MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Официальные заявления Украины


Официальные заявления Украины

Сообщений 31 страница 60 из 60

31

Подтверждение подлинности следователь СБУ не дает. Он может задать вопросы экспертам в ЭКС НИИСТСЭ на м. Берестейкая ЕМНИП Стасу Л-ко сейчас, раньше Саня О-ко при Порошенко. Но, если они в своем уме, то такое подтверждение вряд ли дали бы.  Тем более тогда НИИСТ  руководил целый генерал Дима Некраха - у него чувство жопы на спинно-мозговом уровне и законы он знал лучше всех, я не думаю, что он лег бы так сильно под Наливайченко или Грицака. Выкрутился бы.
В принципе народ с "ёлочек" мог мамой поклясться, что записи аутентичные , но нафиг им это надо. Приблизительно такая же реакция была бы и у прокуроров в общении с КНИИСЭ с улицы Смоленской. Там еще жестче. Послали бы. Поэтому нужны неукраинские эксперты и следствие не в Украине. ИМХО поэтому и передали голландцам. Уже говорил.

32

Нен написал(а):

Подтверждение подлинности следователь СБУ не дает.

А дать справку что в деле есть экспертиза?

33

Vam написал(а):

А дать справку что в деле есть экспертиза?

А как ты, как свидетель, докажешь, что ты видел этого человека в определённое время в определённом месте? Тоже экспертизу будешь требовать?

34

А дать справку что в деле есть экспертиза?

Кому? Прокуроры и надзора, и обвинения будут все дело копать, в том числе и экспертизу. Справка им нафиг не нужна.

35

Нен написал(а):

Кому?

Так я об этом

Vam написал(а):

при любом упоминании
"Intercepted Conversation" рядышком стоит не ссылка на какие либо документы комиссий, а на Confirmation
of Authenticity, SSU (Annex 184), где Annex 184 :

Confirmation of Authenticity, Senior Special Investigator with the Second Branch of the First Pre-Trial Investigations Department at the Main Investigations Directorate of the Security Service of Ukraine (4 June 2018)

В суде необходима сама экспертиза или достаточно упоминания что такая существует? Как было раньше я помню, но вдруг что то поменялось. :)

36

Я не знаю как в нидерландском суде, но в украинском судья или адвокат может поставить раком и эксперта. Вживую. И, блин, за спиной у того никого нет, кроме его умений. Против 2-5 адвокатов.

37

Простой написал(а):

А как ты, как свидетель, докажешь, что ты видел этого человека в определённое время в определённом месте? Тоже экспертизу будешь требовать?

Если честно, не понял к чему к экспертизе свидетель, но раз о свидетелях...
Eliot Higgins в иске Украины против России является свидетелем:
- передвижения колонны с СОУ по территории России 23-25 июня 2014;
- передвижения СОУ тралом с тягачом Вольво в сопровождении фолькса и бобика;
- переезда СОУ из Енакиево в Донецк; (не надо обращать внимание на то, что Енакиево нет на маршруте, опубликованном в этом же иске, то мелочи)
- того, как Paris Match публиковало свое фото СОУ в Донецке;
- собственно самого нахождения выше означенной СОУ у обочины;
- того, как СОУ выехала из Донецка в 11:00 и проследовала через Макеевку, Зугрез, Торез и прыбыла в 13:00 в Снежное, а затем выехала к месту пуска;
- того, как 18 июля, в период с 4:00 до 5:00 СОУ проследовала через Луганск в направлении Краснодона, и на ней отсутствовала ракета;
Бедный Хиггинс, по побегал он в тот день...

Прим

https://context.reverso.net/translation/english-russian/Witness+Statement
https://www.rechtspraak.nl/Uw-Situatie/ … fault.aspx

Ну а видео, в котором просят отозваться свидетелей, которые смогут подтвердить версию следствия, является доказательством тайного ввоза СОУ из РФ в Украину. На трезвую голову и не придумаешь.

38

Vam написал(а):

Если честно, не понял к чему к экспертизе свидетель,

Если человек присутствовал в живую при этом разговоре и тайно делал его запись, то может он подтвердить  его подлинность или нет?

39

Простой написал(а):

Если человек присутствовал в живую при этом разговоре и тайно делал его запись, то может он подтвердить  его подлинность или нет?

То есть,  по Вашему, следователь СБУ чисто гипотетически мог присутствовать при всех этих разговорах,
“Khmuryi” and “Sanych” (19:09:20, 16 July 2014)
“Krot” and “Ryazan” (21:32:39, 17 July 2014)
“Krot” and “Zmey” (13:09:27, 17 July 2014)
“Khmuryi” and “Bibliotekar” (09:22:19, 17 July 2014)
“Khmuryi” and “Buriatik” (09:08:26, 17 July 2014)
“Krot” and “Khmuryi” (07:41:06, 18 July 2014)
и это дало ему право без экспертизы подтвердить их подлинность? Даже комментировать не буду.

40

Vam, помимо экспертиз, есть еще биллинговая информация. Совпадение времянок на центре коммутации (MSC) и домашнем регистре  и географического положения базовых (BTS), обслуживавших конкретные трубки. Но для этого надо выкладывать экспертам полные разговоры и сопутствующую сигнализацию. Начиная с запроса на соединение с трубки и до завершения соединения. А иногда нужен и доступ к инфе на контроллере базовых (BSC). А это уже может оказаться  в ЛДНР. И не дай бог, случится несовпадение. По времянке или местоположению.

41

Нен написал(а):

Vam, помимо экспертиз, есть еще биллинговая информация.

Опять неправильно донес свою мысль. Я об процедуре рассмотрения уже готовых экспертиз в рамках другого дела. Т.е. есть экспертиза по голосу в моем деле, а ее хотят использовать в деле, скажем, Простого. Как в этом случае поступают? Дают выписку из моего дела о наличии, проводят по новой, делают копию? Не в курсе?

42

The court case examining criminal responsibility in the crash of Malaysia Airlines flight MH17 will begin on March 9 at the heavily secured court complex at Schiphol airport. The case, officially assigned to the District Court in The Hague, will also provide a live stream of the court hearings, and a press center to accommodate up to 500 journalists and 300 workplaces.

The court has reserved 25 weeks for the trial. In 2020, those dates are March 9-13, March 23-27, June 8-July 3, and August 31-November 13. The court will also hear the case in 2021 from February 1 through March 26.

All 283 passengers and the 15 crew members who boarded the July 17, 2014, flight were killed after the Boeing 777 passenger just was struck by a missile. Reports into the disaster show that a Russian made surface-to-air BUK missile tore the plane apart as it flew over eastern Ukraine during a heavy period of fighting between Russian-backed separatists and the Ukrainian military.

The surviving relatives of the 298 people killed will all be given an opportunity to speak in Courtroom D at the judicial complex.

Four suspects, Igor Girkin, Sergey Dubinskiy, Oleg Pulatov, and Leonid Kharchenko, have been accused by the Public Prosecution Service following an international investigation. It is still unclear if any of the defendants will be present for the court proceedings.

Three judges will preside over the court case, with two more judges Acting in a reserve capacity.

Laws in the Netherlands were also modified to make it possible to conduct portions of the trial in English. Those testifying in the case who are not able to attend will be able to do so by live video.

Security was identified as a top concern, and thus anyone wishing to attend the hearings will have to pass a security screening to gain access to the building

43

Не в курсе?

За 15 лет ни разу не сталкивался. Если экспертиза существенна, то она разбирается в суде.

44

Vam написал(а):

Опять неправильно донес свою мысль. Я об процедуре рассмотрения уже готовых экспертиз в рамках другого дела. Т.е. есть экспертиза по голосу в моем деле, а ее хотят использовать в деле, скажем, Простого. Как в этом случае поступают? Дают выписку из моего дела о наличии, проводят по новой, делают копию? Не в курсе?

Обычно делают наоборот! если по разным делам проходят одни вещ.доки, то эти дела объединяют в одно.

45

Ну да, конечно. В Украине все наоборот - разделение  убийств ментов на Майдане и небесной сотни 20 февраля 2014. И вскрывающиеся роли Парасюков и Бубенчика. С большой долей вероятности многие пули были выпущены из одного и того же оружия в обе стороны. При чем это знали с самого начала.
youtube.com/watch?v=CJ8a3H5aVXM

46

Простой написал(а):

Обычно делают наоборот! если по разным делам проходят одни вещ.доки, то эти дела объединяют в одно.

Ну а у нас Украина обвиняя Россию в финансировании терроризма, использует материалы, собранные в рамках сторонних УД, в т.ч. и по делу МН17. Причем ни кого не смущает то, что эти дела еще даже не доведены до суда, не говоря о том, что суд по ним еще не  вынес обвинительное решение, т.е не признал доводы прокуратуры фактами.
Подлинность может подтвердить эксперт, но ни как не следователь, это не его функция, он сам запрашивает экспертизу.
А в связи с МН17 в иске упоминается только один эксперт:  Professor Anatolii Skorik.

73. The operation of a Buk missile system, and its TELAR component in
particular, is explained in detail in the report of Associate Professor Anatolii Skorik of the
Ivan Kozhedub Kharkiv University of the Air Force, an expert in the Buk system, its
operation, and training for its use. Dr. Skorik explains that a Buk missile system is intended
to be operated with several components: a combat control center, a target locator, three
launcher-loader modules, and six TELARs. The Buk TELAR can operate in a centralized
control mode, in which the combat control center identifies the target and instructs the
TELAR to engage it. A TELAR can also operate more independently, in standalone mode, by identifying targets itself, though still on the basis of orders from, and in coordination
with, the combat control center. In either case, targeting decisions are informed by the
combat control center’s access to substantial information such as “information about the air
space (including civilian air traffic information) received from the Radio-Technical Troops of
the Air Force and their radars.” Crew members of the combat control center are trained “to
process large arrays of data,” and can alert the TELAR when civilian aircraft has been
detected on the basis of that information. Thus, while “the Buk-M1 SAM system is very
seldom used in situations where the airspace is open to civilian aircraft,” if it “operates in
coordination with the combat control center, information from radio-radar forces about
civilian air traffic will be brought to the attention of the commander of the Buk-M1 battery in
a timely manner, thereby substantially reducing the risk of attacks on civilian aircraft.”

As Dr. Skorik explains, the “technical capabilities of the Buk-M1 TELAR do
not make it possible to accurately distinguish a civilian aircraft from a military one”; on the operator’s screen, military and civilian aircraft are “practically indistinguishable.”These
technical constraints are compounded by the intense pressure facing the TELAR operator,
who is trained to act “with lightning speed” to engage a target, while relying on the combat
control center to assess the broader air situation. Dr. Skorik therefore concludes that
operating a Buk TELAR on its own, in civilian-trafficked airspace, is “extremely dangerous
for civilian aircraft.”

47

Vam написал(а):

Причем ни кого не смущает то, что эти дела еще даже не доведены до суда, не говоря о том, что суд по ним еще не  вынес обвинительное решение, т.е не признал доводы прокуратуры фактами.

Ты как в стеклянной банке живёшь!
Если насильника сняли с ребёнка и передали следствию, то людям нельзя его линчевать пока суда не будет, что ли?! С чего это ты таким "законником" стал? Потому что твоих друганов стало касаться?

48

Простой написал(а):

Если насильника сняли с ребёнка и передали следствию, то людям нельзя его линчевать пока суда не будет, что ли?!

По закону нельзя. Тем более что сравнение не уместно, пока что у меня крепнет убеждение что "насильника" назначили, и следствие врет в угоду госдепу, что бы отвести толпу от истинного педофила.
А с чего у Вас такая реакция на банальную истину "кто виновен решает суд, и только суд"? У Ваших друганов все белыми нитками шито, и до Вас на 6-м году это стало доходить?

49

Простой написал(а):

Vam написал(а):

Опять неправильно донес свою мысль. Я об процедуре рассмотрения уже готовых экспертиз в рамках другого дела. Т.е. есть экспертиза по голосу в моем деле, а ее хотят использовать в деле, скажем, Простого. Как в этом случае поступают? Дают выписку из моего дела о наличии, проводят по новой, делают копию? Не в курсе?

...если по разным делам проходят одни вещ.доки, то эти дела объединяют в одно...

Примитивный подход к применению части 1, ст. 153 УПК (РФ, в частном (!) случае). Если два золотоискателя, вовсе не согласовывавших свои действия, и в разное время, использовали одну и ту же тачку для кражи золотых слитков с прииска, нет никаких правовых оснований объединять два дела в одно. Суть, нет в этом случае, ни соучастия, ни совершения преступления одним и тем же лицом. :glasses: 

Vam, если "дела", Ваше и Простого, по основаниям вышеупомянутой ст 153 соединяют в одно, судебная экспертиза по какому бы то ни было "голосу" (кроме внутреннего и свыше  :rofl: ), проведённая в одном из "дел", будет, в равном качестве, выступать и в соединённом "деле".

Для всех остальных ситуаций применяются положения главы 27 УПК РФ. То есть, всё должно исполняться и повторяться в том же порядке, что в ней же и изложен, иначе это вещественное доказательство (письменный документ), в качестве судебной экспертизы, станет юридически ничтожным. А там - при проведении экспертизы - куча прав подозреваемых, обвиняемых, потерпевших и даже свидетелей, в определённых случаях.

Однако, эта экспертиза - но уже не в качестве, именно, судебной экспертизы! - может использоваться одной из сторон, в качестве просто письменного доказательства (такого же, например, как инициативно проведённая защитой, и оформленная в письменный документ, экспертиза). Значимость же последнего, в качестве такового, и в рамках нового дела, будет оценивать, исключительно, суд.

50

Vam написал(а):

А с чего у Вас такая реакция на банальную истину "кто виновен решает суд, и только суд"?

:D Ничего удивительного не происходит. Долгая история унылого прозябания российского якобы "либерализма" убедительно доказывает - рано или поздно, но каждая реинкарнация их дефективного семени начинает педерастически трахать в задницу себя же самоЁ.

51

meovoto написал(а):

Ничего удивительного не происходит. Долгая история унылого прозябания российского якобы "либерализма" убедительно доказывает - рано или поздно, но каждая реинкарнация их дефективного семени начинает педерастически трахать в задницу себя же самоЁ.

Что, когда припекло, так сразу и про демократию, и про закон, и про права человека (либерализм) сразу вспомнилось?!

52

Похоже Простой новую сказочку придумал, в которой противники бука изначально были против справедливого расследования, а теперь "вдруг" передумали. :) Права человека и либерализм немного разные вещи, Простой, не облагораживайте своих подельников. Либералы провели свое расследование опираясь на законы и права человека в течении первых суток и назвали имя преступника
https://www.integratedsociopsychology.net/wp-content/uploads/2017/12/Sun-Putin-2014.jpg
А сейчас пердачки чего то подгорать начали. Не можете найти ни каких доказательств официальной версии в материалах дела, Простой? Фсебудефсуде, не расстраивайтесь. :)

53

Vam написал(а):

Похоже Простой новую сказочку придумал, в которой противники бука изначально были против справедливого расследования, а теперь "вдруг" передумали.  Права человека и либерализм немного разные вещи, Простой, не облагораживайте своих подельников. Либералы провели свое расследование опираясь на законы и права человека в течении первых суток и назвали имя преступника

А сейчас пердачки чего то подгорать начали. Не можете найти ни каких доказательств официальной версии в материалах дела, Простой? Фсебудефсуде, не расстраивайтесь.

Газета «Сан» широко известна благодаря историям о жизни звёзд, в том числе скандальным и провокационным, а также об индустрии развлечений (истории и слухи о поп-музыке, телевизионных сериалах и т. п.).

и где тут либералы?

54

Простой написал(а):

Газета «Сан» широко известна благодаря историям о жизни звёзд, в том числе скандальным и провокационным, а также об индустрии развлечений (истории и слухи о поп-музыке, телевизионных сериалах и т. п.).

и где тут либералы?

А либералы это те, кто не пишет о звездах, о слухах и сериалах? Не знал, спасибо за подсказку. Хозяин прям либералище а эти.. Тьфу, срам один.

55

Vam написал(а):
А в связи с МН17 в иске упоминается только один эксперт:  Professor Anatolii Skorik.

Странный какой то эксперт, или Украина особо не читала то, что он наэкспертил, в деле о финансировании терроризма писать

As Dr. Skorik explains, the “technical capabilities of the Buk-M1 TELAR do
not make it possible to accurately distinguish a civilian aircraft from a military one”; on the operator’s screen, military and civilian aircraft are “practically indistinguishable.”

Террористический акт прежде всего акт намеренный, а  если хотели сбить военный, но не разобрали и не в того попали, то сразу после того, как докажут что сбили буком, поступай как написано в деле Иран против США. Обвинений в терроризме вроде штатам ни кто не предъявлял.

56

Сплошь не либералы...

Свернутый текст

https://gordonua.com/img/gallery/323/92/25354_main.jpg
https://gordonua.com/img/gallery/323/92/25353_main.jpg
https://i.pinimg.com/236x/e5/2e/5f/e52e5f52ebef0c65414ab80d917629a4.jpg
https://storage1.censor.net.ua/images/b/2/6/b/b26b1adaa9ca43d1455c6a5202af10dd/640x871.jpg
https://storage1.censor.net.ua/images/b/3/d/0/b3d0f8c23cafbdea926d371d8bcdd6cd/640x888.jpg

57

Vam написал(а):

А либералы это те, кто не пишет о звездах, о слухах и сериалах? Не знал, спасибо за подсказку. Хозяин прям либералище а эти.. Тьфу, срам один.

Либералы за свободу информации, в том числе и за критику действующего руководства любой страны.

58

Простой написал(а):

Либералы за свободу информации, в том числе и за критику действующего руководства любой страны.

А газета с одним с наибольших тиражей в стране,  первой поселившейся на столпах демократии и обвешанной демократическими ценностями с ног до головы, увы, не только  пишет о историях из жизни звёзд, в том числе скандальным и провокационным, а также об индустрии развлечений (истории и слухи о поп-музыке, телевизионных сериалах), но и выступает против свободы информации, в т.ч. и против критики действующего руководства. Печалька. :(
Куда катится демократический мир?

59

Vam написал(а):

Куда катится демократический мир?

К лучшему Будущему человечества.

60

Туда ему и дорога.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Официальные заявления Украины