MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение III


Межфорумное общение III

Сообщений 451 страница 480 из 1000

451

"Нен", вы признаете что с этим своим:  "Работа по крылатым ракетам появилась у 9М38М1" , вы не правы?  Да или нет

На испытания комплекс Ураган вывели в 1976г (начало разработки и ТЗ 1972г). Первую американскую крылатую ПКР ракету Гарпун поставили на вооружение 1977. Томагавк еще лет на 6 позже. Интернет он такой интернет. Вот для 9М38М1 как раз и потребовали борьбу с крылатыми ракетами и универсальность поражающих. Отсюда кстати и двутавры - для удовлетворения противоречивых требований как моряков так и ПВОшников на земле. Еще раз, ракета, прилетающая с крыла при нулевой задержке нихера не собьет - чуть посечет кончик крыла, скажем Б-52 или А-10. Нужна задержка, чтобы она долетела до места где она хоть как-то может повредить ВЦ.

452

Если бы промолчали  тогда и сработала бы.  Представляю себе этот хай... А так документы есть, в чем ловушка комиссии, Простой?

453

нужно устроить ловушку для подбрасывателей. Ловушка сработала.

Пока наоборот. Во-первых, мне как работавшему в правоохранителях  как-то нелепо смотрится этот пацанский подход (смотрим дела о провокации преступления следственными органами в Евросоюзе и чем они закончились - ничем), во-вторых имиджевые потери следствия. Они - лохи. И эксперты у них нулячие (но мы по отчету DSB это и так знали). Обосрались по полной. Если бы контраргументация была выдвинута на второй-третий день (ладно, месяц-два - надо было оформить презентации и очередные анимашки) после прессухи Генштаба - тогда да. Ловушка. Поймали. Но здесь однозначный ступор и шок. Невнятный лепет Турчинова, Парубия и генерал-уборщицы Романенко, кроме пропагандонства никак не назвать. Вбросы про грузинскую, крымскую ракету и появившуюся в сетях бандерлогов идею про так и не захлопнувшуюся ловушку - просто паника. Плюс постепенный выход на контакты голландцев и австралийцев. На шестом году Зоркий Сокол что-то узрел. Плюс дичайший прокол с Цемахом. Я уже начинаю подозревать, что он - очередное ФСБшное "сопло".

454

Vam написал(а):

Если бы промолчали  тогда и сработала бы.  Представляю себе этот хай... А так документы есть, в чем ловушка комиссии, Простой?

Документы на эту ракету есть только у одной стороны. Представленные куски не входили в комплектацию одной ракеты. Эти куски не образованы в результате подрыва БЧ ракеты.
Это всё легко устанавливается экспертизой, которую голландцы не могли не сделать.

Отсюда получается, что написать номер на трубе могла сторона, которая имела документацию. Т.е. фальсификатором является РФ.

Вот как будет рассуждать следственная группа после радостного доклада МО РФ.

455

Простой, самая большая проблема - кто жеж знал, что JIT выставит номера? Особенно сопла. Без этого никакого смысла готовить такую провокацию не было - даже еще хуже - вот он Бук. И не покажи номера, все бы верили что это 146% российский курский бук - разве может ТАКОЕ следствие ошибаться? Россияне предположили, что им будут устраивать ловушку? И решили помочь ее подстроить? Серьезно?
Уровень их экспертов мы увидели и по анализам химсостава поражающих и ВВ, и по анализу звука "взрыва" без анализа электрического тракта и среды распространения, и по ветру, и по анализу прилета без анализа алгоритма наведения. Это не следствие, а балаган.

456

Там эта м1 отличается от старой как небо и земля. Под нее даже модернизировали аппаратуру самой 9а310 соу. Старый бук не мог ее пустить.

Там скорости разные углы разлета другой алгоритм работы радиовзрывателя другая гсн . Именно селекция целей на м1 и была впервые сделана  а оттуда разные задержки для разных целей.

Поэтому когда показывают годограф от 9н314 с двумя типами фракций угол подхода по моделированию у них 72 76. Зато когда для себя моделировали они рассекретили уже данные по 9н314м1 у малышевского в вестнике и моделирование дало 62 градуса. Подход по азимуту.

Разница в 10 и более градусов и вылазит именно из за разных типов.

Далее они получают на даже курсовой разный у одной 18 км у второй 22 . Это они показывали в своих пятнах  в зоне вероятного пуска.

А закладывают одно в другое углы плыли.  В аа отчете есть моделирование углы там по вертикали вместо 22 стоит 10.

Это к вопросу за магарыч влепить  новую бч в старую ракету. Поэтому Новиков и говорил неоднократно про этот голландский симбиоз.что никогда так не делали . И это подсудное дело и тюрьма .

Я не помню кто начал нести эту чушь с документов об м .но это хрень на мой взгляд. И меня никто не убедит в обратном. Особенно понимая что они наворотили в м1 и слов самого производителя. А фантазии.ну и есть фантазии следствия. Им вообще все похер.

Буква м есть.но жточно не обозначение 9н314м1 бч. Все что угодно не не новая бч в старье.

457

Нен написал(а):

Простой, самая большая проблема - кто жеж знал, что JIT выставит номера? Особенно сопла. Без этого никакого смысла готовить такую провокацию не было - даже еще хуже - вот он Бук. И не покажи номера, все бы верили что это 146% российский курский бук

Следователи оказались умнее генералов - зачем им нужно, чтобы этот подлог вскрылся на суде, после того как РФ предъявит документы на блоки? Лучше узнать , кто это всё подстроил, и исключить эти куски из вещественных доказательств ДО суда.

458

Умнее было бы показать что среди украинских ракет нет такого номера, инвентаризация проведена, все номера там прописаны, тем самым доказан подлог и умысел. А по Вашему слишком притянуто за уши, нет главного, фактов, а не домыслов.

459

http://mh17replica.mybb.ru/viewtopic.ph … ;p=2#p6911  О "5 днях" Сложный, Простой, напомните, плиз, задачи комиссии, это доказать участие соседей в конфликте, или установить обстоятельства крушения? Если все таки последнее, то как данные радаров за, скажем 16, могут в этом помочь?

460

Vam написал(а):

Умнее было бы показать что среди украинских ракет нет такого номера, инвентаризация проведена, все номера там прописаны, тем самым доказан подлог и умысел. А по Вашему слишком притяну то за уши, нет главного, фактов, а не домыслов.

Да, это было бы проще... если бы ракета не была 1986г! Такой старой ракеты не могло быть в документах.

А что я за уши тяну?! Что номер на трубе перерисован? Или то, что сопло с трубой не были оторваны взрывом БЧ?  Нет фактов?
Так следователи ничего не говорили и не будут пока говорить о результатах экспертизы, которые они за эти 4,5 года проводили над кусками ракеты.
Хотя наблюдательным  и много видящем на своём веку гражданам и на беглый взгляд это понятно.

А кто не верит специалистам пусть сам попробует доказать обратное.

461

 В октябре 2014 года ОМ подала запрос о взаимной помощи властям Российской Федерации.
запрашивал все первичные радиолокационные снимки неба над Луганском и Донецком в период
С 14 июля 2014 года до 18 июля 2014 года включительно.
 В апреле 2015 года ОМ получила видеозапись от властей Российской Федерации
радиолокационные снимки и ряд скриншотов с Усть-Донецкой РЛС.
 В июне 2016 года ППС направила властям Российской Федерации дополнительный запрос о правовой помощи
снова попросили первичные радиолокационные снимки воздушного пространства над Луганском и Донецком в
период с 14 по 18 июля 2014 г.
 В конце сентября 2016 года Российская Федерация показала новые радиолокационные изображения во время пресс-конференции.
от Усть-Донецкой РЛС. В конце октября 2016 года набор данных был впервые включен
радиолокационные изображения с этой радиолокационной станции. Этот набор данных не был предоставлен в формате ASTERIX,
но в необычном и другом формате.
 В марте 2017 года PPS запросил радиолокационные снимки у Российской Федерации (с 14 июля
2014 - 18 июля 2014 г.) с радиолокационных станций Усть-Донецк и Бутуринское или других радиолокационных станций
в пределах досягаемости области Луганска и Донецка, также в формате ASTERIX
обеспечить.
 В ответ на этот последний запрос Российская Федерация предоставила набор данных за август 2017 года.
Усть-Донецкая РЛС. С Бутуринской РЛС данных не поступало. Информация предоставлена
данные относятся к радиолокационным изображениям с 17 июля 2014 г. в течение ограниченного периода (16.02 - 16.32 часов по местному времени
время).

462

Vam написал(а):

Простой, напомни плиз задачи комиссии, это доказать участие соседей в конфликте, или установить обстоятельства крушения? Если все таки последнее, то как данные радаров за, скажем 16, могут помочь?

Конечно обстоятельства крушения.
Я за следователей не скажу, но по своему опыту могу предположить, что данные о предшествующей возд.обстановке могли потребоваться для проверки свидетельских показаний и сообщении СМИ о залёте военных самолётов или БПЛА на территорию республик. Если такие залёты были и при этом действительно ВС Украины использовали зенитные комплексы для их уничтожения, то определить зоны, в которых могли находится остатки ракет или ЛА.

Там ещё много могло быть информации, в том числе и режимы РЛС.

463

Послали и правильно . У них нет прав требовать данные наших радаров двойного назначения.а тем более военных. Во вторых они просят предоставить данные за промежуток времени вообще не имеющего отношения к боингу. Третье они сами карту разграничения ВП у двух стран видели? Требовать у третьей стороны радиолокацию в воздушном пространстве чужой страны это за гранью логики.четвертое это военный шпионаж дайте нам данные что вы  там видели. Мы тут сами летаем .а вот наблюдаете  вы нас и как. Одного глобал хоука вдоль днр и мариуполя им мало? Летает там постоянно . Сколько их транспортники нато садились в днепропетровске ... ой мы тут сиротинушки под дурачка косим 

То что предоставлено добрая воля  . В первом случае просто экран диспа .во втором случае .а не пошли бы нафиг со снежного ничего не взлетало.

464

Украина вообще ничего не дала. У нас все выключено. А то что дали сраный адсбс который принимали все клму не лень.где данные от фр24? Ой не запрашивали  а то что там вообще руками правили? Ну жто де американская контора как можно.

Ссы в глаза божья роса. Но типа рф им все должна. В лес жевать желуди

465

Kemet написал(а):

Требовать у третьей стороны радиолокацию в воздушном пространстве чужой страны это за гранью логики.

Вообще-то, эта третья сторона - подозреваемый. Предъявит алиби - не станет подозреваемым.

466

В июне 16 РФ была уже подозреваемой? да она вроде и сейчас там не числится, а алиби оставьте для киношников, оно не обязательно для подозреваемого, но желательно для обвинителя, меньше работы.

467

Вообще-то, эта третья сторона - подозреваемый.

Где и кем? Пока мне известно об уведомлении о подозрении Гиркину, Дубинскому, Пулатову и Харченко через СМИ. Даже Безлер и Минер, которые по "перехватам" СБУ "сбили" Боинг ни разу не подозреваемые. Как и чернухинские с блок-поста. А про Россию вообще молчу.

468

:D  мы подозреваемые? Это кем

Мы третья сторона к этому событию -  не наш самолет.не погибло ни одного нашего гражданина. Не в нашей зоне ответственности   воздушного пространства.

Поэтому мы нигде и не проходим.  Мы как юар в африке к этому событию.

Вся их правовая помощь просто из за подписанных нами международных договоров об помощи при криминальных расследованиях. Следствию мы ничего не должны и не обязаны предоставлять.

Кто нам на официальном уровне в признанных нами инстанциях предьявил хоть одну претензию? Никто и нигде.

То что там они расследуют нам пИливать. Даже если в голландии и состоится какой то суд нам на него ссать с большой колокольни. Мы не входим не в одну структуру где обязаеы выполнять чужие решения. Мус послан давно. Еспч мы выполняем при желании.а сколько не выполняем процентов 90 . У нас собственная Конституция и уголовное право. И нет никаких обязательств .

Вся залипуха с концерном аа была для снятие санкций. Умылись и сняли. Боинг мы не сбивали.

469

А они тоже не подозреваемые. Это журналюги с больной головы на здоровую

Первое украина передала право расследования нидерландам. Сами больше не имеют права расследовать. Они могут передать данные для расследования по запросу типа тех перехватов

и усе.

А вот то что нам преподносят  .. открываем уголовное дело Петровского за что ему повестки и вся шелуза. А там нет боинга . Вообще ноль. Дело возбуждено по хищению и присвоению чужого имущества это там строймезанизация. Второе дело по организации на территории украины организованной террористической структуры. И типа госизмена.

Дело есть ? Дааааа к блингу каким боком? А никаким.

Зато в прессее

470

зачем им нужно, чтобы этот подлог вскрылся на суде,

Вам набросать список вопросов, которые должен был задать адекватный следователь адекватному эксперту или специалисту, чтобы не надо было устраивать позорище на прессухе JIT?
Удалять гланды через жопу (исключать вещдок за счет многоходовой комбинации через прессконференцию) - мне кажется более разумно, чем этот ход следаков от JIT.

471

В предыдущем чуть накрутил с гландами, но, надеюсь, мысль понятна.

472

Нен написал(а):

Сторчевой................

Из письма Сторчевого 14 января 2016 в адрес DSB:
"Условия встречи ракеты с самолетом (область подрыва, углы взаимной ориентации),
указанные в окончательном отчете, противоречат техническим характеристикам
неконтактного радиовзрывателя ракет «Бук». При указанных условиях точка подрыва
боевой части не могла находиться ближе 3-5 метров от носа самолета."
favt.ru/novosti-novosti/?id=2311

Из письма DSB следует, что ДНПП передал в DSB всю инфомацию по радиовзывателю .  В письме не указан какой РВ  имеют ввиду : 9Э241 или 9Э241М. А может и оба:
"Данные, относящиеся к радиовзывателю, были получены через Российскую Федерацию от производителя этого типа ракеты. Данные были использованы в новых расчетах
и на основе этих расчетов Голландский совет безопасности пришел к выводу, что технически возможно, что БЧ 9N314M ракет серии 9M38,
взорвалась в объеме пространства, как указано DSB".  Читаем далее :"По просьбе DSB Алмаз-Антей представил информацию о работе ПИМ. Исходя из этой информации, NLR пришел к выводу, что работа ПИМ совпала с рассчитанной точкой детонации".

Нен написал(а):

На испытания комплекс Ураган вывели в 1976г (начало разработки и ТЗ 1972г). Первую американскую крылатую ПКР
ракету Гарпун поставили на вооружение 1977. Томагавк еще лет на 6 позже. Интернет он такой интернет.

"Нен,Нен", Вы так и не признали что чушь написали. Опасались, что корона с головы свалится? Напрасно. Ладно, "вернемся к нашим баранам". Итак, ЗРК М-22 (в разработке шифр «Орех»)

"В 1972 году решено было на этих же принципах разработать новую, более совершенную, которую назвали «Бук»
для вооружения только нашей армии. Одновременно в Постановлении прописали, что ракета должна быть единой с
флотской системой ПВО. Так была задан комплекс М-22 (в разработке получивший название «Орех»). Разработка
началась как положено: эскизный проект, моделирование, пора приступать к техническому проекту, а единого подхода
к облику комплекса у промышленности и военных даже в 1974 году ещё не сформировалось."

"Нижней границей поражения комплекса в ТТЗ была задана высота 25 метров. Для войсковой ПВО ещё не было таких
целей как стратегические крылатые ракеты, «обтекающие» на малой высоте рельеф местности и беспилотные
разведывательные летательные аппараты. Да и для ВМФ сообщения о вражеских низколетящих ПКР появились
только в середине 1974 года. Как можно опустить нижнюю границу? Решение пришло сразу – необходимо
блокировать сигнал радиовзрывателя, который может быть и от воды, сигналом головки самонаведения."

"В 1978 году начались боевые стрельбы комплексом М-22 по программе лётно-конструкторских испытаний."

В 1983 году ЗРК ВМФ М-22 был принят на вооружение с ЗУР 9М38.
rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/uragan/uragan.shtml

"Одну небольшую доработку пришлось делать на ходу уже после принятия комплекса на вооружение. ЗРК был
представлен в Комитет по Ленинским и Государственным премиям на Государственную премию СССР. Доклад о
комплексе на комиссии делал Волгин. Заместителем министра обороны по вооружению Маршалом войск связи
Шабановым В.М. был задан вопрос: «может ли комплекс сбивать ракеты, летящие на высотах менее 25 метров?»
Последовал ответ, что сейчас над этим работают. «Вот когда сможет – тогда и вернёмся к обсуждению».
Государственные премии присуждали тогда только накануне ноябрьских праздников, а стрельбы доработанными
ракетами были проведены в декабре1984 – январе 1985 года. Возвращаясь с моря, Волгин спросил: «может быть
стоит дать шифровку в адрес Шабанова о выполнении его поручения?» Я ответил: «конечно». Премия, в отступление
от принятых сроков, была присуждена 21 февраля 1985 года."

Подтверждаю верность написанного выше, что госпремии присуждали тогда в конце года  совместным постановлением ЦК КПСС и  СМ, ибо сам получал такую в те же времена.

Нен написал(а):

Вот для 9М38М1 как раз и потребовали борьбу с крылатыми ракетами и универсальность поражающих.

Опять неверно!
"В постановлении о принятии комплекса на вооружение были оговорены сроки и исполнители трёх последующих модернизаций ЗРК. Выполнена была только одна - по внедрению в комплекс ракет 9М38М1."

Нен написал(а):

Отсюда кстати и двутавры - для удовлетворения противоречивых требований как моряков так и ПВОшников на
земле. Еще раз, ракета, прилетающая с крыла при нулевой задержке нихера не собьет - чуть посечет кончик крыла,
скажем Б-52 или А-10. Нужна задержка, чтобы она долетела до места где она хоть как-то может повредить ВЦ.

"Самые сложные разногласия были у нас с ГРАУ по вопросу количества и веса осколков боевой части ракеты. Для
нас основными целями сначала были только самолёты, а потом и крылатые ракеты. Для их поражения достаточно
лёгкого осколка, но желательна большая плотность, что с такими весами осколков хорошо сочетается. Для армии,
особенно войсковых соединений, в числе поражаемых целей появляются и бронированные штурмовики типа А-10.
Чтобы пробить броню надо иметь так называемые тяжёлые осколки, например весом 7,8 грамма, а это заменяет три
обычных. Резко падает плотность потока. Долгое время к единому мнению мы придти не могли и, практически, уже
все согласились, что будет две модификации ракет - армейская и флотская. Но к чести Военно-Морского Флота
оказалось, что наш 28 институт вооружения ВМФ не даром ест свой хлеб. Они на своём полигоне (остров Канивец -
Ладожское озеро) провели ряд испытаний по отработке формы осколка и влиянию этой формы на пробивную
способность. Было показано, что если кубическую форму поменять на «двутавр», то пробивная способность
увеличивается втрое. Позже подобные эксперименты провели и на полигоне Минмаша в Красногорске. Результат –
ракеты обрели единую боевую часть, и вопрос о заказе двух типов ракет с боевыми частями 9Н130 и 9Н314 отпал
сам собой."

ЗУР 9М38  оснащались двумя видами БЧ : 9Н314 для ПВО СВ и 9Н130 для ВМФ. Состав ,количество и вид ГПЕ у них  разный. РВ 9Э241 оценивал дальность до ВЦ в момент вхождения оной в ДН, но цепей, анализирующих  протяженность ВЦ, в нем  еще не было. Это появилось в ЗУР 9М38М1 (РВ 9Э241М).

473

Vam написал(а):

алиби оставьте для киношников, оно не обязательно для подозреваемого, но желательно для обвинителя, меньше работы.

Естественно. Т.е получается, что РФ не хочет облегчать работу следствия?

474

Нен написал(а):

Где и кем?

Kemet написал(а):

мы подозреваемые? Это кем

Следствием, которое имеет  информацию,  о том, что самолёт был сбит зенитным комплексом РФ. Эту информацию они должны были проверить. Вот они и проводили следственные действия - опрос подозреваемых в причастности к преступлению.

Эта обычная практика. Только в РФ, если опрашиваемый не отвечает  на вопросы, то его в СИЗО на 2 месяца, а тут, конечно, некого  - в государстве чиновников много и никто не отвечает!

475

Простой написал(а):

Вообще-то, эта третья сторона - подозреваемый. Предъявит алиби - не станет подозреваемым.

Не страна подозревается, а граждане и это очень большая разница. Третьей стороной может быть кто угодно, в том числе и граждане Нидерландов, самолет то взлетел из этой страны.

476

Kemet написал(а):

Кто нам на официальном уровне в признанных нами инстанциях предьявил хоть одну претензию? Никто и нигде.

А чего ты себя с государством объединяешь? Оторвись уже от сиськи.

477

Нен написал(а):

Вам набросать список вопросов, которые должен был задать адекватный следователь адекватному эксперту или специалисту, чтобы не надо было устраивать позорище на прессухе JIT?

Конечно набросать - будет очень интересно ознакомится с другим следственным опытом !

478

Нен написал(а):

но, надеюсь, мысль понятна

Нет. у меня воображения нет :(

479

Леонид написал(а):

Не страна подозревается, а граждане и это очень большая разница. Третьей стороной может быть кто угодно,

Конечно. Как раз и подозревались неустановленные следствием граждане третьей стороны.

480

Простой написал(а):

Конечно набросать - будет очень интересно ознакомится с другим следственным опытом !

Первым пунктом должны были рассмотреть версию теракта на борту МН17, так как есть моменты которые указывают на это, один из них одновременное прекращение записей на регистраторах.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение III