MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение III


Межфорумное общение III

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

Простой написал(а):

Бут спрашивает:

Собственно вопрос:
Ставилась ли задача поиска ПЭ и фрагментов, возможно относящихся к средству поражения рейса МН17? Особенно в месте падения и сгорания основания левого крыла и левого двигателя, в которых в случае прилета ЗУР со стороны Зарощенское могли находится ПЭ, и которых там не могло быть в принципе при прилете ЗУР со стороны Снежное.
Если такая задача не ставилась, то по какой причине?

Мы отвечаем:
Потому что в тот момент вообще было неизвестно откуда что прилетело.

Да нет, причина другая и о ней говорилось и в сентябре 14 и в марте 15го. Было локализована часть самолета, которая была поражена , кокпит, и принято решение о ее 3-д реконструкции.

Reconstruction begins
In the past months the pieces of wreckage have been carefully checked, sorted and investigated. In February, the team of international investigators performed, among other matters, fracture investigation, investigated the failure mechanism and investigated the impact patterns. Now that the visits by the next of kin have taken place, work on the three-dimensional reconstruction will begin. The reconstruction will focus on the exterior of the cockpit and a part of the business class section.

Поэтому в апреле в Грабово ПЭ не искали, а искали останки и личные вещи, так как знали, что в той части самолета, которая там упала,  ни чего такого нет. (Да и Аккерманс все ценное осенью от курятника вывез. :) )
И говорить о двух миссиях весной неправильно, в первый раз приехали 12 военнослужащих, которые были там с 20 по 28 марта с разведкой на предмет безопасности, а миссия по извлечению и сбору останков и вещей, включая вывоз собранных местными кусков, весной была одна, в конце апреля. Еще одна была зимой, в начале февраля, и есть подозрение, что кусок, который "щека", вывезли именно тогда. Все это есть на сайте МВД Нидерландов, в местных "архивах" хозяина этого нет, кроме цитаты, это в новостях DSB.

722

Нен написал(а):

Письма из частей о приемке  приходили к нам без номеров и без количества. Просто ставили в известность и намекали


Ну да, конечно намекали )))

Смотрим АКТ ПРИЕМКИ - ФОРМА 4, с намеками )))

consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?rnd=235F46D9E9903E10145F6D7FA64F887A&req=doc&base=ESU&n=8279&dst=101116&fld=134#1hat9gafsvf

https://qps.ru/AUoht

723

Lubopitniy61-v2.01, вопрос  JIT касался только номеров ракет и их принадлежности.

Вы узнаете почерк, которым нанесен номер на сопле?
Вы имеете информацию об этих номерах на сопле и корпусе? Или вы знаете кого-то, кому известно значение этих номеров?
Знаете ли вы о ком-то или кого-то, кому известно, какому подразделению была поставлена эта ракета?

Ответ был дан, показан журнал. Претензий от следователей не последовало, значить они ответом удовлетворены.  Акты, о которых вы говорите, если и существуют, то все равно их ни кто не просил, а инициатива... С чего бы? Зачем показывать то, о чем ни кто и не заикнулся? Только про алиби не будем, хорошо? :) Не просили значит не нуждаются. Может все это у них есть, и им нужно было подтверждение от России.  А вы лично можете послать запрос от своего имени. Хоть МОРФ, хоть в МОУ, закон это не запрещает. :)
И о том, что не говорили что это " именно та". Говорили. Последняя фраза публикации на русском.

В связи с тем, что JIT больше не желает обращаться исключительно к российским властям за помощью в сборе информации по данному вопросу, следственная группа - через СМИ - обращается также и к общественности с просьбой помочь найти ответы на вопросы, касающиеся контроля над самоходным ЗРК «Бук» и его применения, а также ракеты, которая была пущена с этой установки.

А вопросы о ракете задавались только по показанным кускам, а значит эта ракета по их утверждению и была запущена с "этой установки" 53й бригады. Как то так.

724

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

Ну да, конечно намекали )))

Смотрим АКТ ПРИЕМКИ - ФОРМА 4, с намеками )

Ты чего хочешь? Чтобы во время войны при полученнии полком контейнеров с ракетами они Акты отправляли в захваченное врагом предприятие?!

725

Olexsa написал(а):

только по показанным кускам, а значит эта ракета по их утверждению и была запущена с "этой установки" 53й бригады. Как то так.

Так да не так.  Нигде и никогда они официально не связывали остатки ракеты с курским буком. А такая версия, конечно ими рассматривалась.

726

Простой написал(а):

Так да не так.  Нигде и никогда они официально не связывали остатки ракеты с курским буком. А такая версия, конечно ими рассматривалась.

Так в этой пресс-конференции и связали.м:) Читаем вопросы по буку

The BUK TELAR that shot down Flight MH17 originated from the 53rd Anti Aircraft Missile Brigade from Kursk in the Russian Federation. The JIT would like to know the following about the deployment of this BUK TELAR on 17 July 2014.

Who was part of the crew on July 17, 2014?
What was the instruction given to them?
Who was in charge of this crew?
Who was giving the orders?
Who was part of the crew during the movement of the BUK TELAR from the Brigade in Kursk in June 2014?
What was the instruction given to this crew (in June)?
Who was in charge of this crew (in June)?
Who was giving the orders?
Who was responsible for the operational deployment of this BUK TELAR on 17 July 2014?
Who can give us more information about procedures and responsible persons within the 53rd Brigade?
Who is in the possession of images and/or videos from the BUK and/or members of the 53rd Brigade and their location between 25 June and 18 July 2014?

И вопросы по ракете

To complete the tactical investigation the JIT urgently appeals to everyone who can give the JIT more information about the following:

Do you recognize the handwriting of the number on the venturi?
Do you have information about the numbers on the venturi?
Do you have information about the numbers on the casing? Or are you – or do you know - someone who can confirm the meaning of these numbers?
Are you - or do you know - someone who has knowledge of the serial number of the missile these items belong to?
Are you or do you know someone with information about the missile in which these parts have been placed and to which unit this missile was delivered?

И связка

JIT also calls in the assistance from the public today – through the media – to answer questions that relate to the control of and the use of the BUK-TELAR, as well as about the missile that was launched with that TELAR.

Я вижу вопросы по  буку 53 бригады, причастие которого уже вне сомнений, и ракете, фрагменты которой показали, значить эта ракета была пущена с установки, которая принадлежала 53 бригаде, и она поразила боинг.  Или вы видите в тексте вопросы еще о каких то буках или ракетах, не показанных на пресс-конференции? Каких именно? Бук 53 бригады выпустил еще одну ракету, которая не попала в боинг?
.

727

Простой написал(а):

Нигде и никогда они официально не связывали остатки ракеты с курским буком. А такая версия, конечно ими рассматривалась.

Это в гранит!  :)

728

Olexsa написал(а):

Я вижу вопросы по  буку 53 бригады, причастие которого уже вне сомнений, и ракете, фрагменты которой показали, значить эта ракета была пущена с установки, которая принадлежала 53 бригаде, и она поразила боинг.  Или вы видите в тексте вопросы еще о каких то буках или ракетах, не показанных на пресс-конференции? Каких именно?


Вопросы прочитал - всё очень корректно:
Кто знает что по буку 53 бригады?
Кто знает что про эти куски ракет для буков?

Где тут связка? Только в головах преступников. Это распространённый приём следоков для "раскалывания" подозреваемых.

729

Леонид написал(а):

никто из военного ведомства и не собирается оказывать помощь следствию

Конечно не собираются. Прикажут - окажут! Они же люди подневольные.

730

Простой написал(а):

Конечно не собираются. Прикажут - окажут! Они же люди подневольные.

Щойгу отговорит главнокомандующего и он его поймет, да он и сам знает, что у JIT крыша поехала.

731

Леонид написал(а):

Щойгу отговорит главнокомандующего

Правильно! Это и есть один из пунктов хитрого плана Шойгу.

732

Простой

Сложный написал(а):
Ну, не через 15, а поболее, и не к коровнику, а к птичнику. А так правильно.

Т.е.  ты считаешь,  что взрыв 70кг БЧ мог включить маячок? А я понял так, что Сепаратист не прав, что мог сработать от сотрясения. :(


Сложный написал.
Нет. Сразу оторвался большой кусок переднего фюзеляжа или сам кокпит. Аэродинамическое сопротивление резко возросло и самолёт тормознуло. Может ещё декомпрессия "помогла". Резкий поток воздуха изнутри вперёд - реактивная тяга назад. Грубо прикидывая, тонна воздуха со сверхзвуковой скоростью - импульс вполне мог (помочь) тормознуть достаточно для срабатывания датчика.


И вы согласились, что 70 кг БЧ достаточно чтобы почти мгновенно оторвать кокпит или крупный фрагмент кокпита? И исходя из каких расчетов это возможно?

733

Вот и встретились два одиночества - Простой и Басар. По сумме набранных баллов явное первое место в парном фигурном катании  :cool:

Продолжайте, друзья, не останавливайтесь на достигнутом.

734

Леонид написал(а):

И вы согласились, что 70 кг БЧ достаточно чтобы почти мгновенно оторвать кокпит или крупный фрагмент кокпита? И исходя из каких расчетов это возможно?

БЧ оторвало только "скальп", а он сделал всё остальное.
Расчёты мощности взрыва по приведённому расстоянию в условиях разряженного воздуха делали - хватает для разрушения даже стальных конструкций  на расстоянии около 1,6м

735

Простой написал(а):

БЧ оторвало только "скальп", а он сделал всё остальное.
Расчёты мощности взрыва по приведённому расстоянию в условиях разряженного воздуха делали - хватает для разрушения даже стальных конструкций  на расстоянии около 1,6м

Ну и за какое время разрушалась конструкция? А вообще-то кто делал расчет. нужна очень сложная математическая модель и соответствующая компьютерная программа для расчета? А то я смотрю применяют формулы физики за 8 класс.

736

Прохожий написал(а):

Вот и встретились два одиночества - Простой и Басар. По сумме набранных баллов явное первое место в парном фигурном катании  

Продолжайте, друзья, не останавливайтесь на достигнутом.

  Любишь политические детективы? Или о геополитике грезишь? Или переживаешь за судьбу руководства? Я вот, правда, по дворцовым переворотам специализируюсь, но такой сложной, подлой и коварной комбинации ещё не встречал!

737

Простой написал(а):

БЧ оторвало только "скальп", а он сделал всё остальное.

Откуда вам известно, что вначале оторвался "скальп"?  Я вам задаю все эти вопросы по одной причине - DSB не рассматривал и не моделировал последствия после подрыва БЧ в 70 кг, вы же говорите что расчеты делали.

738

Леонид написал(а):

DSB не рассматривал и не моделировал последствия после подрыва БЧ в 70 кг, вы же говорите что расчеты делали.

Мы для себя расчёты делали, чтобы определить тип БЧ

739

Леонид написал(а):

Откуда вам известно, что вначале оторвался "скальп"?

По расчётам времени и направления падения скальпа и месту его обнаружения - это был самый первый отделившийся фрагмент.

740

Kemet написал(а):

То вспоминается фейки которыми нас забрасовали хохлы  и там есть вот такое
Министерство обороны Украины
ПРИКАЗ
командира воинской части А4104
15.07.2014 г.    г. Чугуев   № 734


Этот "Приказ" соорудил такой-же грамотей как и ты. То, что там содержание приказа - галимая туфта, может и понятно не всем. Сама форма приказа неверна. Сразу видно что его гражданский сочинял.  Приведу только 3 признака,доказывающие что это фейк созданный дебилом:

1) Перед датой и номером приказа нет разновидности приказа ( по ЛС, по боевой подготовке и другие.)

2) А 4104 - это учебная авиационная бригада. Такие приказы ОБЯЗАТЕЛЬНО имеет 2-ю подпись. Это нач. штаба бригады.

3) Этого дебил-автор не знал и поэтому написал ,что "Контроль за выполнением настоящего приказа возложить  на первого заместителя командира воинской части,заместителя командира части – командира лётной части,  начальника штаба".

"Kemet"-чудило, на хрена ты сюда запостил эту "дохлую кошку"?  :mybb:

741

Простой написал(а):

Мы для себя расчёты делали, чтобы определить тип БЧ

Понятно! Делали расчеты по школьным Формулам. Вы вообще пробовали по формулам DSB рассчитывать траекторию падения обломков, а затем данные ввести в компьютерную программу и получить 3D модель траекторий фрагментов Боинга? Наверное нет,а если и делали подсчеты, то имели просто таблицу координат x. y. z и за неимения соответствующего ПО не могли построить траекторию в пространстве.   
А чтобы смоделировать динамическую модель подрыва БЧ возле Боинга и посмотреть когда и что будет отрываться, уже не решишь даже по таким сложным формулам, которые есть в отчете DSB, уже понадобится серьезная профессиональная программа.

742

Зфіутпук написал(а):

"Kemet"-чудило, на хрена ты сюда запостил эту "дохлую кошку"?

Он же сказал, что фэйк.
Для того чтобы мы критически относились к предоставляемым на обозрение "документам".

743

Простой
Это я к чему все веду. DSB в расследование применила в своих расчета выдуманную ими же  аксиому, взяла просто и объявила что в 13;20;03 Боинг был поражен из вне высокоскоростными осколками.
Ну и пошло поехало, кокпит должен оторваться мгновенно чтобы запустить ELT. Сложный верно сказал, что никакой взрыв 70 кг БЧ не запустит ELT, также посчитали и в DSB, а чтобы это произошло нужно почти мгновенный отрыв кокпита.
Но чтобы проверить, а может ли БЧ в 70 кг оторвать кокпит просто побоялись, что придут к взрыву на борту который и оторвал кокпит почти мгновенно и запустил ELT.   

744

Простой написал(а):

Я вот, правда, по дворцовым переворотам специализируюсь, но такой сложной, подлой и коварной комбинации ещё не встречал!


Простой, заинтриговали вусмерть. Заприте дверь, включите телевизор погромче и вполголоса поведайте нам, что Вы знаете о той сложной, подлой и коварной комбинации. Она, кстати, эта комбинация, уже завершена или еще только в разгаре?

745

Гость-131 написал(а):

Леонид:  Это я к чему все веду ?
-----------------------------------

Вот к этому.

А кто смог смог создать динамическую модель взрыва БЧ 70 кг с координатами DSB возле Боинга где бы происходил почти мгновенный отрыв кокпита?
DSB этим не занимались, они просто ввели  новую аксиому - мгновенный отрыв кокпита.

746

Простой
Ну и как просмотрели еще раз окончательный отчет DSB? Что-то нашли про математическое моделирование отрыва кокпита БЧ ракеты?

747

Леонид написал(а):

Простой
Ну и как просмотрели еще раз окончательный отчет DSB? Что-то нашли про математическое моделирование отрыва кокпита БЧ ракеты?

Нет не посмотрел - кино смотрел .
Про моделирование помню, что у них были расчёты деформации.
А что, у вас есть какие-то сомнения?

748

Простой написал(а):

Нет не посмотрел - кино смотрел .
Про моделирование помню, что у них были расчёты деформации.
А что, у вас есть какие-то сомнения?


Расчетов деформации я не увидел, они описали какие могут последствия от перегрузок с картинками разломов от деформации. Меня интересует возможен ли мгновенный отрыв кокпита вызванный подрывом 70 кг БЧ ракеты, не на словах, а именно математические расчеты и программы использованные для моделирования?
С почти мгновенным отрывом связано прекращение записей одновременно двух регистраторов и запуска ELT. Если DSB не делала математических расчетов мгновенного отрыва, то почему она считает, что так и было, мгновенный отрыв может же быть и от взрыва внутри кокпита.
Они должны были вначале доказать, что мгновенный отрыв кокпита вызван взрывом БЧ, а не подрывом кокпита изнутри.

749

Леонид написал(а):

Они должны были вначале доказать, что мгновенный отрыв кокпита вызван взрывом БЧ, а не подрывом кокпита изнутри

Это доказано тем, что следов подрыва изнутри не было обнаружено на сохранившихся остатках передней части самолёта. В задней части нам не интересно, потому что факт декомпрессии был вы зафиксирован самописцем, и изменение высоты и курса, и положение рулей и работа двигателей, и... много чего ещё.

750

Кот из дома, мыши в пляс... Этот форум точно не борется за звание образцового. :)

Простой написал(а):

Вопросы прочитал - всё очень корректно:
Кто знает что по буку 53 бригады?
Кто знает что про эти куски ракет для буков?

Где тут связка? Только в головах преступников.

Спасибо:) Но что вам не дало прочитать

следственная группа - через СМИ - обращается также и к общественности с просьбой помочь найти ответы на вопросы, касающиеся контроля над самоходным ЗРК «Бук» и его применения, а также ракеты, которая была пущена с этой установки.

К каким вопросам это относится и по поводу чего это сказано? О каком буке и о какой ракете, выпущенной из этого бука,  спрашивают у общественности в конце пресс-конференции, растолкуете?

Простой написал(а):

Это распространённый приём следоков для "раскалывания" подозреваемых.

Точно такой же прием, задавание вопросов, использовало МОРФ на своем первом брифинге.  Но там вы даете другое определение.  :) Вопросы в оригинале не на правильном языке или другая причина, Простой?


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение III