MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение V


Межфорумное общение V

Сообщений 661 страница 690 из 1001

661

Любопытный

Время работы ТГИ 9М38М1 - 45сек

хотелось бы увидеть место откуда цифра. Чистое любопытство. На сколько данные в Сети совпадают с реалиями жизни.
У Р-77 ГСН 9Б-1348 в составе изделия и питалово работают по ТУ 45 сек (составные блоки ГСН по отдельности - 60 сек). Сюда в 45 сек входит контроль готовности по питанию от своего источника и захвату ФАПов (1 сек), выравнивание амплитуды-фазы в С20-01 с ФКС С20-07 и БЗГ С20-08, плюс закачка полетного задания (еще пару-тройку секунд). Максимальная скорость 4.5М, средняя - 3.5М (на реальную дальность, а не гипоптетическую 100км). Поэтому циферки дальности в 100км и даже 80км, мягко говоря, в интернетах выглядят неадекватно.
И имеем.
andrei-bt.livejournal.com/1321703.html

662

Нен написал(а):

хотелось бы увидеть место откуда цифра.

Как обычно, из интернета.


Призначення, склад основні ТТХ бойових засобів ЗРК 9К37М1, основні режими роботи ЗРК.

5.ЗУР: предназначена для поражения воздушной цели, относится к классу самонаводящихся, твёрдотопливным ЗУР с полуактивным методом наведения.
ТТХ:
- Vср.=800…850 м/с;
- Мстарт=690 кг;
- Мбоевой части=76 кг;
- Nосколков= 7600;
- время работы двигательной установки 20 с;
- время полной работы ТГИ 45 с;
- максимальные перегрузки 19g;
- калибр 400мм;
- размах крыльев 800мм.

И как обычно,без понимания о чем речь.

663

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

А 9М38 зеленого цвета на фотках ДО 1986г можете показать ?

А Вы сможете показать любые фотки 9М38 сделанные до 1986 ?

664

1985 и я могу показать
https://ipic.su/img/img7/fs/wapen-cover.1581232376.jpg
Но более ранние не припоминаю. У меня было метров 400 фоток с ракетами, но стер, как оказалось, со всех тачек, за бесполезностью. Не приглядывался к цвету. 38 в 86 точно бывали зеленые.

- время работы двигательной установки 20 с

Ну да где-то типа так - дважды два сэм-восэм, но не дэсят.
https://ipic.su/img/img7/fs/Image2.1581232823.jpg

665

И еще

Nосколков= 7600

https://ipic.su/img/img7/fs/Image3.1581234823.gif
По А-А поражающих 7840, DSB  - поражающих 7743

Мбоевой части=76 кг

https://ipic.su/img/img7/fs/Image5.1581235117.gif
Реально не более 69.5кг с учетом допусков.
Лекциопедия со шпорами - неплохой способ поймать курсантов на шпорах.

666

Лазя по картинкам, нашел полный бардачино
https://vpk-news.ru/sites/default/files/photographs/2012/06/14/0032.jpg
Контейнер с номером-темплейтом и в нем учебно-действующая с номером боевой  9М38М1891132141 (нет УД в номере, хотя ракета учебно-действующая)

667

2 самые ранние ИМХО 1983г
https://s13.postimg.cc/m97kn2ymt/3495458.jpg

668

РВШ, спасибо за фотки. Посмотрим что есть у Любопытного. :)

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id … =26#p88197
Детский сад

Уж как почти 3 года как место съемки подтверждено, (в отличии от даты.  АА  :flag:  :)) Снято точно в Торезе, причем при желании можно привязать каждое из тс на этом видео с топорно вырезанным фоном.

669

Посмотрим что есть у Любопытного.

Сбой редактора в браузере - почему-то табуляция вызвала отправку недоредактированного сообщения.
Любопытный не заинтересован в поиске. Он пытается поддержать версию пуллапа, что 38 без М1 были белые. А все остальные  - зеленые. Но мне здесь пофиг. Во-первых, любые могут быть белыми из-за тропических, морских и полярных вариантов. Второе.  За 86г выпуска я видел 9М38 как белые, так и зеленые - та же стрыйская. Это было актуально, пока была драчка какой тип ракеты. Но, надеюсь, увидев сборочную ведомость стрыйской ракеты с 9Н314М, до адекватного народа дошло, что гибриды могут существовать. Я в этом убедился сто раз на заводе. Ключевая фраза в сообщении об изменении - "задел использовать" или "задел доработать" и унификация комплектующих (иначе ГК все поотрывали быб). Только ГК и заказчик определяют что является основным в облике изделия. Если все блоки, образно говоря, будут от 38М1, а ГСН 9Э50 без М1, то ракета будет 38, без М1. КМК

670

У них даже вырисовался высокий интеллект у ЗУР для этой цели.

Какой там интеллект? Простейший автомат для комплектовки тех времен. 134ЛБ2 - песТня. Часто прошивка с табулированными функциями - у нас была еще одна ГСН с вычислителем НЦ40 на однократных прошивках 1806 серии. Но это уже аж 1985г разработки.  Содрали Появились первые микропроцессоры. Здесь же лишь 4 информационных команды в радиокоррекции  и все. Изменение угловых скоростей по азимуту и наклону, изменения радиальной скорости, пересчитываемой в доплер и изменение дальности. Причем в системе СОУ. Оператор в СОУ никак, кроме выключения подсвета не может повлиять.  В захвате, кроме иногда дальности, ГСН остальное игнорит, ибо сама уже считает. Кроме, наверное, режима групповая цель. Бо надо, не дай бог, в собачьей своре своего не назначить целью и не сбить. Поэтому тщательно отслеживать угловые скорости и линейную для конкретной цели. Ибо точность СОУ таки выше за счет размера антенны и квазиконического сканирования при таком размере. Уже сто раз говорил - ракета ошибаться более, чем на половину раскрыва ДН (70(коэффициент)х4(длина волны)/30(диаметр антенны)=9.3°) не может - знак системы автоматической корректировки начнет выталкивать от цели и она будет потеряна. А +-4.5° (помимо элементарной угла раскрыва, приведенной выше, прикидки, есть еще и подтверждение в Скорике) - это на 33 км пуска порядка 5км диаметр пространства. Промахнуться и улететь в сторону почти нереально. Да и нельзя. Там может оказаться свой, а на борту запросчика нет и нормальной связи с ракетой у СОУ нет, тем более, СОУ до последних секунд ракету не видит и только приблизительно догадывается о ее положении - она вне луча. Ничем не помочь.
Поэтому пусть лучше промах, чем будет сбит свой. Чем меньше интеллекту и дубовее техника, тем крепче наша оборона. BTW В-В в этом плане гораздо умнее.

671

Ну, РВШ, ты даёшь! После стольких лет таскания кота за хвост ты выдал наконец-то то, что важно для понимания действия стрелков на СОУ со Снежного!

672

важно для понимания действия стрелков на СОУ со Снежного

Осталось только нарисовать расположение ракеты, при котором она нанесла такое видимое поражение при единственно возможном разбросе угла между осями 12+-2.5°. Иного по Боингу со Снежного быть не могло. Ни 18-19° - первоначальная версия КНИИСЭ по мультику, ни 20...25° по высновкам в якобы отчете  КНИИСЭ от Бутусова-Цензора. Ни 17° - первоначальная версия DSB, ни 27° - бест мэтч DSB. Вся надежда на фонарик, папье-маше и ловкость рук Акулича. Кхе-кхе.

673

Нен написал(а):

Осталось только нарисовать расположение ракеты, при котором она нанесла такое видимое поражение при единственно возможном разбросе угла между осями 12+-2.5°. Иного по Боингу со Снежного быть не могло. Ни 18-19° - первоначальная версия КНИИСЭ по мультику, ни 20...25° по высновкам в якобы отчете  КНИИСЭ от Бутусова-Цензора. Ни 17° - первоначальная версия DSB, ни 27° - бест мэтч DSB. Вся надежда на фонарик, папье-маше и ловкость рук Акулича. Кхе-кхе.

А вот А-А подтвердили и более крутой угол. Да и зону указали достаточно обширную. Это они так маскировались (врали), чтобы добиться снятия санкций с себя?

674

Это они так маскировались (врали), чтобы добиться снятия санкций с себя?

Мне трудно угадывать хотелки А-А, но, с большой долей вероятности, они пытались усидеть одной задницей на двух-трех стульях. И смягчить себе бессмысленные санкции (причем здесь производитель?  - разве пиндосам, как обычно, подосрать конкурентам - святое, особенно с С-400 в Турцию), и поддержать версию Генштаба с Зарощенским, не разобравшись с ней - никто не утверждал, что пуск был из Зарощенского - типа мы чё-то увидели в 11 часов (я увидел подобие Градов, например, ниразу не Буков) - дык в 11 часов тот же Бук-киногерой был аж в Макеевке. Очень далеко от поля Олифанта. И не высвечивать друзей-конкурентов из Тактических ракетных вооружений при версии вдруг таки В-В. Мы жеж не геращенки, и альтернативных версий у нас есть.

675

Нен написал(а):

Мне трудно угадывать хотелки А-А, но, с большой долей вероятности, они пытались усидеть одной задницей на двух-трех стульях. И смягчить себе бессмысленные санкции (причем здесь производитель?  - разве пиндосам, как обычно, подосрать конкурентам - святое, особенно с С-400 в Турцию), и поддержать версию Генштаба с Зарощенским, не разобравшись с ней - никто не утверждал, что пуск был из Зарощенского - типа мы чё-то увидели в 11 часов (я увидел подобие Градов, например, ниразу не Буков) - дык в 11 часов тот же Бук-киногерой был аж в Макеевке. Очень далеко от поля Олифанта. И не высвечивать друзей-конкурентов из Тактических ракетных вооружений при версии вдруг таки В-В. Мы жеж не геращенки, и альтернативных версий у нас есть.

Ну и как поступать следокам, если сам производитель, зная про твои 12 +- градусов, молчит, а остальные пользователи Бука говорят - 27 градусов! Кому им верить, как не специалистам!  А раз российским специалистам важнее договор Путина с Эрдоганом, то тогда и получите то что имеем!

676

Дык я жеж не следак, а пенсионер. Раз. Отмаз-Антей сам умудрился вычесть ветровой снос из магнитного склонения и получил ось самолета на 111° азимута. Вместо 122° в реале. При такой оси (111°) прилет под углом 23+-2.5° - вещь вполне вероятная.
Я когда разговаривал с лианозовцами (Утес которые, но не Мещеряков) - им этот Боинг до одного места давно. Да винт есть, да следствие всячески морозилось, чтобы не рассматривать данные до вторичной обработки, бо наверняка прекрасно знали, что там есть что-то, что очень не подходит следствию. К Импульсу (взрыватель) никто толком не обращался. Хотя вопросов у них выше крыши. Бардак, короче. Я так понимаю, у большинства позиция - мы там ни при чем, это провокация, само рассосется. В справедливый суд, который хотя бы попытается хоть в чем-то разобраться, никто с самого начала не верил. Многие говорят - не было бы Боинга, все равно остается Крым. Санкции все равно были бы. Зачем лишние телодвижения? Жизнь одна и прожить ее надо без левых проблем на свою задницу. Боингом пусть занимаются другие. Ну пусть так пусть. Я тоже попкорном запасся. Как из такой полной херни по технике голландцы выкручиваться будут. Или будет чистая политика. Ты виноват лишь тем, что хочецца мне кушать, чтобы ты был виноват.

677

Зарапоротовался. Не из склонения, из магнитного направления.
Но меня удивляют потуги разоблачать А-А, вместо попыток доказать правильность DSB. А-А  - никто. Читал фразы  - повезло, что самолет упал не на территории России - тогда точно не отмазались бы. Как раз наоборот. Следствие максимально пользуется тем, что Россия никаким боком к катастрофе. Поэтому не может войти ни в какие официальные группы расследования. Фактаж - в основном "перехваты", но они не принимаются украинскими судами в качестве доказательств. Видео собраны, я так понял в основном Торнадо. То ли подразделение МВД под эгидой Геращенко, то ли образованием с явными признаками ОПГ. И 100% не субъект ОРД. Поэтому опять-таки в Украине их доказательства, собранные с явными нарушением законов об ОРД, суд принять не смог бы. Поэтому был найден выход - расследование передать стране с субъективной юриспруденцией, с сомнительными причинами возглавления расследования - большое количество погибших граждан. Не суть. Дальше. Опять, возвращаясь к разоблачениям А-А. Во-первых, все-таки ТТХ своих ракет, в том числе и годограф, они таки знают лучше всех. После фиников и арена-тестов как-то совсем поутихли возгласы о неправильном годографе от А-А. Данные Усть Донецкого радара. Выбросили в пропасть, при этом не забыв насрать, что формат данных не тот. Хотя им говорят, что при преобразовании однозначно будет потеря данных. Не захотели анализировать носитель. Что любой эксперт делает в первую очередь на наличие следов манипуляции с данными. После этого вытащили корпус никогда не летавшего движка с явными признаками фальсификации. Не заметили и какбэ намекали. Но движок и сопло оказались стрыйскими. Тихонько замяли, не забыв обосрать бездоказательно Турчиновым, Парубием и каким-то совершенно левым отставным генералом-преподом. Теперь делается ход конем. Объявляется подозрение. России или кому-то из руководства? Хер. 4 частным, по сути, лицам. Один  - гражданин Украины и три  - России, при том, что действовали они на непризнанных никем территориях и должностях. За транспортировку Бука на территорию Украины. Преступление - несомненно. Потом последует распространение обвинения на Россию. Вангую. А то, что расследование было произведено ниже плинтуса и с кучей фальсификаций (ветер, звук взрыва, черные ящики, материал ПЭ, наличие ТЭНа во взрывчатке) - это даже упоминать не будут.

678

Простой написал(а):

Кому им верить, как не специалистам!

Можно поподробней? У вас появились данные экспериментального взрыва БЧ, которые DSB использовала для своих выводов в отчете? Удивите хотя бы датой проведения сего следственного действия.

679

Нен написал(а):

За транспортировку Бука на территорию Украины.


Нен, все верно, только не НА территорию Украины, а ПО территории Украины. Ведь вся история, к которой имеют отношение четверо обвиняемых, начинается ровно с момента таинственной материализации Бука в Донецке утром 17 июля. О том, что предшествовало этому событию история умалчивает.

680

Прохожий написал(а):

Нен, все верно, только не НА территорию Украины, а ПО территории Украины. Ведь вся история, к которой имеют отношение четверо обвиняемых, начинается ровно с момента таинственной материализации Бука в Донецке утром 17 июля. О том, что предшествовало этому событию история умалчивает.

А предшествовало этому отсечения сепаратистов от российской подпитки - взятие границы под контроль на всём протяжении. Или ты считаешь, что его затащили с РФ для сбития пассажира? Ну-у, тоже вариант.

681

Простой написал(а):

предшествовало этому отсечения сепаратистов от российской подпитки - взятие границы под контроль на всём протяжении. Или ты считаешь, что его затащили с РФ...

Как же его могли "затащить с РФ", если граница к тому времени "взята под контроль на всем протяжении"?
Думайте, прежде чем писать, Простой.  :rolleyes:

682

Прохожий написал(а):

Как же его могли "затащить с РФ", если граница к тому времени "взята под контроль на всем протяжении"?
Думайте, прежде чем писать, Простой.

Вот и затащили потому что граница ещё не была взята под контроль.

683

Или всё-таки уже была взята? Ты считаешь, что там уже и мышь бы не проскочила?

684

Простой написал(а):

Или всё-таки уже была взята? Ты считаешь, что там уже и мышь бы не проскочила?


А для чего тогда нужна была ОБСЕ с ее техническими средствами контроля. ОБСЕ работает без выходных 24 часа в сутки. Ни одна мышь не проскочит когда наблюдает ОБСЕ.

Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ в Украине (СММ) начала свою работу 21 марта 2014 года в связи с обращением правительства Украины в ОБСЕ и консенсусным решением всех 57 стран-участниц ОБСЕ. СММ - это невооруженная гражданская миссия, которая работает 24 часа в сутки, 7дней в неделю, во всех регионах Украины. Ее основные задачи - это беспристрастно и объективно наблюдать за ситуацией в Украине и отчитываться по ней, а также способствовать диалогу между всеми сторонами конфликта.

685

Они нужны для регистрации последствий применения оружия одной из сторон. Во время применения  оружия они прячутся, потому что это не миротворческие вооружённые силы, а обычные гражданские лица.

686

Простой написал(а):

Могут ли операторы ЗУ ошибиться в определении типа воздушной цели?
Кто предложил Гиркину (Стрелкову) захватить украинский город Славянск?


Браво, Простой! Чертовски правильные вопросы озвучиваете. Можно даже сказать ключевые. Без ответа на которые невозможно восстановить истинную картину того, что же на самом деле происходило на Донбассе весной-летом 2014г. и каким образом в круговорот этих событий оказался втянут несчастный Боинг рейса МР17.
Только вот ответы на эти вопросы могут до неприличия огорчить всю вашу международную сборную солянку с реплики.

687

Простой написал(а):

Они нужны для регистрации последствий применения оружия одной из сторон. Во время применения  оружия они прячутся, потому что это не миротворческие вооружённые силы, а обычные гражданские лица.

Никуда ОБСЕ не прячется, работают 24 часа в сутки. Имеет ОБСЕ технические средства, которые позволяют вести наблюдение даже в ночное время. Сфера деятельности ОБСЕ обширная от борьбы с терроризмом,контроль над вооружением до прав человека.
На Украине ОБСЕ полностью контролировала российско-украинскую границу с земли и с воздуха, днем и ночью.

688

А предшествовало этому отсечения сепаратистов от российской подпитки - взятие границы под контроль на всём протяжении.

О чем вы? Какой контроль. Полный 3.14здец и деморализация. Целыми частями ВСУ переходили границу и сдавались в плен России. После гениального плана Парубия - отсечь. Отсекли. Себя от источников снабжения. Жара, отсутствие еды, воды и боеприпасов. Потом приходилось типа сбрасывать с Ан-26 воду и еду окруженцам. Который сбили 14 июля.
Посмотрите еще раз карту. После потери Димитровки все снабжение было перерезано. И сложилась катастрофа. После подхода славянской группировки Стрелкова 10 июля. Тысячи людей просто подвели под российские Грады - та же трагедия Зеленополья.
ipic.su/img/img7/fs/prigran_01.1581412217.jpg
Про разрыв снабжения даже речи не могло быть, ибо севернее и южнее Изварино огромный кусок границы находился под контролем ВСН. Какое все протяжение???
ipic.su/img/img7/fs/map-nsdc-2014-07-17.1581412834.jpg
И только после сбития Боинга Северный Ветер перестал дуть практически до 20-х чисел августа.

689

Простой написал(а):

Кто предложил Гиркину (Стрелкову) захватить украинский город Славянск?

А то вы не знаете. :) Майдан разрешил всем и каждому творить что захочешь.
Встречный вопрос - кто разрешил террористам захватить Киев и власть в Украине?

Нен написал(а):

За транспортировку Бука на территорию Украины. Преступление - несомненно.

Нет, не несомненно. Это стереотип, навязанный пропагандой. Как показывает мировая практика конфликтов, присутствие иностранной техники на не своей территории без разрешения каких либо институтов, хоть местных, хоть международных, преступлением не является. Это обычное явление в мире демократии, разрешенное и одобряемое  всем "цивилизованным миром". Иранский А300 уже набил оскомину, но есть и другие примеры, Процюк и Коус например. Убиты американцами из американского оружия на территории Ирака, где ВС США находилось без каких либо санкций кого либо. Украина сразу сглотнула (а хотелось бы увидеть всех тех, кто направил свои ВС в чужую страну на лавке подсудимых в украинском суде. :) ) , Испания попыталась призвать к ответственности в суде, причем не заморачивались гражданством убийц, но ... то же сглотнула. Суд там не зависимый, хочет рассматривает дело об убийстве своего гражданина, а "хочет" - не рассматривает, но ни кто и ни где не подымал вопрос об ответственности лиц, которые доставили орудие убийства из США в Ирак, иск был предъявлен непосредственно виновным в убийстве.
А теперь, за не имением каких либо вменяемых доказательств по существу вопроса, гибели 298 человек, " международная комиссия" пытается пристегнуть хоть что то, лишь бы показать своему электорату что "вони працюють". Лицемерие, и ни чего больше. причем их даже не волнует вопрос прецедентности, они прекрасно знают, что это против них это ни когда не повернется, закон обязателен для всех, кроме тех, кто его написал.
Ждать не долго осталось, думаю в течении первых 2-3 месяцев станет понятно, на что делает ставку JIT, и в какую сторону пойдут гулять демократические ценности.

690

Olexsa написал(а):

Это обычное явление в мире демократии, разрешенное и одобряемое  всем "цивилизованным миром". Иранский А300 уже набил оскомину, но есть и другие примеры

Чего ж тебя так тянет быть похожим на этих мерзавцев?!


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение V