случае примеси есть ,они указаны в сертификате ,и их количество ДСВ не знает

При кристаллизации расплавленного металла (остывания) примеси перемещаются в центр слитка. Т.е. наблюдается наравномерность их распределения по массе. В сертификатах указывают вредные примеси, которые во взятых пробах не должны превышать установленные значения. Например: S (сера) - менее 0,012%.   НИКОГДА не определяется ТОЧНОЕ содержание - потому что смысла в этом нет.

960

Igor написал(а):

Из кристаллизатора тянут калиброванный пруток или проволоку. Начало и конец процесса отливки прутка отбрасывают. Это отходы, которые соответствуя хим составу не будут соответствовать требуемой внутренней структуре сортовой стали ради которой делали плавку.

Ээээ... Это где так? Вы с ГОСТ 7565-81 знакомы и видели когда ни будь вот такую штуку?
http://aquagroup.ru/sites/main/public/dimport/normdocs/img/34_34262_x006.jpg
http://aquagroup.ru/sites/main/public/dimport/normdocs/img/34_34262_x014.jpg


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение V