MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение IV


Межфорумное общение IV

Сообщений 361 страница 390 из 1000

361

Vam написал(а):

Мне как то по фиг, за рот фронт обидно. Чужое зачем присвоили? Свое придумать ума маловато?

Если по фиг - то и нечего захламлять форум! :sceptic:
Люди так и живут - пользуются тем, что придумали другие. Одни ботаны всё время придумывают своё.

362

Простой написал(а):

Одни ботаны всё время придумывают своё.

:) Тупые значит, но рассуждают о глобальном. Еще и сами ничего придумать не в состоянии... Понятно. Тезисы не свои.
По поводу

Простой написал(а):

захламлять форум!

понравилось. Читая Вас на реплике и здесь, у меня сложилось убеждение, что сюда Вы приходите дурачка повалять. Может дома его и валяйте?

363

Vam написал(а):

Читая Вас на реплике и здесь, у меня сложилось убеждение, что сюда Вы приходите дурачка повалять. Может дома его и валяйте?

Нет не дурака валять. Мне нужен контакт с русофильскими участниками с форума Бута - мы много вместе сделали. Думаю, сможем сделать и ещё.

364

Сделайте связку Порошенко-Шойгу  эксклюзивом реплики, откройте свой форум для русофилов и обсуждайте. Или Вы дома не хозяин?
А сдесь мы все с нетерпением ждем конкретики в теме, созданой по Вашей просьбе.

365

Vam написал(а):

Сделайте связку Порошенко-Шойгу  эксклюзивом реплики, откройте свой форум для русофилов и обсуждайте. Или Вы дома не хозяин?
А сдесь мы все с нетерпением ждем конкретики в теме, созданой по Вашей просьбе.

Переделай название - буду тут давать намёки. Основное обсуждение будет там. Я тут выбираю тех руссофилов, которым истина дороже Родины.

366

Простой написал(а):

Переделай название

В смысле? Это будет не  Ваше мнение/отсебятина, как Вы это позиционировали сами? Как же теперь надо назвать тему? И "намеки" это как, взрыв произошел где то там, ГПЭ разлетелись как то так?

367

Простой написал(а):

истина дороже Родины.

У кого фразу скомуниздили?

368

Кстати, Кемет, в связи с Ваше новой кашей :hobo:  вопросик имеется!  А Два пилота вылетели из Амстердама уже синими с душком или это команда камикадзев была!
Ок,Ок! Всё понял! - на МН17 был установлен полный комплект беспилотного оборудования (пилотная версия Боинга 737макс)! :tomato:

369

24-07-2014 Прибытие 2 самолетов с останками в Нидерланды.
01-08-2014 Опознано 2 жертвы MH17
03-08-2014 Прибытие самолета
08-08-2014 Опознано 23
09-08-2014 Опознано 65
15-08-2014 Опознано 127
22-08-2014 Опознано 173
29-08-2014 Опознано 183
08-09-2014 Опознано 193
19-09-2014 Опознано 225
03-10-2014 Опознано 262
10-10-2014 Опознано 272
17-10-2014 Опознано 278
24-10-2014 Опознано 284
31-10-2014 Опознано 289
04-11-2014 Останки вывезены в Харьков
05-11-2014 Прибытие самолета в Нидерланды
26-11-2014 Прибытие самолета в Нидерланды
05-12-2014 Опознано 292
13-01-2015 Опознано 295
04-02-2015 Останки вывезены в Харьков
07-02-2015 Прибытие самолета в Нидерланды
23-03-2015 Опознано 296
28-03-2015 Прибытие самолета в Нидерланды
02-05-2015 Прибытие самолета в Нидерланды
25-09-2015 Готовится отправка самолета

Recovering the victims’ remains and personal belongings
The repatriation mission for MH17 is complete. All human remains that were found have been brought back to the Netherlands. A year after completion of the repatriation process  a total of 296 victims had been identified. Two people have not yet been identified. It is possible that additional remains or personal belongings may be found in the future. Agreements have been made with the local authorities and local residents about how such items will be recovered.

Repatriation of victims’ bodies to the Netherlands
Starting on 23 July 2014, which was declared a day of national mourning, the remains of the victims began arriving back in the Netherlands. Repatriation took place over the course of 10 flights. Upon arrival at Eindhoven Airport, the aircraft were met with due ceremony by the next of kin and members of the government.

The hearses containing the bodies then travelled from Eindhoven Airport to the Korporaal van Oudheusden Barracks, under police escort.

Identification of the victims
The National Forensic Investigation Team (LFTO), working out of the Korporaal van Oudheusden Barracks, was responsible for identifying the victims of the MH17 disaster.

This required obtaining DNA profiles from all repatriated remains. The profiles were then sent to the Netherlands Forensic Institute (NFI) for identification. After consulting with the next of kin the authorities returned the bodies and remains that had been identified.

370

Ммм

Как они к 13.01.15 смогли идентифицировать и опознать 295 из 298 .

Если в марте 15 им отправили с грабово места пожара 800 фрагментов и они их приняли и в апреле 15 еще 2500. О чем днр официально объявил и поле отдал под рекультивацию. А там потом все равно кости и не один раз журналюги находили. Тех кто вывез все отобрали и чуть не посадили голландцы.

Это те кто сгорел в фюзеляже. В сторонке от пожара их фрагментов быть не могло. А это остатки как минимум 20 30 человек если исходить из 203 костей всего в теле человека.

И типа двоих они не могут найти....

Трындеж все это для прессы и родственников.

Такой же как перевернутый взрыватель в бч 9н314.когда им производитель дает где он стоит...или отсеки от нелетавшей ракеты по их глюкам сбившая боинг.

Открываем некрополь..257 не известно где.. т.е знаем где индонезийца похоронили.а вот где 200 европейцев в центре европы в 21 веке нет.

Ну и т.д.

Цирк..хлеба и зрелищ

371

А насчет установления экспертизы днк ...

Да в нидерландах есть проект по студентам для снятия  цифровых данных днк. Это ладно.

Но с какой скоростью они взяли забор материала и как они нашли у кого брать?

Там жта психолог погибла всей семьей .дети и муж с женой . У кого они брали заборы ? Для сравнения и идентификации?

А как они выделили материал для ДНК анализа после пожара!!  для фрагментов из 3300 ? Как ?  Там уничтожено все.

Нее мы тут .все тут нашли спите спокойно.

372

Kemet, посмотри как "закоптилась" от дыма левая стенка контейнера.
Особенно НИЗ этой стенки,  которая на самом деле является верхом Контейнера.

https://a.radikal.ru/a04/1911/f0/3843ad9d96c4.png

373

Это пожар, Kemet.

374

Пожар ДО разрушения.

375

Бля пять .. откуда столько дилетантов..

В карго не было пожаро вообще. Все палеты и контецнера чистые. Остатки стенок чистые.

При этом  воздухопроводы от помпы в конце карго закопчены. Весь салон кокпита со следами закопчения и пожара в системах вентиляции справа.

Это банально не может гореть на высоте 10 км т.к не достаточно кислорода для окисления и набегающий поток все задувает.

Этот мнимый подар был изза двух баллонов с кислородом под кабиной   трубки идут в вентиляцию у пилотов. Именно этот кислород и дал пожар. За минуту спалив там все. 2 пустых зеленых баллона лежат у кокпита.

В карго этого ничего не было.  3951 сняиют с неудачного ракупюрса. На других фото у него обычная грязь от времени сверху и грязь с поля.

376

Вот бестолочи пять лет .. пожар у них там бомбы цру

https://a.radikal.ru/a10/1911/68/32681f759fc3.jpg
https://c.radikal.ru/c39/1911/aa/aedc197ab34b.jpg

377

09:44 14.01.2017
(обновлено 10:02 14.01.2017)
Голландские журналисты, у которых был изъят фрагмент останков одной из жертв крушения самолета рейса MH17 в Донбассе, считают, что расследование авиакатастрофы ведется халатно - на месте падения Boeing до сих остается много фрагментов тел.
ТАЛЛИНН, 14 янв — Sputnik. Фрагмент человеческой кости был среди материалов с места крушения малайзийского Boeing в Донбассе, изъятых у голландских журналистов, экспертиза подтвердила, что он принадлежит одному из пассажиров рейса MH17, сообщила прокуратура Нидерландов, передает РИА Новости.

Журналисты Стефан Бек и Мишель Спеккерс, изучавшие в Донбассе обстоятельства крушения малайзийского самолета Boeing 777, были задержаны правоохранительными органами Нидерландов сразу после возвращения на родину, у них изъяты фотоаппарат, видеокамера, карты памяти, диктофон, жесткие диски и все записи с места авиакатастрофы.

Крушение малайзийского Boeing на Украине
© SPUTNIK / АНДРЕЙ СТЕНИН
Следствие по MH17 воспользуется изъятыми у журналистов материалами
По данным AFP, среди изъятых у голландских журналистов материалов также были "различные сумки с металлическими частями и объекты, которые могут быть человеческими останками".

По сообщению голландской прокуратуры, Институт судебной экспертизы провел ДНК-тест, который подтвердил, что фрагмент кости принадлежал одному из пассажиров рейса, чья личность была установлена в 2014 году.

Ранее представитель ОБСЕ по свободе СМИ Дунья Миятович заявила, что изъятие останков жертв крушения самолета — это не журналистика.

Стефан Бек в беседе с РИА Новости выразил соболезнования родственникам пассажира, чьи останки были обнаружены им и его коллегой в Донбассе.

"Наши мысли с друзьями и семьей погибшего. Хотя мы не в состоянии полностью понять ту боль, которую им причинило это (эти новости — ред.)", — заявил он.

Прокуратура также отметила, что, согласно решению суда, действия полиции по изъятию обнаруженных у журналистов фрагментов были признаны правомерными.

"Суд, расследовавший дело, постановил, что ввиду обстоятельств, при которых журналист не следовал договоренностям, полиция правильно поступила, изъяв у него материалы, вывезенные из Украины, а также носители информации, которые, среди прочего, содержали фото и видеоматериалы", — говорится в заявлении прокуратуры.

Ранее Бек выразил несогласие с действиями представителей правоохранительных органов, задержавших журналистов в аэропорту и конфисковавших материалы. По словам Бека, власти страны знали, что он готовится перевозить соответствующие материалы и предлагали передать их в голландское посольство в Москве или полиции в аэропорту Амстердама. По его словам, представители правоохранительных органов дали понять, что такая передача будет носить добровольный характер. Исходя из этого, журналист посчитал, что вправе отказаться от предложения.

В связи с оглашением результатов ДНК-экспертизы Бек отметил, что они надеются на быструю реакцию властей.

"Заявление голландской прокуратуры подтверждает то, чего мы опасались: человеческие останки остались на месте крушения, а расследование было проведено халатно. Мы надеемся, что работа начнется немедленно", — подчеркнул журналист.

Также побывавший в Донбассе журналист прокомментировал решение суда в Нидерландах, постановившего, что часть фотоматериалов может быть использована в интересах следствия.

"Решение суда не такое уж плохое, в нем даже есть некоторые позитивные моменты. Однако есть моменты, с которыми мы никак не можем согласиться", — сказал он.

Президент Финляндии Саули Нийнистё
© FLICKR / OSCE PARLIAMENTARY ASSEMBLY FOLLOW
Нийнистё раскрыл подробности секретной помощи Финляндии в расследовании по MH17
Ранее сообщалось, что по решению суда будут уничтожены материалы съемки, запечатлевшей задержание Спеккерса в аэропорту Амстердама. Сами журналисты выступили против такого решения.

Boeing 777 "Малайзийских авиалиний", следовавший рейсом МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области Украины. Погибли все находившиеся на борту 298 человек. Участники военного конфликта в Донбассе отрицают свою причастность к этой трагедии, обвиняя в ней противостоящую сторону.

Совместная следственная группа (JIT), которая уже два года работает над установлением виновных в катастрофе самолета MH17, обнародовала 28 сентября предварительный доклад. Следователи из Нидерландов, Бельгии, Украины, Малайзии и Австралии утверждают, что установили тип оружия, поразивший авиалайнер — ракета серии 9М38, выпущенная из зенитно-ракетного комплекса "Бук", и точное место ее запуска — поле неподалеку от населенного пункта Первомайское. По данным международных специалистов, район, из которого была запущена ракета, в тот момент находился под контролем ополченцев.

Сам "Бук", согласно выводам комиссии, якобы прибыл в Первомайское из РФ, а уже на следующий день после крушения лайнера — утром 18 июля 2014 года — был возвращен на российскую территорию через Снежное, Дебальцево и Луганск. При этом следователи затруднились сказать, почему ЗРК был вывезен, как они полагают, из России.

Доклад экспертов по расследованию крушения малайзийского Boeing MH17.
© AP PHOTO / PETER DEJONG
Генпрокуратура Нидерландов не связывает крушение MH17 с действиями РФ
В концерне "Алмаз-Антей", который является производителем ЗРК "Бук", заявили, что провели уже три эксперимента, которые подтверждают версию о пуске ракеты из другого места — с направления населенного пункта Зарощенское, контролировавшегося украинской армией.

В МИД РФ подчеркивают, что у Москвы есть основания сомневаться в объективности выводов JIT. В министерстве отметили, что российская сторона по-прежнему считает методы работы следственной группы непрозрачными и предвзятыми. В министерстве, в частности, указали на то, что игнорировать предоставляемую российской стороной важную объективную информацию неприемлемо.

После оглашения доклада международной следственной группы по расследованию катастрофы MH17 пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил в интервью телеканалу BBC, что в нем по-прежнему много противоречий и нет доказательств.

"Мы должны признать, что это предварительные результаты. Из заявлений, сделанных сегодня, мы делаем вывод, что расследование продолжится до 2018 года. Поэтому нам по-прежнему нужно ждать окончательного вердикта. По-прежнему много непроясненных вещей, много противоречий, и нам всем нужно разрешить эти противоречия", — сказал Песков.

378

Экспертиза ДНК: уроки MH17
Идентификацией тел пассажиров, погибших в результате крушения рейса MH17 над востоком Украины в июле 2014 года, занимались специалисты Института судебной экспертизы Нидерландов. На сайте этой организации подробно описана процедура идентификации погибших.

В частности, изучаются отпечатки пальцев и записи стоматологов жертв.

Учитываются и данные о личных вещах пассажиров - например, об их одежде, ювелирных украшениях.

Согласно Институту судебной экспертизы Нидерландов, к анализу ДНК специалисты прибегают только в том случае, если невозможна идентификация по записям стоматолога. В процессе идентификации у погибших берут образцы ДНК - фрагменты мышечной ткани, костной ткани и фрагменты зубов.

"ДНК лучше всего защищена от внешнего воздействия в частях зубов", - говорится на сайте института. После этого специалисты составляют профили ДНК жертв.

Берутся также образцы ДНК (образец слюны) у прямых родственников. Прямые родственники - это родители, дети, братья и сестры погибшего, их ДНК гораздо ближе, чем у дальних родственников, объясняют специалисты.

Кроме того, судмедэксперты получают личные предметы жертв – например, расчески или зубные щетки, на которых могут находиться образцы их ДНК. Но данные, полученные с их помощью, не всегда можно использовать - порой невозможно определить, кому именно принадлежал тот или иной предмет, и не пользовался ли этим предметом кто-либо еще.

То есть это сложный и комплексный процесс: ДНК-профили погибших сравнивают с ДНК-профилями их родственников, а также с ДНК-профилями, сделанными на основании изучения их личных вещей, и с помощью специальной программы проводят их анализ.

379

Так если они полными семьями там . Психологу было 60 ее мужу 66 и они всей семьей погибли. Как они сравнение провели и с кем...

Закрыть
Москва
RU
EN
ВЫЗОВ РИТУАЛЬНОГО АГЕНТА
ГЛАВНАЯ
О КОМПАНИИ
РИТУАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
ЦЕНЫ
ПОСОБИЕ НА ПОГРЕБЕНИЕ
РИТУАЛЬНЫЕ ТОВАРЫ
ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
КОНТАКТЫ
Главная Полезная информация Статьи Можно ли идентифицировать прах человека после кремации (методом анализа ДНК или иными методами)?
МОЖНО ЛИ ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ ПРАХ ЧЕЛОВЕКА ПОСЛЕ КРЕМАЦИИ (МЕТОДОМ АНАЛИЗА ДНК ИЛИ ИНЫМИ МЕТОДАМИ)?
Порой возникают ситуации, когда перед близкими умершего встает вопрос об опознании останков. Такое возможно в ряде случаев:

человек погиб в катастрофе, и его тело было сильно деформировано;
у человека есть сомнения в том, что в могиле похоронен его родственник;
близкие покойного сомневаются, что прах действительно принадлежит умершему.
Ситуации, когда нужно идентифицировать останки или прах покойного, возникают довольно редко. Эта процедура не только эмоционально тяжела для близких усопшего, но и довольно непроста технически.

Соболезнование
Отправить онлайн
Как работает ДНК-анализ?
Хотя ДНК-анализ останков не позволяет установить личность покойного, с его помощью можно определить его родство с живыми. У ДНК разных людей есть много сходств и различий, за счет которых устанавливается родственная близость двух людей, в том числе умершего и живого.

ДНК-анализ используется для:

установления родства;
прогнозирования возможных заболеваний, в том числе наследственных;
установления непереносимости лекарств;
выяснения рисков для здоровья при серьезных нагрузках;
установления «генетической» национальности;
определение возможных патологий на этапе внутриутробного развития.
Чтобы провести анализ ДНК, необходимы неповрежденные клетки организма. Процесс установления последовательности отдельных молекул в ДНК – «расшифровка ДНК» – получил название «секвенирование».

380

Судебные эксперты, занимающиеся опознанием фрагментов тел погибших членов экипажа "Колумбии", утверждают, что сумеют идентифицировать все найденные фрагменты тел, радиус разброса которых составил свыше 60 километров.

Основная часть выводов медицинских экспертов будет, по-видимому, строиться на анализах ДНК, сообщает Associated Press. "Анализ ДНК можно провести, если в найденных фрагментах присутствуют клетки. При получении хотя бы небольшого количества биологической ткани у нас окажется достаточное количество клеток", - заявила руководитель Национального центра судебно-медицинской экспертизы в Орландо Кэрри Уитком. При этом она отметила, что для анализа ДНК экспертам не обязательно нужны образцы мягких тканей: "Идентификацию можно проводить также, используя волосы или кости. Если тело сгорело полностью, нет никаких причин полагать, что в нем не осталось образцов ДНК", - отметила Уитком.

Анализ ДНК является не единственным методом, которым планируют воспользоваться эксперты. Вполне возможно, что в их распоряжении окажутся фрагменты рук, дающие возможность провести дактилоскопическое исследование. Использование рентгеновских снимков может принести пользу при обнаружении черепов или ног.

В то же время специалисты полагают, что останки, поврежденные химическими составами, опознать будет значительно сложнее. "Прежде нам не доводилось с останками, загрязненными подобными составами", - сказал Уитком.

Несмотря на все усилия поисковых команд, спасателям пока так и не удалось обнаружить фрагменты кабины экипажа. "Если тела вылетели из кабины в полете, вероятность их обнаружения будет очень мала. Если же фрагменты кабины прикрывали их до удара о землю, процедура опознания пройдет значительно легче", - заявил физик из техасского университета Манфред Финк.

381

Они за месяц умудрились провести анализ днк для 300

При этом родственников как они нашли сразу...

При этом ладно тела. Вопрос где черепа в таком количестве с зубами их никто не видел

Как они брали из сгоревших полностью фрагментов материал.если там горело еще 150 тонн керосина. Вместе с пластиками и жидкостями. Если фрагмент уничтожен для забора материала и загрязнен примесями.то как они вообще выделяли цепочки и с какими родственниками они могли сравнивать..

Вон пожар на заводе .одну не смогли идентифицировать.сгорела .

А тутт.

Ну бумага для прессы все стерпит

382

Три года спустя

383


384

Бабка хорошо сказала как они там ныкались и как вдруг под комиссию прилетал военный..

385

Тетка в конце. За два дня все растащили..на обьективное раследование можно не надеяться

Сзади ГосЧС украины с болгарками ...

386

Кемет, пожалуйста не тратьте свое время . Люди летевшие рейсом MH17  действительно погибли , подруга из Недерландов лично знала одну из погибших девочек. Погибшие  aвстралийцы - тоже реальные люди.

387

Так я ж не пишу что никого не было. Было человек 80 максимум сто. Где еще 200 не понятно.
Так что ваша подруга права. Но отчасти.

И задайте вопрос своей подруге. Она щнала пассажирку с рейса.но когда она реально ее видела последней раз живой.

А то как со студенткой будет история. Да когда то училась .но уже пару лет не видели и не знаем

388

Была затея по часам определить время удара о землю

Сработало

По минутной чуть меньше двух минут. По расчётам более 90 сек но меньше двух

https://b.radikal.ru/b17/1911/92/533a6df74538.jpg

389

Вот это поле куда сдуло все с салона и кокпита в момент отрыва и вот часть паспортов там должна быть.

dailymail.co.uk/news/article-3036548/amp/EXCLUSIVE-Pictured-Haunting-images-MH17-victim-s-charred-passport-lying-crash-site-alongside-passengers-personal-possessions-NINE-MONTHS-jet-blown-sky.html

https://d.radikal.ru/d15/1911/b6/5d211f06d8be.jpg

390

А где она сидела и под каким именем летела

Паспорт есть  фото с сыном прямо в салоне .

graphics.wsj.com/documents/mh17-seatmap/
mobile.twitter.com/RoomeeTimes/status/490093106109239296/photo/1

ad.nl/buitenland/jennifer-en-rowen-zijn-waar-wij-zijn~ab819ef0/


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение IV