MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение V


Межфорумное общение V

Сообщений 691 страница 720 из 1001

691

Olexsa написал(а):

Встречный вопрос - кто разрешил террористам захватить Киев и власть в Украине?

Народ разрешил. Но я спрашивал не о разрешении, а о предложении совершить тер.акт.

692

Леонид написал(а):

Сфера деятельности ОБСЕ обширная

Цели и задачи ОБСЕ
контроль над распространением вооружений;
дипломатические усилия по предотвращению конфликтов;
меры по построению доверительных отношений и безопасности.


Контроль был - они и снимали перемещение БУКа. Поэтому у следствия имелось доверие к этой информации

693

Простой написал(а):

Народ разрешил.

Народ разрешил проводить теракты в Украине??? Простой, ни чего с утра не употребляли?

Простой написал(а):

Но я спрашивал не о разрешении, а о предложении совершить тер.акт.

В Славянске, да и на всем Донбассе, противостояли террористам, пришедшим к власти в Киеве. Это долг любого демократа вне зависимости от национальности. Или вы другого мнения?

694

Olexsa написал(а):

Народ разрешил проводить теракты в Украине??? Простой, ни чего с утра не употребляли?

В Славянске, да и на всем Донбассе, противостояли террористам, пришедшим к власти в Киеве. Это долг любого демократа вне зависимости от национальности. Или вы другого мнения?

Демократы считают, что только народ может решать вопрос о власти. Если власть не принимает требования народа об изменении, то эта власть может быть низвергнута. Любыми способами.
Теперь про террористов: Террора без запугивания населения не бывает. Если население поддерживает требования и действия своих активных членов, то это не терроризм, а революция.

695

Простой написал(а):

Контроль был - они и снимали перемещение БУКа. Поэтому у следствия имелось доверие к этой информации

У них нет данных перемещения Бука через границу, а это означает, что Бук украинский.

696

Леонид написал(а):

У них нет данных перемещения Бука через границу, а это означает, что Бук украинский.

Это не важно - может его  под землёй через по выработкам протащили, или с самолёта скинули. Ночью. Главное, что ОБСЕ зафиксировала переговоры экипажа с сопровождением и сопровождения с Шойгу (или кто там отвечал за русскую помощь. Тоже, вероятно, какое-то лицо нерусской национальности). :)

697

Простой написал(а):

Это не важно - может его  под землёй через по выработкам протащили, или с самолёта скинули. Ночью. Главное, что ОБСЕ зафиксировала переговоры экипажа с сопровождением и сопровождения с Шойгу (или кто там отвечал за русскую помощь. Тоже, вероятно, какое-то лицо нерусской национальности).

Главное Аваков засек СОУ без одной ракеты и она не могла раствориться. ОБСЕ использует для наблюдения дроны и они должны были проследить куда направилась СОУ с одной ракетой, а так как нет данных, то СОУ не пересекала границу с Россией, а значит СОУ украинская и каталась по просторам ОРДЛО под прикрытием агентуры СБУ.

698

не несомненно.

Несомненно. Если это курский Бук и ракеты не ММГ. Сбитие иранского самолета моряками также преступление. Только суда на него не нашлось.
Что касается данного конкретного случая - все и так понятно. В суде над частными лицами, тем более, отсутствующими на процессе, невозможно привлечь аргументацию второй стороны. Т.е. формальные адвокаты смогут полагаться только на данные расследования и открытые источники. Если бы каким-то образом привлеклись клерки государственного управления России любого уровня - Россия могла бы выставить данные разведок после процедуры снятия секретности, данные производителей, также после снятия ограничения доступа, перехваты, широкий круг свидетелей. Адвокаты суда 9 марта, по большому счету, ничем этим воспльзоваться не смогут - так подстроен суд. Если бы РФ попыталась дать данные А-А или перехваты свои - оппоненты подняли бы вой и хай - Россия поддерживает. Значит рыло в пушку. Придется молчать.

699

Простой написал(а):

Демократы считают, что только народ может решать вопрос о власти.

Это всегда или есть какие то исключения?

Простой написал(а):

Если население поддерживает требования и действия своих активных членов, то это не терроризм, а революция.

И какая же часть населения Украины  поддержала этот переворот, подскажите?
Народ на Донбассе не поддержал действия членов на майдане, а значит это не революция а терроризм. Главная подлость таких как вы это то, что вы , декларируя на словах равенство всех в праве определения своего бытия, тут же лишаете этого права  тех, кто не разделяет вашего взгляда на жизнь, в первую очередь в политическом аспекте. А для меня такое разделение на юпитеров и быков равнозначно разделению по цвету кожи, вероисповеданию, языку, параметрам черепной коробки
Террористами майданутые признали себя сами, в своей индульгенции от 2014 года
https://b.radikal.ru/b34/2002/90/7409f1790915.png

Да и первой в списке стоит

Стаття 109. Дії, спрямовані на насильницьку зміну чи повалення конституційного ладу або на захоплення державної влади

Так что и доказывать ни чего не надо, есть чистосердечное признание.
Про количество населения, поддержавшего зимой 2014 террористические акты в Киеве и других областных центрах не забудьте, 6 лет не могу найти, а тут вы со своей уверенностью.. Вы же не трепло, Простой?

700

Olexsa написал(а):

И какая же часть населения Украины  поддержала этот переворот, подскажите?

Та которая голосовала за избрание нового президента. Сколько там %% от всего населения было? Те кто не голосовал - готов был жить при любой власти - их можно не считать.

701

Леонид написал(а):

а так как нет данных, то СОУ не пересекала границу с Россией, а значит СОУ украинская и каталась по просторам ОРДЛО под прикрытием агентуры СБУ.

Нет не значит. Это может значить, что установка покоится на дне какой-нибудь заброшенной шахты или закопана в террикон. Хотя... за это время её вполне могли растащить уже на металлалом.

702

Нен написал(а):

Если бы РФ попыталась дать данные А-А или перехваты свои - оппоненты подняли бы вой и хай - Россия поддерживает. Значит рыло в пушку. Придется молчать.

Согласен! России нужно было сразу активно выставлять свои доказательства (если они имелись), а не ждать "хитрого плана Путина"!

703

Olexsa написал(а):

Простой написал(а):

Демократы считают, что только народ может решать вопрос о власти.

Это всегда или есть какие то исключения?

Всегда. Это основной принцип демократии.

704

Простой написал(а):

Нет не значит. Это может значить, что установка покоится на дне какой-нибудь заброшенной шахты или закопана в террикон. Хотя... за это время её вполне могли растащить уже на металлалом.

Правильно, зачем светиться и вывозить СОУ на территорию контролируемую ВСУ, главное Аваков заснял СОУ без одной ракеты, а затем запрятали.

705

Olexsa написал(а):

Так что и доказывать ни чего не надо, есть чистосердечное признание.

"Покаявшийся грешник ценнее сотни праведников"(с) Террор в отношении властных чиновников - это героизм (народники, эсэры, большевики). Террор в отношении посетителей школ, больниц или городка  - это бандитизм.

706

Леонид написал(а):

главное Аваков заснял СОУ без одной ракеты, а затем запрятали.

Да, его службы сработали хорошо. А нужно было чтобы  они не следили за российским БУКом?

707

Простой написал(а):

Та которая голосовала за избрание нового президента.

Причем тут это, не понял, ну пусть будет.
За Петю проголосовало 9 857 тыс
население Украины на 2014 год 45 426 тыс
избирателей на выборах 35 500 тыс
Берите любое.
Я что то пропустил, и теперь большинство по вновь введенным Простым демократическим правилам должно подчинятся меньшинству?

708

Простой написал(а):

Да, его службы сработали хорошо. А нужно было чтобы  они не следили за российским БУКом?

Что за вопрос.
Обязаны были следить, а раз не проследили и не сообщили СММ ОБСЕ, то в таком случае СОУ украинская и получив картинку с одной ракетой ее закопали,утопили или сдали на металлом.

709

Простой написал(а):

Если власть не принимает требования народа об изменении, то эта власть может быть низвергнута.

Напомню забывчивому Простому. Янукович согласился со всеми требованиями оппозиции, в том числе и с досрочными президентскими выборами, о чем и было подписано соответствующее соглашение. Это соглашение было завизировано главами четырех европейских государств. И несмотря на это, оппозиция все же совершила государственный переворот.
Так, что поищите другое оправдание, Простой.

710

России нужно было сразу активно выставлять свои доказательства (если они имелись)

С какого бодуна? Пока официально обвинение против РФ не выдвинуто, любые контраргументы являются просто болтовней. Но это все не является официозом. Даже заявления Сторчевого.

Да, его службы сработали хорошо.

Хорошо было бы, если бы Найда, имея прямо за спиной на экране скриншот видео Авакова, не заявлял бы на прессухе, что по данным СБУшной наружки Буки вывезли за 1-3 часа через Северный до съемки якобы наружки Авакова в Луганске за 70км до Северного, в том числе и без одной ракеты.

711

Простой написал(а):

Террор в отношении властных чиновников - это героизм

Да-да, конешно. А действия Гиркина то же в этот список включаете? Он же против провластных чиновников из Киева воевал?

Простой написал(а):

Террор в отношении посетителей школ, больниц или городка  - это бандитизм.

:) А в большом городе значить не бандитизм. Какие же вы все одинаковые.

Vam

извиняюсь за флуд.

712

Нен написал(а):

видео Авакова

Видео Лысенко вроде так и не показали, так что чье это видео вопрос спорный.

713

Видео Лысенко вроде так и не показали, так что чье это видео вопрос спорный.

Привычно называть это видео в Луганске - Авакова, потому что он дал на него ссылку, назвал время, а потом и координаты места съемки.

714

Olexsa написал(а):

Я что то пропустил, и теперь большинство по вновь введенным Простым демократическим правилам должно подчинятся меньшинству?

Это потому что ты не знаешь того, что решение принимает... молчащее большинство! Если это большинство не протестует против действия "группки отщепенцев" (по терминалогии власти), то значит оно поддерживает это "меньшинство". И значит, что это "меньшинство" отражает чаяния народа, а народ (большинство, не участвующее в голосовании) согласен жить по правилам, которые это "меньшинство" устанавливает.

Вот почему получается так, что "большинство должно подчинятся меньшинству"

715

Леонид написал(а):

Обязаны были следить, а раз не проследили и не сообщили СММ ОБСЕ,

А этого мы не знаем.

716

Прохожий написал(а):

Это соглашение было завизировано главами четырех европейских государств

Не, двумя главами МИД и главой департамента МИД. Их слова - гнилье, не стоят и тех чернил, которыми написаны. Мне поляк тогда понравился,

Януковичу гарантий безопасности не давали

типа можно убивать. В 10-м РФ бы так заявила... Ух, наслушались бы.

717

Прохожий написал(а):

Янукович согласился со всеми требованиями оппозиции, в том числе и с досрочными президентскими выборами, о чем и было подписано соответствующее соглашение.

Да, он обещал свободный въезд в Европу. Но после того как получил первые 3 млд из 15-ти обещанных Путиным пошёл на попятную. Т.е. показал, что является продажным политиком, которому нельзя верить.

718

Простой написал(а):

Да, он обещал свободный въезд в Европу. Но после того как получил первые 3 млд из 15-ти обещанных Путиным пошёл на попятную. Т.е. показал, что является продажным политиком, которому нельзя верить.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Гугля не дает? Простой, ну прежде чем бред писать, гляньте хотя бы в вики, когда был кредит, когда отказался подписать и когда подписали соглашения с ..., ну теми тремя, якобы дипломатами.

719

Нен написал(а):

Хорошо было бы, если бы Найда, имея прямо за спиной на экране скриншот видео Авакова, не заявлял бы на прессухе, что по данным СБУшной наружки Буки вывезли за 1-3 часа через Северный до съемки якобы наружки Авакова в Луганске за 70км до Северного, в том числе и без одной ракеты.

Я бы тоже не стал раскрывать всех подробностей из полученной информации, чтобы сохранить своих агентов.
А тебе, конечно, хотелось бы чтобы он и адреса своих агентов озвучил?

По поведению Путина  - раз он стал ночью перед Обамой оправдываться, то было бы возможным и выдать всю информацию по происшествию у соседа. Тем более, что средств контроля там было немерено, что не было секретом ни для кого! Кроме россиянцев,  естественно.

720

Olexsa написал(а):

Да-да, конешно. А действия Гиркина то же в этот список включаете? Он же против провластных чиновников из Киева воевал?

А разве в Славянске были госчиновники? там были только местные да депутаты. А депутаты - не чиновники - их убивать нельзя! Но убили! :(


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение V