MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение III


Межфорумное общение III

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

Ксари.
Кстати, а что там хлопчик испуганно так копается в сторонке..?

Он там что-то потерял когда метнулся прятаться в щель.
А вы что подумали?

92

Как только убегающий пересек дерево тут же взрыв.

И ближе к машине еще знак мины.

Там вдоль дороги все ими утыкано похоже

93

https://a.radikal.ru/a05/1910/38/e87aedda4db6.jpg

..

По дымам.. они там все лесопасадки на север и дороги минировали при подьезде к блокпосту с двух сторон На выезде нет мин вообще.

94

Нен.
А глупый коллега Нен локаторщик ПВО страны по ВУСу (эксплуатация и ремонт РЛС метрового диапазона, но ПРВ-13 и 5Н87 тоже учили) и 9 лет проработал типа ведущим конструктором головок самонаведения ракет и отвечал за их выпуск перед ВПК при президиуме совмина СССР (военно-промышленная комиссия - за одно ее упоминание за проходной можно было 15 лет схлопотать). Причем прошел от приемки документации до присвоения литеры О1 и выхода на серию, которую Артема так и не смогло проглотить - все ушло на Вымпел.
Плюс университетский химик и физик по образованию (такое тоже бывало). И как вспыхивает 1кг алюминиевого порошка ПА-4 ГОСТ 6058-73 прекрасно себе представляет.  Причем, как в брянских 9Н51 с ТГАГ-5, так и в новосибирских А-IX-2. И что в поле абсолютно не оно  -100%.
Некоторое время фактически руководил экспертами, формально будучи никем - пом. по науке шефа одного хитрого НИИ на 600 человек тогда, у которого "судебных экспертиз" в конце названия, 15 лет проработав бок о бок со следаками Генпрокуратуры и СБУ. Пэтому со "следаковских" потуг майданутых просто угораю. Слава богу, хоть я и атеист, что даже сейчас в Украине в тупую в суде никого не засуживают - следаки и эксперты  встречные иски меньше всего хотят получить, хотя до суда промурыжить могут.
Сейчас разрабатываю измериловку для спутниковых каналов связи и вроде приношу Украине в баксах белыми семи-восьмизначные цифры в год. Как повезет  - год на год не приходится. И мне прикольно наблюдать потуги майданутых меня любимого опустить. Кхе.
В МОН-90 применяется 6.2кг пластида ПВВ-5А или ПВВ-7(по поводу последнего так саперы мне сказали). Для особо майданутых довожу, что в состав этих пластидов тротил не входит. А ПВВ-7 имеет абсолютно идентичный состав по активным компонентам с ВВ новосибирских Градов.
И даже в советское время преступные приказы  не выполнялись - надо было только доложить отдавшему приказ. Нас так учили. Товарищ командир, Ваш приказ незаконный и я его отказываюсь выполнять. Прошу разрешения доложить вышестоящему командиру. Дальше разбирается трибунал. Подчиненный вроде должен беспрекословно выполнить приказ по уставу, но тут есть лазейка - он должен выполнять и Устав, законы страны и Конституцию. А последние 3 идут выше приказа командира. Если подчиненный выполнит незаконный приказ (убить, изнасиловать) - он будет однозначно отвечать перед трибуналом за правонарушение без поблажки на приказ вместе с командиром. Если не выполнит - тут уж как повезет с трибуналом - оправдают или нет за неповиновение, но за несовершенное преступление не накажут. Мозги надо все-таки иметь.  В 40-е годы командиры имели право застрелить подчиненного, но потом это тихонько исчезло.

И как это оправдывает те глупости которые допустили?
Напомню их - вы не смотрели внимательно видео обстрела, но сделали вывод об отсутствии вспышек, вы предложили по ЭТОМУ видео измерить температуру вспышки, что для физика в общем-то просто позорно.

И сейчс еще раз написали глупость - "даже в советское время преступные приказы  не выполнялись - надо было только доложить отдавшему приказ"
Когда на ваш дивизион идет неопознанная цель, то при боевой работе ее сначала или отпугивают или сбивают если не реагирует, а потом обсуждают, что сбили. И под трибунал пойдут командир, "стреляющий" и нач.СРЦ коллективно, если не выполнят это прямое предписание.

95

Нен
Гость
И Ксари, мы все-таки не в одиночку. Я вон сочувствую меовото, как на него налетели на авантюре. Причем народ какой-то того, ... напоминает мне наших совковых "системщиков-интеграторщиков". Они знали все по верхам, а в подробности вникать - не царское дело.

Разумеется, работая в коллективе вебталка и ВАМа... :glasses:  Авантюра - с её циниками-патриотами представляет ценность как барахолка куда нет-нет и заносят материалы по МН17 из разных сторон света. Как толковая площадка Авантюра ценности не представляет, и именно потому, что бестолковый труд Сизифа устраняет всех "инакомыслящих". Хотя в последнее время, настроение в этой Резервации-ГА, радикально меняется.... И теперь Боинг не истребителем сбит , а украинским Буком! Думаю, что циники-патриоты так считают чисто назло Басару  :crazyfun:

96

Почему глупость? Есть взрыв в посадке. Яркая вспышка на несколько кадров. С четко определяемым цветовым кодом на 3 кадра, как минимум. И херня в полях не пойми чего не более 1 кадра. Почему бы не сравнить? Все так делается. Если сравнить невозможно - значит повод задуматься почему. В данном случае резком и очевидном отличии характера взрывов. Это позволяет утверждать, что мы видим, по крайней мере, два существенно различных вида вооружения. Благо рядышком еще один взрыв в этой же посадке - на ближнем к нам краю. Где броненепробиваемая машина, в отличие от автобуса, со светящимися фарами.
А вот не надо мне про цели.
Открываем боевую работу СОУ и видим последовательность действий, отрабатываемую до автоматизма. В том числе целая глава  с опознаванием цели по пунктам - сначала 7 диапазон, потом 3. С контролькой. Сам пользовался. У локаторщиков, знаете ли, есть тоже запросчик.  Очень подозреваю, что ВСУшные самолеты летали через линию разграничения таки со включенными ответчиками. Получить ПЗРК в жопу от своих же  - не большое счастье - ведь некоторые утверждали, что русские тоже залетали - их жеж надо сбивать было быб. И идентифицировать, что не свой. Иначе ССЗБ. Ну а НР СОУ - отсутствие ответа на 3 диапазоне в некриптостойком режиме - повод задуматься а не гражданский ли. Это раз. Во-вторых. Год тактики на втором курсе и потом в конце на Госе всем обязательный вопрос - пабам! идентификация цели по манере поведения, грубо говоря. Т.е. по всем признакам - МТ, высота, маневрирование, обстановка, определить шозанах? Если ты не умеешь это делать за пару десятков секунд - в боевой обстановке ты - труп. Цель практически на трассе. На стандартном эшелоне. Не маневрирует. Помехи не применяет, Не снижается для десантирования, не разворачивается - ленточка приближается. Ога, это 146% десант на Ил-76. Серьезно? Да и никогда не поверю, что такую бандуру запустили без РЛ поддержки ВКС РФ.  Плюс диспы  - двойное назначение. Шухера в Ростове не подымали - более того попросили Днепр подвинуть на RND. Про военных молчу, коих там за два десятка с российкой стороны. Значит можно курить дальше. А не отпугивать или сбивать. Вы хоть не с украинского Бука, сбившего Боинг? Бо как-то напрягает Ваше видение боевой работы.
А птичка полетела - кучу раз говорил - шо это больше палево, чем пруф. И по времянке и по содержанию. Любому лейтенышу будет ясно. Если не ясно - к психиатру.

97

Igor написал(а):

Когда на ваш дивизион идет неопознанная цель, то при боевой работе ее сначала или отпугивают или сбивают если не реагирует, а потом обсуждают, что сбили. И под трибунал пойдут командир, "стреляющий" и нач.СРЦ коллективно, если не выполнят это прямое предписание.

эээ а чем отпугивают? БСЛ в неё кидают с ПБУ что ли :rofl:

98

Kemet написал(а):

или те двое дернули

Где кровь на снегу там, куда они побежали? Неужели мина была установлена так, что дернувший растяжку остаётся невредим?
С другой стороны - на твоих замедленных видео хорошо видны фонтаны земли в стороны. Этого нет на регистраторе машины за автобусом.
Но версия со столбиком как-то тоже не очень.

99

Да нет, вроде есть, видна земля на регистраторе. Взрыв того, что прилетело + мина.
А те двое - выжили.
А побежали - свист услышали, что прямо сюда летит.

100

Нен написал(а):

Открываем боевую работу СОУ и видим последовательность действий, отрабатываемую до автоматизма. В том числе целая глава  с опознаванием цели по пунктам - сначала 7 диапазон, потом 3. С контролькой. Сам пользовался. У локаторщиков, знаете ли, есть тоже запросчик.  Очень подозреваю, что ВСУшные самолеты летали через линию разграничения таки со включенными ответчиками. Получить ПЗРК в жопу от своих же  - не большое счастье - ведь некоторые утверждали, что русские тоже залетали - их жеж надо сбивать было быб. И идентифицировать, что не свой. Иначе ССЗБ. Ну а НР СОУ - отсутствие ответа на 3 диапазоне в некриптостойком режиме - повод задуматься а не гражданский ли. Это раз. Во-вторых. Год тактики на втором курсе и потом в конце на Госе всем обязательный вопрос - пабам! идентификация цели по манере поведения, грубо говоря. Т.е. по всем признакам - МТ, высота, маневрирование, обстановка, определить шозанах? Если ты не умеешь это делать за пару десятков секунд - в боевой обстановке ты - труп. Цель практически на трассе. На стандартном эшелоне. Не маневрирует. Помехи не применяет, Не снижается для десантирования, не разворачивается - ленточка приближается. Ога, это 146% десант на Ил-76. Серьезно? Да и никогда не поверю, что такую бандуру запустили без РЛ поддержки ВКС РФ.  Плюс диспы  - двойное назначение. Шухера в Ростове не подымали - более того попросили Днепр подвинуть на RND. Про военных молчу, коих там за два десятка с российкой стороны. Значит можно курить дальше. А не отпугивать или сбивать. Вы хоть не с украинского Бука, сбившего Боинг? Бо как-то напрягает Ваше видение боевой работы.
А птичка полетела - кучу раз говорил - шо это больше палево, чем пруф. И по времянке и по содержанию. Любому лейтенышу будет ясно. Если не ясно - к психиатру.

а ВСУ в 2014 году способны были организовать взаимодействие ВВС и СВ,  работу системы РЛ опознавания, коды меняются с разным интервалом времени по несколько раз в сутки. До каждого батальона/дивизиона с ПЗРК на вооружении доставить коды проблематично, на местах - в поле организовать ввод кодов тоже уметь надо. сомневаюсь что всё идеально было.

101

Igor написал(а):

вы предложили по ЭТОМУ видео измерить температуру вспышки, что для физика в общем-то просто позорно

Объясните, что тут позорного, я лазерами занимался.

102

Igor написал(а):

Напомню их - вы не смотрели внимательно видео обстрела, но сделали вывод об отсутствии вспышек

Довольно смелое утверждение, если посмотреть, как разбирали это видео у Бутблека.
Покажите, про какие Вы вспышки говорите?
В поле я их не вижу.
Но есть несколько взрывов, сопровождающихся вспышками и столбом черного дыма вверх.
Вроде о том и речь - предположение, что это что-то детонирует при попадании.
А что может детонировать, когда вокруг расставлены таблички про мины?

103

А вот не надо мне про цели.
Открываем боевую работу СОУ и видим последовательность действий, отрабатываемую до автоматизма. В том числе целая глава  с опознаванием цели по пунктам - сначала 7 диапазон, потом 3. С контролькой. Сам пользовался. У локаторщиков, знаете ли, есть тоже запросчик.  Очень подозреваю, что ВСУшные самолеты летали через линию разграничения таки со включенными ответчиками. Получить ПЗРК в жопу от своих же  - не большое счастье - ведь некоторые утверждали, что русские тоже залетали - их жеж надо сбивать было быб. И идентифицировать, что не свой. Иначе ССЗБ. Ну а НР СОУ - отсутствие ответа на 3 диапазоне в некриптостойком режиме - повод задуматься а не гражданский ли. Это раз. Во-вторых. Год тактики на втором курсе и потом в конце на Госе всем обязательный вопрос - пабам! идентификация цели по манере поведения, грубо говоря. Т.е. по всем признакам - МТ, высота, маневрирование, обстановка, определить шозанах? Если ты не умеешь это делать за пару десятков секунд - в боевой обстановке ты - труп. Цель практически на трассе. На стандартном эшелоне. Не маневрирует. Помехи не применяет, Не снижается для десантирования, не разворачивается - ленточка приближается. Ога, это 146% десант на Ил-76. Серьезно? Да и никогда не поверю, что такую бандуру запустили без РЛ поддержки ВКС РФ.  Плюс диспы  - двойное назначение. Шухера в Ростове не подымали - более того попросили Днепр подвинуть на RND. Про военных молчу, коих там за два десятка с российкой стороны. Значит можно курить дальше. А не отпугивать или сбивать. Вы хоть не с украинского Бука, сбившего Боинг? Бо как-то напрягает Ваше видение боевой работы.
А птичка полетела - кучу раз говорил - шо это больше палево, чем пруф. И по времянке и по содержанию. Любому лейтенышу будет ясно. Если не ясно - к психиатру.

Надо, Федя, надо. Вы очень идеально представляете практическую боевую работу дивизиона. ))

Дежурная смена, сидите перед ВИКО, лениво ведете контрольную цель и пару "пассажиров" идущих в коридоре. Вдруг включатся релейка с КП полка и поступает ПРЯМАЯ ВВОДНАЯ по одному из "пассажиров" - цель боевая. Дивизион между прочим прямо на границе и "пассажир" улепетывает через вашу зону именно туда. Вы поднимаете дивизион по боевой тревоге и через 2.5 минуты он уже на сопровождении "стреляющего", только "пуск" нажми. Так и провожаем его пока позволяет техника. По релейке слышно что по нему работают все соседние дивизионы, насколько они были боеготовы на тот момент. И никто в дивизионах ничего из того что вы понаписали не делал, докладов по цели наверх не было. Потому что по этой цели был прямой приказ и он не обсуждается, над ней вообще не задумываются. Не было только команды на ее поражение. Вот вам реальная боевая работа.

На следующий день узнаем что кто-то наверху, на уровне командования округа, оказался очень азартным болельщиком, а в "пассажире" летела футбольная команда, которая только что выиграла у одного из грандов советского футбола.  И не рассказывайте, что кто-то в автономной СОУ в районе боевых действий будет что-то идентифицировать при чистом небе, жирной цели и прямом приказе. Их не для этого туда притащили.

104

uschen
Довольно смелое утверждение, если посмотреть, как разбирали это видео у Бутблека.
Покажите, про какие Вы вспышки говорите?
В поле я их не вижу.
Но есть несколько взрывов, сопровождающихся вспышками и столбом черного дыма вверх.
Вроде о том и речь - предположение, что это что-то детонирует при попадании.
А что может детонировать, когда вокруг расставлены таблички про мины?

mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=42&p=10#p5189

105

коды меняются с разным интервалом времени по несколько раз в сутки.

Это при штатной работе в общем пространстве госопознавания. Украина ЕМНИП пытались замутить свои ключеделалки и систему. Лорта (Львов) и Искра (Запорожье). Чем закончилось - не знаю. Ушел из той области уже больше 10 лет назад.

106

Igor

Он там что-то потерял когда метнулся прятаться в щель.
А вы что подумали?

А, так это Этот метнулся в поле...
Значит, точно мина стояла не на растяжках, а на дистанционке! Вы согласны, Igor? Или  Этот хлопчик прятал, закапывал столб?

107

А вот хер. Про покой. КП батальона (107 ОРТБ Редковцы). Рейган объявил СССР вне закона. Часть  пограничная на боевом положении. Только что просрали румынские планер и кукурузник за ним. Комбриг комбату - вещи после ГДР распаковал? Нет. И не распаковывай - завтра - на Новую Землю, хоть ты мне и друг. За пару часов до этого эпичная битва между старлеем Нач. П-18 vs прапор Нач. Прв-13 лопата против пустого огнетушителя (брашку из черноплодки из него успели выдуть) с пожарного щита. Каждые 4-5 часов   - контрольная цель ХЗ откуда и где. Кадрированая часть при этом, 36 рядового состава, половина - дагестанцы - кирпич башка попал  - ничего не понимаю. Нервы на пределе. Месяц назад сняли предыдущего командира - кто-то кого-то застрелил.

108

To uschen
считается что однокадровые взрывы-недоразумения
https://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1572339073.jpg
https://ipic.su/img/img7/fs/Image2.1572339104.jpg
https://ipic.su/img/img7/fs/Image4.1572339128.jpg
https://ipic.su/img/img7/fs/Image5.1572339161.jpg
и многокадровый (5 кадров точно просматривается) с четко определяемым цветом
https://ipic.su/img/img7/fs/Image3.1572339406.jpg
это один и тот же типо Град.

109

Igor: Плюс диспы  - двойное назначение. Шухера в Ростове не подымали - более того попросили Днепр подвинуть на RND.
--------------------------------------------------------------------
Что ты несёшь ?
Что это значит... "попросили"  ?

А в тюрьму случайно за такие просьбы и их исполнение  не положено ЛИ ?

Диспетчер не может ничего просить - он может ТОЛЬКО ТРЕБОВАТЬ.

110

Гость-115 Это моя цитата. Диспетчер нихера не может требовать. Он не руководитель полетов или зоны посадки у военных. В гражданской авиации КВС - Царь и Бог. Только он решает что ему делать в полете. Диспетчер может давать только предписания. Которым КВС следует или нет - последний решает все.

111

Еще раз покадрово вдумчиво смотрим 47-48 секунды прилета 82мм мины.
youtube.com/watch?v=Cjv6zKQ0Iuo
Сравниваем с полем.

112

Kemet
Гость
А чувак лазит в снегу. Потом на другом вмюидео всушник несет одну или две мон90 в руках. В другую сторону вроде не видно табличек.

Там как минимум три мины стояло.

Кемет, как определил Игорь: Чувак сиганул в другой пролёт от взорвавшейся мины, значит мина эта была на управлении, а не на растяжках.
Т.е. на видео, по мнению Игоря, этот  "чувак" ищет что-то что потерял во время взрыва.
Однако, я думаю, что Игорь лукавит, (уж слишком далеко от дороги Чувачок что-то ищет!?) - мина взорвалась раньше, чем Чувак успел бы добежать до того места.
Т.е. Хлопчик точнёхонько закапывал столб и другие минные компроматы! Ок?

113

Ксари, в этот окоп после взрыва запустили всех. Послушайте интервью пострадавших.

114

Нен:  Диспетчер нихера не может требовать. В гражданской авиации КВС - Царь и Бог. Только он решает что ему делать в полете. Диспетчер может давать только предписания. Которым КВС следует или нет - последний решает все.
------------------------------------------------------------------------
Нен, вы понимаете всю АБСУРДНОСТЬ своего утверждения ?
Это как если бы вы сказали, что на перекрёстке с Регулировщиком  Водитель решает что ему делать, потому что НА ДОРОГЕ - Водитель Царь и Бог...  :dontknow:

https://b.radikal.ru/b15/1910/30/1074d99189ff.jpg

А теперь представьте эту Ситуацию в таком ВИДЕ.

Ростовский Диспетчер - Это Регулировщик и у него есть СВОЙ ПЕРЕКРЁСТОК.
А у Днепропетровского - свой перекрёсток.

И вот один Регулировщик звонит по телефону Другому Регулировщику и говорит:
А ты можешь направить Автомобили которые едёт В МОЮ СТОРОНУ в ДРУГУЮ сторону ?, а то у меня тут ПРОБКА образовалась...

115

Гость-115 это не абсурдность, а основная болевая точка смоленской трагедии. Подчинялся ли военный экипаж страны-НАТО ГРП Смоленска Северного по советским военным правилам или всем руководил КВС иностранного ВС по гражданским мировым правилам. Немного утрирую, но так и есть.
На самом деле это пройоб службы протокола Качинського. Не оговорили правила при договоре на залет. Могли бы и мобильную ИСП попросить - вроде для Путина ее туда несколько месяцев до притаскивали.

116

Нен
Гость
Ксари, в этот окоп после взрыва запустили всех. Послушайте интервью пострадавших.

я про другой окоп, вот этот:
https://a.radikal.ru/a05/1910/67/bb9a8abf4508.gif

117

А там разве на тот момент были другие?
https://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1572349329.jpg

118

Стволовой - сами посмотрите. Вот Днепровский дисп предлагает MH17 залезть на 350 эшелон. MH17 посылает диспа подальше.
https://ipic.su/img/img7/fs/Image8.1572349640.gif
В принципе они все люди адекватные, поэтому рекомендации всегда осмысленные и не вредящие, но у КВС есть свое мнение на полет, основанное на позиции компании и здравом рассудке, а также на его, КВС, вИдении ситуации.

119

Нен
Гость
А там разве на тот момент были другие?

Вопрос в другом: что делает хлопчик в поле в метрах 10 от дороги и метрах 10 от места взрыва. Причём видно, что роется в земле-снегу. Версия Игоря: "потерял что-то" не годится...

120

Люди залазили-вылазили. Теперь надо восстановить окоп. Не вижу причин делать домыслы. Их никак ни опровергнуть, ни подтвердить.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение III