MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение V


Межфорумное общение V

Сообщений 541 страница 570 из 1001

541

youtu.be/eRS64s4n-o4

Анатолий.

1. Услышал звук реактивного двигателя. Солнце мешало ему разглядеть  что это. (Имеем хорошее направление на звук "ракеты".)

2.  Увидел ТАМ ЖЕ В НЕБЕ светящийся "шар", который через пять секунд скрылся в облаке. (Пуска  ракеты с земли не видел.)

3. Через три секунды ВЗРЫВ. По словам  Анатолия средний по силе. (По сравнениию со взрывом центроплана  упавшего на землю – это второй взрыв в рассказе Анатолия.)

4. Через 10-20 секунд после взрыва  в небе с облака показался вращавшийся боинг. (Момент обрушения хвоста Анатолий не видел.)

5. Смазано воспоминание  по какую сторону от " шара" выпал боинг. (Что говорит о более длительном промежутке времени между шаром, вошедшим в облако, и  последовавшим взрывом.

Вывод (во временых рамках, заданных очевидцем) :
а) Врыв последовавший после ракеты, вошедшей в облако, донёсся до Анатолия через 10-13 секунд (за это время  взгляд Анатолия перемещался туда - сюда,  и соответственно он не может с уверенностью говорить по какую сторону относительно "шара", вошедшегоив облако, выпал боинг.)
б) боинг показался с облака через десять секунд после звука взрыва.

Допустим, что появление "шара" соответствует моменту пуска ракеты с истребителя, который наблюдал Силенко Андрей. А время  "шара" соответствует времени факела этой ракеты 5-6 секунд. В таком случае имеем дело с ракетой "воздух-воздух" ближней дистанции типа Р-73. Время между пуском ракеты и звуком взрыва, дошедшем до  Анатолия, 5 + 13 = 18 секунд.  По моим расчетам сверхзвуковой удар боинга произошел в точке 48°07'28"N 38°32'14"E на высоте 8,5 км над землёй – по наклонной к Анатолию 12 900 м. Ударная звуковая волна суперсоника доходит к нему за 40 секунд. То есть, пуск ракеты, факел которой наблюдал Анатолий, произошел в момент нахождения боинга над мусорником у террикона на высоте около 5 км.

cont.ws/@id176176350/1256847
youtu.be/-a0rKlRUJds

542

3. Через три секунды ВЗРЫВ (первый). По словам  Анатолия средний по силе. По сравнениию со взрывом центроплана  упавшего на землю.  (Второй взрыв в рассказе Анатолия.)

Сверхзвуковой удар истребителя, – с которого для него начался звук "ракеты", на который он посмотрел, – Анатолий запамятовал. Толи подумал на него, что где то рядом ракету пустили. Звук ракеты вмещает в себя и аллюзию ее пуска.  (Те же Грады при пуске иакет издают громкие  хлопки. ) Но пуска ракеты с земли он не видел,  но "Шар" обнаружился в небе в направлении несколько к югу от слепящего солнца, так что можно уже было смотреть.

543

ОТРЕДАКТИРОВАНО.
...

3. Через три секунды ВЗРЫВ (первый). По словам  Анатолия средний по силе. Это по сравнениию со взрывом центроплана  упавшего на землю (второй взрыв в рассказе Анатолия).

4. Через 10-20 секунд после взрыва  в небе с облака показался беспорядочно вращавшийся боинг. (Момент обрушения хвоста Анатолий не видел.)

5. Смазано воспоминание  по какую сторону от "шара" выпал боинг. (Что говорит о более длительном промежутке времени между шаром, вошедшим в облако, и  звуком взрыва, донёсшимся до Анатолия.)

Сверхзвуковой удар истребителя, с которого для Анатолия начался звук "ракеты" (в сторону которого он посмотрел), он то ли запамятовал, то ли подумал именно о нём впоследствии, что "где-то рядом ракету пустили". Не исключено, что "услышал звук ракеты" в рассказе Анатолия вмещает в себя также аллюзию её громкого пуска.  (Те же Грады при пуске ракет издают громкие  хлопки. ) Но пуска ракеты с земли он не видел, тогда, как  "Шар" обнаружился для него в небе в направлении несколько к югу от слепящего солнца, так, что можно уже было видеть.

youtu.be/-a0rKlRUJds

https://content-2.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-324.jpg
Оранжевая линия от Анатолия – направление на солнце.

544

Картинка бутблека..
forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/36606.png

Не соответствует показанию свидетелей. Возьмите рассказ того же Анатолия. Для него направление на солнце  несколько правее ласт фдр поинт. Он услышал звук "ракеты" (резко появившийся  шум реактивного двигателя), и повернул голову в его сторону. При этом солнце  слепит ему глаза и не дает увидеть, что там  летит. Проходит еще секунд с три, и Анатолий, поворачивающий голову за смещающимся звуком (от солнца к боингу), увидел в  небе светящийся "шар", идущий на боинг в направлении облака. И этот шар светился  еще секунд пять. А где прервался факел ракеты, которую запускает бутблек?  В какой стороне от Анатолия и на каком от него расстоянии?  (Двигатель 9М38М1 работает в среднем 19 секунд. ) 

И так у  него со всеми показаниями свидетелей. Взять того же Николая с Тореза. Он смотрел в, обозначенное бутблеком, время в сторону третьего и четвёртого микрорайона. Полёт этой бутблековской ракеты должен был произойти у негт  перед глазами. Представляете это зрелище! Но Николай о нем не говорит,  ничего.Также и Игорь (Комиссар). И т.д, и т.п.

Неужели за пять лет бутблеку не надоело заниматься оголтелым сочинительством?

545

Forester написал(а):

(Те же Грады при пуске ракет издают громкие  хлопки. )

Нет,Басар, хоть это зрелище и достаточно громкое, но без хлопков.Там и хлопать то нечему. Заглушки сзади вышибаются очень легко, иначе была бы отдача и установка теряла бы точность.

546

Сепаратист написал(а):

Нет,Басар, хоть это зрелище и достаточно громкое, но без хлопков.Там и хлопать то нечему. Заглушки сзади вышибаются очень легко, иначе была бы отдача и установка теряла бы точность.

Да, где то так

Forester написал(а):

резко появившийся  шум реактивного двигателя),

547

mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=509&p=17#p87863

Боинг выпал с облаков ( если смотреть с того места, где находился Анатолий) секунд  через 20 после светящегося "шара".   

" Шар" до появления боинга с облака, но не после. Боинг  же летел вниз быстрей  всего, что от него отделялось по ходу падения. Поэтому " шар" - это факел ракеты. Без вариантов. Вот только не мнимой, какую ты выдумал, но настоящей "воздух-воздух", которая для Анатолия смещалась от солнца в направлении облака и боинга. 

Почему воздух-воздух? Так парень же чеко говорит ,что он не видел, как его пустили с земли.

548

Этот "шар" залетает в облако, а не выпалает с него.  То есть, шёл вверх.

549

Сепаратист! Согласен, что если залпом бить ракетами, то хлопки при пуске града не очень то и ощутимы. Анатолий начинает свой расказ с громкого звука "ракеты".  При этом он увидел ее факел (светящийся шар), спустя несколько секунд. Именно этот момент соответствует пуску ракеты.  Звук от этой ракеты дошел бы до Анатолия секунд через 10. Не раньше. Вопрос! На  звук какой  "ракеты" (звук реактивного двигателя на форсаже) повернулся он? Ответ очевиден - на звук военного самолета, пребывашего в этот   момент как для Анатолия в стороне солнца. Причем проявился он ждя свидетелч неожиданно резко - что указывает на сверхзвуковую скорость. Военный самолет в это время шел вверх в направлении боинга..  (Не нужно ничего выдумывать.Это я бутблеку.)

Почему Анатолий не упоминает сверхзвуковой хлопок от истребителя? Может воспринял его за выстрел ракеты, после которого сразу же резкий звук реактивного двигателя? Может просто забыл об этот хлопке, выпало с головы. Есть другие свидетели этого же эпизода. И они говорят, что более сильному хлопку в небе предшествовал более слабый, напоминающий выстрелы с пушки один за другим, быстрые: бах-бах, раз-два стрельнув, и т.п.

https://youtu.be/gceOk7NiC_k

550

Сепаратист
я так понял что вы из тех мест. где происходили события с боингом, тут Юшен разбирал разлет пэ и место выпадения из на земле, и у него получалось что должны были полюбому Петропавловку зазватить, вы что нибудь знаете о находках пэ в Петропавловке или около? У нас в поселке боев не было, бывает иногда за поселком перестрелки, и то находятся шальные пули, а тут несколько тысяч пэ и ниужели ни одного не найдено?

551

Бутблеку.

На показания Виталия, Владимира и Андрея Силенко поплевываем? Также на реальное расположение облаков замещая их выдуманными.

https://content-13.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-374.jpg

Еще раз по пунктам.

1. Анатолий услышал громкий звук "ракеты", на который повернулся, но не мог в той стороне ничего рассмотреть, так как слепило солнце.
2. Анатолий не мог видеть начало разрушения хвостовой части боинга, так как боинг для него прикрывала нижняя облачность. А именно
youtu.be/D1h0qVwQVqc (По словам очевицев Виталия и Андрея Силенко, находившихся ближе всех к боингу, разрушению его хвостовой части и крыльев предшествовал взрыв,  вспышка.)
3. Анатолий видит светящийся шар в течении 5-6 секунд. (Столько работает двигатель ракеты воздух-воздух для ближнего боя.)
4. Оценка Анатолием размера "шара" (ассоциативная), говорит за более близкое расположение к нему этого объекта.
5. Рассказ Анатолия хорошо  коррелирует с рассказами других очевидцев.

С показанием Николая (Торез) можно ознакомиться здесь.
cont.ws/@id176176350/1383415

-------


forum.smolensk.ws/viewtopic.php?p=9533132&sid=85a44f2ee207e8bc499a69120fef5876#p9533132

tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201407172140-rhv9.htm
17 июля 2014, 21:40 (То есть, после самого события прошло всего лишь несколько часов.)

- Самолет был белый, он летел сначала высоко,  мы его с друзьями хотели посмотреть, там увидеть, - его было не видно. Потом он опустился, наверное хотел что-то скинуть. А там мы, именно, видели, как летело там что-то - ракета в самолёт, повредила крыло, и он там он начал перекручиваться, выкручиваться,  и самолет взорвался. Взрыв был сильный и аж землю трясло.

Отец не этого ли подростка?
youtu.be/j2CRbGo7RIU

552

Как видите, очевидцев произошедшего - уйма! Вот только журналисты не стали подробно опрашивать их,  но делали это выборочно.
При этом они  донесли нам далеко не всё, что записали, -  ровно столько, чтобы у людей не было ясности о произошедшем.. Ибо в этом заинтересованы как сами провокаторы, сбившие боинг, так и ...Кремль.  Почему Кремль? Смотрите об этом в сообщениях выше о причине отсутствия у МО РФ в первой половине лета 2014 года данных с военных  российских радаров в Ростовской области и чем это грозит нынешней российской власти.

Как думаете, рассказ пацана (а он там был не один), упомянутых в сообщении выше, по горячим следам был записан журналистами (той же Звезды) на видео? И не одним этим каналом. Ведь, так? Где все эти видео? Где находились эти пацаны? Куда смотрели? Куда показывали руками?

Или, скажем, где подробный опрос, вот этих свидетелей, упомянутых вот этим  дедом? Спустя год..
youtu.be/0tktDj63yOU?t=195

Где самые ранние показания того же Булатова? Опубликованы, ведь, только самые поздние из них, и даже  местами подробные,  но с .. большим уже наслоением всякой всячины в том числе и с телевизора и с Интернета, и домыслами от самого очевидца, вносящем путаницу в произошедшее. От человека, перенесшего ранее инсульт. (И даже в этом случае в расказе Булатова есть много деталей, относящихся непосредственно к произошедшему. Можно даже привязать ко времени положение одного из военых самолетов, но в одном только месте, с точностью до секунды.)

И т.д., и т.п.

553

Басар, а если отважный КВС не направил в крутое пике МН17, то самолет мог после поражения ракетой улететь в Россию? То есть по вашему провокаторы рассчитывали на то, что КВС обязательно направит МН17 в крутое пике. Это что был сговор КВС с провокаторами?

554

Forester написал(а):

Как видите, очевидцев произошедшего - уйма! Вот только журналисты не стали подробно опрашивать их,  но делали это выборочно.

Немного не так. Если журналистам рассказывают о поражении боинга с самолёта в районе Грабово они сразу же пытаются перенести эти события на эшелон. Ты разве хоть на одном канале с любой стороны видел хотя бы намёк на то что по боингу было выпущено больше одной ракеты? Или или. Для всех без вариантов.Пример с Церазиевым. Я ему свидетелей по очереди событий предоставил, так этот первый канал переставил в сюжете их местами , сведя на нет их показания.

555

Forester написал(а):

Согласен, что если залпом бить ракетами, то хлопки при пуске града не очень то и ощутимы.

Басар, это не столь важно, просто неудачный пример. Тебе повезло не слышать не видеть этих пусков(хотя вблизи пусков это завораживающее зрелище в отличии от ада на другом конце) . Нет там хлопков совсем. У нас несколько недель  то ли град то ли ураган, пускали по одной две ракеты каждые несколько часов. Не знаю зачем так делали, но просто внезапный звук реактивного двигателя. Расстояние до установки около 3 км.

556

Сепаратист
Почему Вы по направлению руки Анатолия не указали место ,где он впервые увидел боинг?. Возможно тогда и Вы и Басар поймёте что он смотрел в задницу поднимающегося истребителя и сопла это и есть светящийся шар.


https://youtu.be/oI3Ylc4fU2o?t=71
https://youtu.be/9jmZaP1FeHM?t=85
https://youtu.be/w_AZQQo4owU?t=9

Боинг добит Су-27.
https://youtu.be/a2qkpBOEiWI
С дальности в 3,5 км в солнечный день в направлении солнца горящие сопла Су-27 не разглядишь.

(Для Анатолия, с того угла под которым он смотрел на ракету,  шлейф ракеты не перекрывал её факела.)

557

bootblack
Думаю, Вам будет полезнее найти в хвосте боинга пробоины от ракеты, его оторвавшей. Как только найдете, можем забыть о естественной причине отвала хвоста.


mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=58&p=3#p10420 (и далее).

gmorder.livejournal.com/4887705.html

558

Forester написал(а):

(Для Анатолия, с того угла под которым он смотрел на ракету,  шлейф ракеты не перекрывал её факела.

Басар, это не столь важно. Главное факт наличия в момент разрушения хвоста постороннего объекта на пути траектории падения боинга.Кстати , самый  короткий путь для того чтобы незаметно нырнуть в облака и улететь на запад был только по или южнее трассы падения боинга.

559

Fly
Версия Сепаратиста, что Анатолий видел самолёт, летящий на встречу Боингу, стыкуется с показаниями фэшен-тёти в красном из Снежного. Самолёт развернулся над Снежным и полетел на встречу Боингу со стороны Мочалино.


Были звуки разрывов. Но они были в небе. В небе. Потом этот самолёт, вот так, резко развернулся, поменял траекторию, и полетел в ту сторону.

youtu.be/RA2GfthOyz8?t=47

Это четвертый. Он по боингу не стрелял. До этого он был здесь
youtu.be/2_yw6w6PMW8?t=180
и здесь
youtu.be/DjTV98Qm6Kw?t=107

Прилетели они отсюда
vk.com/wall-3108310_2364?reply=2493

Ан-26 в зону не полетел, но куда на другой аэродром, тогда как два истребителя присоединились к Ил-76.

560

Третий истребитель

youtu.be/RA2GfthOyz8?t=39

vk.com/wall235893372_16188

cont.ws/@id176176350/1307006

561

О так называемой "объективности" в расследовании бутблека.

DSB вписало в отчет ПЭ и фрагменты ЗУР стрийской ЗУР 9М38 с БЧ 9Н314М. Только их. Мне неизвестны варианты установки этой ЗУР на самолеты. Поэтому фантазии не интересны. Вот если внутри DSB или JIT произойдет бунт и всплывет что-то иное, тогда можно разговаривать.


Неудивительно, что он не замечает множество данных, перечеркивающих его фантазию. (Как впрочем и попытку Кремля приписать уничтожение боинга  действию со стороны украинского бука). Те же данные от NRL о поперечном размере пробоин от ГПЭ на фрагменте внешнего контура, называемом "щекой", - не более 14 мм. (Для ГПЭ тяжёлой фракции максимальная диагональ 20 мм.)

562

vset написал(а):

вы что нибудь знаете о находках пэ в Петропавловке или около?

Вы думаете это кого то волнует кроме Вас ,Усчена и ещё нескольких человек? Как Вы себе это представляете- находит человек малюсенький осколок и думает- случайно это не с бч бука? Возьму ка я его и покажу всем чтобы знали.Ну бред же полный.

563

Сепаратист написал(а):

Вы думаете это кого то волнует кроме Вас ,Усчена и ещё нескольких человек? Как Вы себе это представляете- находит человек малюсенький осколок и думает- случайно это не с бч бука? Возьму ка я его и покажу всем чтобы знали.Ну бред же полный.


Во-во. Вообще все это имело бы смысл, если бы в первые дни после трагедии по полям в районе LAST FDR пошла бы цепочка людей с металлоискателями, дабы найти пресловутые ГПЭ. Но этого не было сделано, что кстати совсем нетипично, потому что известны случаи, когда при расследовании катастроф так и поступали. А тут не расследование, а фикция со стороны DSB какая-то. После этого JIT выглядит смешно.

564

artscout написал(а):

Во-во. Вообще все это имело бы смысл, если бы в первые дни после трагедии по полям в районе LAST FDR пошла бы цепочка людей с металлоискателями, дабы найти пресловутые ГПЭ. Но этого не было сделано, что кстати совсем нетипично, потому что известны случаи, когда при расследовании катастроф так и поступали. А тут не расследование, а фикция со стороны DSB какая-то. После этого JIT выглядит смешно.

А чего удивляться. DSB долго твердила о данных первичного РЛС и когда Россия эти данные предоставила в формате первичной регистрации, то DSB забраковала данные и потребовала в формате ASTERIX, несмотря на   на предупреждение специалистов из Алмах-Антей - "Такие данные имеют уникальный формат упаковки и не имеют возможности прямой конвертации в формат ASTERIX без потери большей части необработанных (первичных) радиолокационных данных".

О чем это говорит? DSB ненужны данные, которые могут опровергнуть версию о поражении ЗУР Бук, а значит скорее всего была ракета В-В и пуск был с небольшой дистанции с самолета "невидимки" типа Ф-22 и поражающие элементы этой ракеты DSB ненужны.

565

Сепаратист
Я не думаю что местных не волнует незаурядное явление как катастрофа самолета в их районе, тем более они из средств массовой информации по неволе знают форму ПЭ предположительно послужившую крушению лайнера,  у людей с каменного века тяга к таким фитишам, так сказать на память как редкую вещь, притом овеянную тайной, куда большей чем останки самого лайнера. Я это к тому били они найдены или нет, если нет, то это не бук, или бук но не там. Вот собственно и все.

566

Леонид
а вот интересно, кто нибудь пробовал подойти к снимку Олейникова не как к фотографии, а как к явлению запечатленного на фото? Ну возможность такого явления как след от ракеты бук при таком диаметре шлейфа как у Олейникова? По моему можно сделать расчет на предмет: будет ли видна аэрозоль в атмосфере при такой ее плотности, если нет, то можно ставить жирный крест на причастность бука к фото, не зависимо поддельная фотография или настоящая.

567

С месяц назад я троим молодым местным жителям школьного возраста в ОК отослал сообщение  с просьбой распросить также других учеников не видели ли они в Петропавловке маленьких железных кубиков? Тем более что часть из них могли упасть во двор и на крышу петропавловской школы. Намекнул им, что за такие кубики можно получить хорошие деньги. Реакции никакой. (Один из школьников посетил мою страницу, и всё.)

568

Юшен,  следует учесть что ветер на средних высотах в ростовской таблице занижен раза в два как для местности, где сбит боинг.

По этому видео можно замерить скорость перемещения нижней облачности над землей. 

youtu.be/MRAemvozh0g 

Результат на картинке.

https://content-20.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-437.png

mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=50&p=8#p61910 (Сепаратист о направлении, в котором перемещались нижние облака.
Я взял 145°,  а у него стрелка направлена  под углом 149°. Это даст для скорости ветра на высоте 3 200 м - 7,8 м/с.)

Это я к тому, что боинг при взрыве  ракеты  находился на меньшей высоте.

569

vset
Так на суде и будут гадать, что за дымный след. Это фото не доказывает, что дымный след от ЗУР БУК. Ну заснял Олейников дым и что с того, другое дело если бы он заснял видео старта ракеты с СОУ и поражение самолета.

570

Леонид
тут немного не так, если по рассчетам получается, что при таком диаметре дымного шлейфа как у Олейникова, (количество аэрозольных частиц на такой объем) не будет виден для глаза человека и фотокамеры, то как говорит Кемет снимок в топку. а если по рассчетам виден, то тогда будут гадать.(формулы рассчета такие есть, поискать нужно) что-то мне подсказывает интуиция что такой диаметр аэрозоли будет невиден, судя по видео пуска он становится почти невидимым при на много меньшем диаметре.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение V