MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » О чем угодно III


О чем угодно III

Сообщений 271 страница 300 из 998

271

Vam написал(а):

У них висит

17 июля за 17 часов до катастрофы Россия ввела ограничения для полётов гражданской авиации в сопредельном с Украиной российском воздушном пространстве до высоты более 16 км (до эшелона FL530), что сопоставимо с максимальной высотой поражения зенитного ракетного комплекса «Бук» (около 18 км)[33].

:) А проверенным источником для сего ресурса есть  ...Лукашевич   [33]
Трагедия рейса МН17: новые детали три года спустя

И что же неправильно написал Лукашевич про NOTAM UUUUV6158/14, содержащий ограничение на полеты до высоты 16150 метров, вступившее в действие в 00:00 17 июля ?

272

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

И что же неправильно написал Лукашевич про NOTAM UUUUV6158/14, содержащий ограничение на полеты до высоты 16150 метров, вступившее в действие в 00:00 17 июля ?

Обсуждали уже раз 10, ищите. Прежде чем в очередной раз ваньку валять, просто скажите куда летел МН17, если ВП РФ перед ним было закрыто. Боинг  так высоко не летает.

273

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

И что же неправильно написал Лукашевич про NOTAM UUUUV6158/14, содержащий ограничение на полеты до высоты 16150 метров, вступившее в действие в 00:00 17 июля ?

А почему тогда диспетчер Днепра не послал MH17 на этот эшелон?
Т.е. Шойгу решил проводить учебные стрельбы буками?

274

Простой, гляньте потолок боингов, и айрбасов заодно.

275

Vam написал(а):

Простой, гляньте потолок боингов, и айрбасов заодно.

Глянул. Хитро! Кровавый режим РФ вообще закрыл своё ВП, чтобы можно было безнаказанно сбивать всякого

276

22 февраля Турчинов был в Киеве

Дык ему смотаться туда-сюда  часа 4 от силы. В 6 вечера вылетел, в 10-11 прилетел, например. Чай не в Вашингтон. Да и летал уже наверняка не рейсовым Киев-Симферополь. Сотни явно не с конфетами и цветами в руках летали. Не пустили бы.
Да и точно дату не помню, но точно перед Порошенко и захватом ВС ГРУшниками. Репортаж по телеку был. Поищу попозже.

277

Простой написал(а):

чтобы можно было безнаказанно сбивать всякого

Кто нарушит правила и наплюет на нотам. И нашлись же такие... Любопытный, не Вы точное количество таких самолетов в тот день называли?

278

И что же неправильно написал Лукашевич про NOTAM UUUUV6158/14, содержащий ограничение на полеты до высоты 16150 метров, вступившее в действие в 00:00 17 июля ?

Там нет такого ограничения.
Вдоль границы летать не ниже 320 эщелона. С Ростова на Днепропетровск выпускать через НАЛЕМ по маршруту А102 на 340 эшелоне и выше, с Днепропетровска на Ростов принимать через ТАМАК на 330 эшелоне и выше по маршруту А712. Это распространяется на все ВС в пространстве ответственности Ростовского района УВД, находящиеся на высотах от 0 до 530 эшелона. Никаких полных запретов нет.

279

Нен написал(а):

, с Днепропетровска на Ростов принимать через ТАМАК на 330 эшелоне и выше по маршруту А712.

MH17 направили через ТАМАК? Но он не смог подняться до 330 эшелона... и его сбили за это?

280

Простой написал(а):

Но он не смог подняться до 330 эшелона... и его сбили за это?

Позовите другого Простого, Вы не в теме.

281

22 февраля Турчинов был в Киеве



Нен написал(а):

Дык ему смотаться туда-сюда  часа 4 от силы. В 6 вечера вылетел


Не, не успел бы 22 февраля Турчинов к 6 вечера в аэропорт  )))

Или Вы, Нен, опять БЕЗДАРНО ЛЖЕТЕ )))

Нен, эти сказки от тети жены так на ОБС похожи )))

21 век же на улице )))

Есть Гугля , есть Ю-туб )))

Нахрена нам эти ОБС от тети жены ? )))

282

Прохожий написал(а):

Lubopitniy61-v2.01, Pasenger, ребята, а вы можете изложить свое видение того, как именно был сбит Боинг. А то как-то все здорово, но не понятно: "курсовой параметр", "смальта"_ В чем тут интрига? Хотя бы тезисно.


не могут - библиотека закрылась на ремонт и телефон сломался :rofl:

283

Любаня, то, что он был там - я знаю достоверно. И не из одного источника. 22 - 24 февраля запись понятна? Ну не стенографировал точную дату, откуда я знал, что какому-то придурку спустя 6 лет  понадобится точное время полета Турчинова с майданутыми сотнями в Крым?

284

Достаточно посмотреть на пруф в виде хода событий в Крыму - только одна провокация с "татарским мальчиком-снайпером". И пчелы против меда - коммунисты вдруг голосуют против себя.
Адепт паствы Турчинова? - я вас разочарую - мразь он редкостная. Работал под его началом. И все эти перевооружения Украины - замыливание Турчиновым тупым майданутым единственной извилины в мозгу.
Уже показывал, как монтажница елозила паяльниками по фотошаблону на презентации Турчиновым новой "Кольчуги" и псевдоиспытания ракет, когда Смерчина летит, а потом Турчинов рассматривает ее в замерзшей луже или вообще в луже со следами многомесячной эррозии.

285

Gadfly написал(а):

не могут


А давай-ка обсудим отказ ЗУР при ВЫБОРОЧНОМ СТАТИСТИЧЕСКОМ КОНТРОЛЕ, )))

который проводится КАЖДЫЕ 3 года на периоде 10-летнего гарантийного срока

286

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

А давай-ка обсудим отказ ЗУР при ВЫБОРОЧНОМ СТАТИСТИЧЕСКОМ КОНТРОЛЕ, )))

который проводится КАЖДЫЕ 3 года на периоде 10-летнего гарантийного срока

Давайте! Особенно случаи взрыва на установке при неверном действии операторов.

287

Нен написал(а):

откуда я знал, что какому-то придурку спустя 6 лет  понадобится точное время полета Турчинова с майданутыми сотнями в Крым?


Нен, теперь ВСЕГДА БУДЬ ГОТОВ подтвердить свои утверждения  )))

Назвался груздем - лезь в кузовок (с)  )))

288

что с тобой обсуждать книжный червь?
у тебя есть документы подтверждающие что при прохождении проверки на АКИПСе эта ЗУР не прошла проверку и была сдана на завод-изготовитель? нет
у тебя есть номерной учёт ЗУР этого полка? нет
у тебя ничего нет
и не могут Пассажирская-шЛюбка ничего показать кроме скринов из книжек :rofl:

289

Давайте! Особенно случаи взрыва на установке при неверном действии операторов.


вот достойный собеседник Пассажирской-шЛюбки, буду наблюдать а беседой с интересом попкорн.jpg :rofl:

290

Gadfly написал(а):

у тебя есть документы подтверждающие что при прохождении проверки на АКИПСе эта ЗУР не прошла проверку и была сдана на завод-изготовитель? не


Но ВЕРОЯТНОСТЬ ЕСТЬ, что до 1991г при прохождении проверки на АКИПСе эта ЗУР не прошла проверку и была сдана на завод-изготовитель

291

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

Но ВЕРОЯТНОСТЬ ЕСТЬ

Вероятность встретить динозавра то же присутствует. А что вы собираетесь делать с этой вероятностью?

292

Gadfly написал(а):

ничего показать кроме скринов из книжек


Скрины из умных книжек - это дело, не то что твой ПУСТОЙ ТРЕП )))

Можешь ДОКАЗАТЬ, что на 9М38(М1) нет предохранительной чеки ? )))

293

сорвалась Пассажирская-шЛюпка на визг поросячий: вероятность есть, чека есть :rofl:
на Ганзу, в загон шЛюпка - там чека твоя :rofl:

294

Gadfly написал(а):

вероятность есть, чека есть


Вот видишь - УМНЫЕ КНИЖКИ НЕ ВРУТ.

295

шЛюбка ты когда в следующии раз в Стрый поедешь спроси у них - зачем они на видео стали номера ЗУР закрывать?)))
поумнели резко или ЕСТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ что увидели их в журнале с брифинга?
раньше на видео никто заводские номера не закрывал

296

Вот видишь - УМНЫЕ КНИЖКИ НЕ ВРУТ.

это ты читать не умеешь, а Пассажир слушать  шо ему по телепону зачёсывают :rofl:

297

Любаня, дык это, где официальный запрос JIT в ГРАУ РФ по поводу Стрыйской ракеты? И реакция на ответ. Или не ответ? Еще раз - судя по отсутствию реакции, с большой долей вероятности пока можно сказать, что такая ракета оставалась в Украине. И ОШЕ об єтом прекрасно информировано.  Тот же запрос должен был даваться в Озброення ВСУ. Интересно жеж сравнить результаты. А на интернет зарос некоего Любопытного выполнять телодвижения по рассекречиванию (комиссия  из уполномоченных осиб, + высновок дэржэкспэрта з пытань дэржтаемныци - а это обычно генерал ДССЗЗИ, СБУ, ВСУ или МВД, полюс виза ДЗТЛ СБУ) никто не будет.

298

ОШЛ - JIT - проскочил по инерции. ДЗДТЛ - букоффку Д пропустил.

299

Люба побеседуй лучше с Простым про

Давайте! Особенно случаи взрыва на установке при неверном действии операторов.

:flag:

300

Простой написал(а):

_главное организовал нормальную жизнь людям...


Мало того, что у либерального ублюдка ярко выраженный моральный иммунодефицит - "нормальность", в его представлении вполне сочетается с массовыми казнями, сожжениями и виселицами на улицах и площадях Одессы - он ещё и плохо осведомлён о том, что из себя представляло одесское городское управление во времена недолгой румынской оккупации.

Чтобы не было попыток подвергнуть сомнению факты, описывающие реальную ситуацию, источник выбран вполне себе "нейтральный", но авторитетный:

http://images.vfl.ru/ii/1574716814/3792e799/28693_8_m.jpg

Весь текст из книги, посвящённый этому вопросу:

Мэрия Одессы

Odessa: The Primaria

The city of Odessa was at first placed under military government. When the Romanian army, accompanied by some German contingents, entered Odessa in mid-October, General Glogoseanu, one of the ranking commanders, was appointed military commandant.89* Within six days (as described elsewhere) his headquarters, a number of officers, and he himself were blown up. His successor was General Trestoreanu, Commanding General of the 13th Division.90* Neither had any special experience or interest in military government. Their orders struck the population as saber rattling; it was not felt that the Romanians would enforce them, certainly not if there were mass disregard of them. That there should be so many regulations punishable by death seemed unfair and unreasonable- yet innumerable civilians already dangled from improvised gallows, lamp posts, and streetcar stops.91*

The need for a local government was obvious to all in these days of requisitions, senseless streets, looting, and chaos. The problems, as one refugee recalls, ranged from where to get a piece of bread to how to regulate street traffic. The chaos of currencies, the transportation bottleneck, which prevented peasants from bringing their goods to the city, and, of course, the need to establish law and order in general made an effective government for Odessa imperative.92*

The Romanians decides to give Odessa a government but administratively independent of it. They established a municipality or Primaria (the Romanian name, which came to be used by local residence as well) headed by a mayor, who together with several vice-mayors, formed the board of "city fathers." Under them was a structure of directorates reminiscent of those in the governor's office. There was at first no provision for the participation of residents, but with the general shift toward greater indigenous participation and responsibility, there were modifications that permitted Odessa residents to become heads of city directorates, even vice-mayors. The establishment of the municipality was announced on October 22,1941 in the first issue of semi-official city newspaper, Odesskaia gazeta, with pompous proclamations and appeals. By December,1941, the Primaria had begun to function in a more or less orderly fashion. Housed mainly in the old Stock Exchange building, specially and luxuriously repaired for it, its offices spread to other choice spots in the city, including the so-called Sailors' Palace (Dvorets Moriaka).93*

Gherman Pantea was appointed primar. A Bessarabian who knew Russian well, Pantea had studied at Odessa University, served as a captain in the tsarist army during World War I, become an ardent Moldavian patriot, and been active in the Bessarabian assembly-the Sfatul Tarii- during the Civil War.94* After two decades under the Romanians, he now returned as their lieutenant to Odessa. He is described by one observer as "a real little kulak, clever, covetous, not without brains." He would show up, unescorted and unheralded, at the city markets at 6:00 in the morning, passed-by recognizing him, addressed him unceremoniously in the colloquial Russian form as "German Vasil'evich."95* He was active, spoke Russian, and understood the problems before him. Though not revered or admired, he was at least respected and widely accepted, not so some of his deputies. One of five (at times, four) deputy mayors, two were local residents. Vladimir Gundert, a Volksdeutscher architect, who quite competently, it seems-directed reconstruction in the city; and M. Zaevloshin, a Moldavian professor without special claims to fame. Neither appears to have had political influence. But the others, Elefterie Sinicliu, Vladimir Chiorescu, and K. Vidrascu, were Romanians or Russian-speaking Bessarabians and enjoyed far greater prerogatives. The most important and most colorful was the young Vidrascu, described as a flighty oversexed "lady's man," who knew how to look out for his own pleasures and interest. He had no inhibitions about using his official position for personal advantage, and arranged sumptuous parties with hands and lavish entertainment. Readily admitting that he was in Odessa to get rich, he was phenomenally brazen about accepting bribes-taking, for instance, a gold watch from a man seeking a two-month license to open a circus. He had to pass on licenses to open stores, theaters, and restaurants, and would often withhold authorization until :there was something in it" for him. People learned to include him, or one of his friends or relatives, as a stockholder, member, or beneficiary of proposed enterprises, to make sure of getting a permit. As will be seen, he was not alone in his venality--Chiorescu wound up buying a Bucharest hotel for several million lei after his sojourn in Odessa-but Vidrascu performance was more scandalous, dramatic, and unabashed than that of other officials.96*

Under the Primaria there were some sixteen ( the number fluctuated slightly) municipal directorates.97* In some fields, for example, education, broad directives issuing from the governor's corresponding directorate bound them; but other directorates had considerable leeway, except as limited by the Primaria itself. Decisions could be made by the mayor himself or by plenary meetings of the mayor, the deputies, and the heads of directorates. Some of the directors were Romanians, others, Odessa residents.

Some was reported to have been reasonably honest and competent; at least, was an accomplished scoundrel.

The tasks of the various directorates were rather obvious. The Housing Directorate, among other things, registered vacant and abandoned apartments and assigned them to those who "deserved" a change of quarters. The inventory Directorate, headed by a Moldavian resident of Odessa, registered all abandoned property, government stocks, and recovered loot-an activity of special and direct interest to Romanian officials Small shops came under the functional directorate involved, such as Food or Engineering-Technical Large plants were taken over the city; they remained directly under the Governor. The Land Directorate, under a local professor, stated renting small dachi (country houses) on the peripheries of Odessa at low rents, to encourage truck farming and fruit growing there-those had not flourished under Soviet cooperatives but now proved attractive to the homeless and unemployed.98*

Inevitably the Romanian chiefs had to rely on local help. Every section had its translator and native aides. Much inevitably was taken over from Soviet administrative practice and organization, whether the Romanians wanted it or not: often native officials had served in the same capacity under Soviet rule. In the Directorate of Finance, on which some information is available, central financial control (uchet) and production planning followed the Soviet pattern: a central book keeping department, and department of taxation, another for the collection of fees, tariffs, and imposts, and finally a smetno-biudzhetnyi (estimates and budget) section, which correspondent to the old Soviet economic planning section. Having no capital of their own to start with, all enterprises had to submit advance estimates of their receipts and expenditures; in return, the directorate would give them paper advances; over-expenditures of sizable amount were punisheble.99*

In the Primaria real power did not always reside in the men who formally held it, and in dealing with the Primaria much depended on personal pull, or "know-how." Considerable actual authority was wielded by a young, temperamental, capable Bessarabian girl, Cleopatra Consolarino. Smart and "activist" almost in the Soviet sense, she became Vidrascu's right hand and often made the real decisions. Incidentally, she helped the local theater procure substantial funds, mainly because she madly loved one of its dancers 9she even had a brochure privately printed in his honor).A refugee novelist describes her under name Dagmar-a woman who handled everything, applications got coffins, permits for school supplies, licenses for merry-go-rounds, requisitions for opera lights, even the inventory of the city museum. The official Soviet investigation, after the war, charged Cleopatra with active complicity in Romanian spoliation of Odessa, including the removal of art and property to Romania-charges which refugees are inclined to accept as well-grounded.100*

There were others like Vidrascu and Cleopatra in and around the Primaria. A few people worked hard-not so much from idealism as from self-interest. Many, while looking out for their own good, did their job. Others, merely enriched themselves to thr neglect of their official duties. Working hours, in Italian fashion, were from 8:00 to 12:00 and from 3:00 to 7:00; the afternoon shift tended to be purely perfunctory.

Matters of urgency were often permitted to drag. Some city ordinances bordered on the ridiculous.101*. As one refugee lawyer stated, people were amazed to see another system could be even more inefficient than the Soviet.102*

Romanian prestige-and local pride and Odessa patriotism-tended to go up whenever high dignitaries visited the city. Rumors, some inspired, of visits by King Mihai or Queen Mother Elena, who for some reason enjoyed particular popularity, were frequent. marshal Antonescu made visits in June 1942, March 1943, and again in June 1943. Alexianu periodically visited Antonescu and his advisors in Bucharest. But the conductor, as Antonescu was called, remained a remote figure. Though his portrait-next to King Mihai's and sometimes Adolf Hitler's-adorned most public establishments, he never achieved any popularity; not even the comprehensive decree of mid-June,1943 (see below, pp.131ff), which relaxed restrictions and met some of the aspirations of the citizenry, rendered him popular. A few Odessites noted favorably that he attended a performance of the restored Odessa opera and that the opera thereafter had lee trouble getting its budget approved.103*

To the average citizen marshals and kings were fairy-tale figures, distant symbols of authority, even more distant than Soviet rulers had been. What was within his immediate experience was the Romanians' unpredictability and their stupendous proclivity to bribery, draft, and corruption. It did little good to recall that practices were customary within Romania and other Balkan countries. Their impact on the Soviet citizen was further intensified by experiencing these same practices in areas of life unconnected with government and administration, as will be later discussed.

At times official reports would cautiously comment-as did the German consul general in early 1943-that "subordinate organs occasionally incline to arbitrariness and corruption." 104* Other German observers were more outspoken: "With the introduction of the Romanian administration one can now speak of the systematic plundering of the country, without any exaggeration."105* Indeed, in mid-1943, a German journalist who visited the area wrote in confidential report to the German Propaganda Ministry:

Transnistria is being exploited by the Romanians to the highest degree, in part... to alleviate the food situation in Romania, which has become somewhat difficult but above all for the personal enrichment of a clique which was already well in Romania.106*

If a German visitor perceived this, so certainly did the inhabitants of Transnistria.

Examples of corruption are too numerous to adduce; suffice it to cite two. The Soviet report of its postwar investigation in Odessa mentioned one Romanian official, formerly storekeeper, who wound up as owner of the Passage Hotel, the "Victoria" movie house, the restaurant "Karpaty," a printing press, several stores, and a soda water plant. The same report gives the testimony of a lawyer named Diakonov. Though Diakonov had collaborated with the Romanians, they charged him with concealing Jews. He bribed the Commissioner handling the case to minimize the charges; his family then bribed the procurator of the military court who heard the matter, and got a favorable verdict.107*

In one of the few books on Transnistria available in English, Vladimir Petrov describes his experience in Odessa during the "retreat" from the Caucasus.

In Transnistria, under wartime conditions, the possibility for Russians to avoid unpleasantness by paying bribes was definitely an advantage. After all, the appetite of the Romanians was fairly modest one. When the Office of Public Safety held up permission for me and my friends to move to Odessa , I merely asked the captain in charge, "How much? " He looked at the ceiling and answered with a shrug, "One hundred marks." I was surprised. You could buy a pair of geese or six pounds of good salami at the market for 10 marks.

To a Soviet citizen the situation was unbelievable, it was so unlike Soviet rule:

It sounded like a joke when Aunt Shura told me about the time the Romanian military ware house in Odessa had been robbed. The culprits were caught red-handed at the market, selling strips of parachute silk. They were tried by a military court and two of them were sentenced to death. However, their friends collected something like 5,000 marks and gave it to military prosecutor. The
next day the condemned men were free. 108*

The first American newsmen reached Odessa ten days after it was reoccupied in 1944. They spoke of the "one striking contrast" between Odessa and other areas-in Odessa "a background colored by complete corruption." 109*

Повальная коррупция, работа в угоду собственным интересам, неприкрытое обогащение, за общественный счёт, разграбление культурных ценностей Одессы, с вывозом в Румынию, в том числе, и для личных целей. Вот, что на самом деле, представляла из себя "работа" одесской мэрии.

Краткое резюме американского профессора-советолога по поводу её эффективности, из текста под спойлером:

As one refugee lawyer stated, people were amazed to see another system could be even more inefficient than the Soviet.


Перевод: Люди [одесситы] были поражены, увидев, что другая система может быть еще более неэффективной, чем советская.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » О чем угодно III