MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение III


Межфорумное общение III

Сообщений 271 страница 300 из 1000

271

Вы сначала выясните Простой ли это.п потом панигерики разводите.

Это не он .

272

Пассажир, взрыватель и ГСН  - две совершенно разные составные части ракеты. И разработчики у них разные. От слова совсем. Иосиф Григорьевич Акопян взрывателями  не занимался. А вот ГСН 9Э50М1 ГС1.070.009ТУ (у меня была 9Б-1348 ГС1.070.011ТУ) - это его, агатовское. По идее, как раз у 9М38 могло не быть БЦ и работы без задержки. Работа по крылатым ракетам появилась у 9М38М1 и тогда потребовалось отключать функциональную задержку, а до этого она должна была быть включена всегда. Ибо первоначально ракета не задумывалась для сбития скоростных малоразмерных целей. Ферштейн?

273

Vam написал(а):

Нет там никакой пули, не залетало сопло в кокпит, где то отсюда Межфорумное общение

Для участников форума:- "Пуля" это аналогия "сопла двигателя ракеты Бук" для схемы раскрытия преступления http://mh17replica.mybb.ru/viewtopic.php?id=281#p6766
В указанном месте не нашёл доказательства, почему оторванное взрывом сопло двигателя ракеты не могло попасть в разбитые взрывом окна кабины боинга.
Тут, вероятно, нужно будет векторно определить направление и скорости сближения сопла и кокпита.

274

Нен написал(а):

Но речь не о том. Важен пигмент и отвердитель. Кем и где нанесена вторичная маркировка. Реально о разнице МКЭчей знает очень малое количество людей.

Т.е. нужно было :
1. по номеру сопла установить на каком номере ракеты он был установлен
2. найти ракету с номером 886*****
3. Определить состав чёрной краски и зелёной
4. удалить последние цифры, не разрушая ЛКП  ракеты
5. создать точную по составу с оригинальной чёрную краску...

и всё одно это бы не скрыло разное количество испарившегося отвердителя в оригинальной и  новой черной краске - 30 лет разницы времени нанесения  - это много.

275

Простой написал(а):

В указанном месте не нашёл доказательства, почему оторванное взрывом сопло двигателя ракеты не могло попасть в разбитые взрывом окна кабины боинга.
Тут, вероятно, нужно будет векторно определить направление и скорости сближения сопла и кокпита.


Просто не то искали. :) Теоретически может и могло залететь, но во первых, это ни где в отчете даже не упоминается, о чем и говорится по моей ссылке, а во вторых, по утверждению самой комиссии куски ракеты, и сопло в т.ч. попали к ним в одну из весенних миссий на место катастрофы 15-го года, а кокпит увезли в ноябре 14-го, и весной он был в Голландии. Так что не вектора считать надо, а просто узнать, не привезли ли голландцы сопло с собой. Если нет, то его в кокпите не было. :) А значит пуля пролетела мимо, ну или из ПМ на эшелоне не стреляли. В любом случае это не доказательство причастности.
По поводу анализов, Вы когда то делали анализ по публикации экспертизы украденных Аккермансом фрагментов с места катастрофы. Появились графики в лучшем качестве, вдруг захотите продолжить, они тут
RTL: Bewijs voor neerhalen MH17 door BUK-raket

276

Vam написал(а):

А значит пуля пролетела мимо, ну или из ПМ на эшелоне не стреляли. В любом случае это не доказательство причастности.

Третий вариант - " пуля" могла пролететь и "на вылет".
Если при повторном осмотре места происшествия следаки находят что-то, что по их мнению относится к событию происшествия, то они включают это в перечень вещь .доков, изъятых с места происшествия.
И до тех пор, пока они не установят, что это что-то к делу не относится это будет считаться вещественным доказательством.

277

Vam написал(а):

Появились графики в лучшем качестве, вдруг захотите продолжить, они тут
RTL: Bewijs voor neerhalen MH17 door BUK-raket

Спасибо за ссылки!

278

Простой

Т.е. нужно было :

Неа. Я не с точки зрения фальсификатора, а сточки зрения эксперта. Вряд ли тот, кто нанес новую маркировку поверх царапин и нагара заморочился анализом черной краски. Ненуачо? Черная она и так черная. Да и под лабораторией я имел ввиду отнюдь не какую-нибудь заводскую, а все-таки НИИ с "судебных экспертиз" в конце. Поэтому определив пигмент (чай, сажу от нигрозина отличат) и отвердитель (ну тут сложнее), а также возможное наличие следов титана из второго отвердителя попробовать определить в какой стране предположительно была нанесена перемаркировка. Украине или России.
А рассказывать офигительные истории о том, что Россия специально подбросила, дабы потом с номерами разоблачить - это жеж на сколько надо было просчитать психологию JIT, что они выложат не, как обычно, мультяшку а железки, и при этом покажут номера на движке и сопловом блоке - это даже не смешно. При этом типа мы не уверены, что это именно те , но мы их вам всем показываем, ничего кроме анимаций и мутных фоток до этого не показывая. А тут в Украине поднялась вакханалия - все, шах и мат - JIT показал части именно той ракеты и тем доказал, что это Бук, и именно российский Бук. А потом, когда на прессухе показали что это мог быть за ракета - стрыйская - само собой повторили слова Турчинова о российской пропагаде и провокации. Прессуху JIT и Генштаба, кроме меня на работе (человек 25) не смотрел никто, но вот сообщения всяких ТСН смотрело большинство. И на мое возражение, что это однозначно не та ракета просто выдают дикое удивление.

279

Нен написал(а):

Вряд ли тот, кто нанес новую маркировку поверх царапин

Это не факт. То что мы считаем царапинами могут являться следами-наслоениями окрашенного контактируемого объекта. Если воспринимающая способность зелёной и чёрной красок разная, то будет такая картина, которая есть.

280

Нен написал(а):

Я не с точки зрения фальсификатора, а сточки зрения эксперта. Вряд ли тот, кто нанес новую маркировку поверх царапин и нагара заморочился анализом черной краски.

Ты же вроде был сколько-то экспертом? Эксперт просто обязан представлять себе все возможные стадии образования следов. Иначе он не сможет составить план аккуратного исследования, чтобы не испортить вещ.док.

281

Нен написал(а):

А рассказывать офигительные истории о том, что Россия специально подбросила, дабы потом с номерами разоблачить - это жеж на сколько надо было просчитать психологию JIT, что они выложат не, как обычно, мультяшку а железки, и при этом покажут номера на движке и сопловом блоке - это даже не смешно.

А чего тут невозможного?
В руки следователей попали номера, о которых они не знали ничего. Они честно об этом сказали и выставили их на всеобщее обозрение, без оглядки на то, чья это может оказаться ракета.Это свидетельствует о их политической неангажированности.
Ты думаешь, что те кто подкинул, не могли даже подумать о политической нейтральности следователей  группы? Значит, они ошиблись.

282

Чтобы избежать риска воспрепятствовать уголовному расследованию, голландский Совет по безопасности принял решение не публиковать изображения всех извлеченных/возвращенных фрагментов, которые были представлены партнерам по приложению 13 в ходе совещания по прогрессу в августе 2015 года. Изображения трех частей показаны на рисунке 36.

..... 

Сторчевой и Малышевский неоднократно говорили что до августа 2015  фрагментов ракеты не было в деле. Дсб и джит отказываются назвать место и время их нахождения. РФ неоднократно жто требовала со следствия. На эти фрагменты нет никаких протоколов об обнаружении или любых других. Просто есть у следствия и все.

В июле 2015 вдруг спустя год  джит приехало в грабово брать пробы грунта. За два месяца до этого в поле рчдом с олифантом всу всадило около 40 градов.
Также проверялись вышки сотовой связи. В связи с абсурдностью этой проверки руководство лнр запретило вьезд членам комиссии в лнр .вплоть до ареста и возбуждении дела о незаконном пересечении  на их территорию.

В феврале 2015  4 дивизион 223 полка из стрый был перебазирован под донецк  .

Номер ракеты указаеный на брифинге относится именно к этому полку. Другие подразделения 223 полка в зоне ато  не участвовали.

Поэтому происхождение остатков ракеты.а тем более с таким подложным вещдоком от не летавшей и не взрывающейся зур.как третий отсек двигателя ставит вопросы - каким образом  это попало к следствию . Сказки что куплено у днр за 25 тысяч  ... запущенное через подконтрольные сми выглядит как перевод стрелок. Типа ой оказалась украинская ракета.так нам это днр подсунуло. Следствие ни джит ни дсб н когда не сотрудничало с представителями днр. Ни по каким вопросам  ..  для этого у них было обсе и генпрокуратура мчс  черещ которые осуществлялась коммуникация.  Поэтому единственные кто мог иметь доступ и к остаткам ракеты и предприятию по утилизации а такде одновременно контактировать со следствием это сбу. Тем более что дсб и сбу сидели вообще в одном кабинете в киеве.

Поэтому мутная история . Если расчет был.что не осталась тех документации в долгопрудном  . То обломчик знатный. Пожтому об этих фрагментах теперь полное молчание уже больше года.

283

Vam написал(а):

Пока что я вижу, что эти фрагменты в пропаганде в большей степени задействованы стороной обвинения.

Я не понял, почему?
Следователи (сторона обвинения) получили в свои руки оцифрованные куски ракеты и показали их всему миру, не зная одной ракете они принадлежали или нет. В чём тут пропаганда?

284

А в России разве нэма клопотання на следака на дозвил на пошкодження речового доказу (ходатайство на разрешение на повреждение вещественного доказательства)? У нас сплошь и рядом приходилось писать такие бумаги. Там же корпус движка пиленый-перепиленый. Или Вы думаете, что крылья сами так прямоугольно отрывались?
https://theins.ru/wp-content/uploads/2018/05/photo_2018-05-24_12-54-3011-1.jpg
Ну и распределение нагара на фото выше наводит на мысли.
Что касается царапин. КМК, здесь с большой долей вероятности царапины образовались при одном воздействии, исходя из их характерной похожести. При этом царапина (красная) идет поверх нагара, а желтые - под цифрой "6". Не? Воспринимающая способность? Серьезно?
http://s5.uploads.ru/hpJHy.jpg

285

Ракети БУКа 25 років на обслуговуванні виробником, а в восьмому році була Грузія, де буківськими  ракетами  були збиті російські літаки. Дивлячись на таку політику України, на оброєнні якої під тисячу буківських ракет, сотні з яких модернізовані, росіянам доречно знищити свій архів на ці ракети?

286

просто гість написал(а):

доречно знищити

как это можно перевести?

287

Нен написал(а):

Что касается царапин. КМК, здесь с большой долей вероятности царапины образовались при одном воздействии, исходя из их характерной похожести.

Сначала нужно доказать, что это царапины, а не притёртости.

288

сотні з яких модернізовані

Была одна попытка договориться о модернизации
https://ipic.su/img/img7/fs/rosoboron.1572942637.jpg
На сколько мне известно, да и по утверждению Малышевского, ничем не закончившаяся. И, вроде, Малышевский говорил, что постгарантийного обслуживания у украинских ракет не было. Поэтому, разве, зампотехи частей формально на свой страх и риск  подписывали туалетные писульки на продление срока эксплуатации ракет. Никакой модернизации не было. Зачем дока хранилась - ХЗ, ну, может, у них так принято. У нас как только изделие снималось с производства, мгновенно дока изымалась во всех службах, кроме архива и отдела гарантийного ремонта, и уничтожалась.

289

как это можно перевести?

Уместно, имеет смысл уничтожить.

что это царапины, а не притёртости

А в данном конкретном случае это имеет значение? Физическое повреждение поверхности. Нет? Ладно. Аргументация?

290

Нен написал(а):

А в данном конкретном случае это имеет значение? Физическое повреждение поверхности. Нет? Ладно. Аргументация?

Это имеет решающее значение.
Царапины  - это повреждение поверхностного слоя. При этом краска  маркировки сдирается вместе с краской основы.
Притёртости - повреждение лакокрасочного покрытия не происходит.  При этом следы притёртости на маркировке и основе можно просто стереть.

291

Я до вас написав, бо прочитав ось тут forum.pravda.com.ua/index.php?topic=992021.msg23330239#msg23330239 повідомлення  від СтрукН.

Якщо написане ім має зиск, то не росіяни підробили фрагменти буківської зур, як то каже росіянин Простий, та заперечує йому киянин російського походження Нен.  Але ж ті, хто хотів, щоб подумали на Росію.  Бо Москві насправді вигідно, щоб люди думали, що боїнг збитий українською ракетою. Але ж тільки не про 9М317! Тому і підробку під росіян там на Заході зробили "по-голівудському шаблону" з розрахунку на свого, західного обивателя. Так, як думка самих росіян на Захід майже не має впливу.

Досить дивно,  що конструктор ракет Нен, який має досвід в розслідуваннях,  завідомо не розглядає цю версію.

292

Я бы по-другому объяснил. Хотя. Все-таки придется уточнить. Царапина вызывает повреждение лакокрасочного покрытия, приводящее к диффузному рассеянию света и явному видимому изменению цвета покрытия, не зависящему от угла зрения. При притертости происходит "гладкое" нарушение поверхности, приводящее к отклонению лучей света и легкому слегка радужному с полосочками отличию участка  поверхности от остальной, зависящее от угла зрения. Реального примера и с тем и другим не нашел, но приблизительно
https://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1572945536.jpg
Здесь на "потертостях", быстрей всего, мелкие царапины, но внешнее проявление похоже.
Но на движке с очень большой степенью вероятности именно царапины. Именно их признаки мы видим на фото JIT. Если Вы продемонстрируете фото потертостей такой же интенсивности и вида - тогда возможно продолжение разговора на эту тему.

293

просто гість написал(а):

Я до вас написав, бо прочитав ось тут forum.pravda.com.ua/index.php?topic=992021.msg23330239#msg23330239 повідомлення  від СтрукН.

Якщо написане ім має зиск, то не росіяни підробили фрагменти буківської зур, як то каже росіянин Простий, та заперечує йому киянин російського походження Нен.  Але ж ті, хто хотів, щоб подумали на Росію.  Бо Москві насправді вигідно, щоб люди думали, що боїнг збитий українською ракетою. Але ж тільки не про 9М317! Тому і підробку під росіян там на Заході зробили "по-голівудському шаблону" з розрахунку на свого, західного обивателя. Так, як думка самих росіян на Захід майже не має впливу.

Досить дивно,  що конструктор ракет Нен, який має досвід в розслідуваннях,  завідомо не розглядає цю версію.

У меня в Гулг-переводчике националисты сидят - половину не переводят, гады!

294

СтрукН

Vam, Басар таки, похоже, освоил прокси или ВиПиЭн. Бо у него, что русский, что украинский - на один манер.

295

Нен написал(а):

Если Вы продемонстрируете фото потертостей такой же интенсивности и вида - тогда возможно продолжение разговора на эту тему.

Ну вот, например.
http://bourabai.ru/articles/rue/23.jpg
https://100-avto.ru/wp-content/uploads/2015/05/kak-ubrat-potertosti-na-avto.jpg

296

Нен написал(а):

Vam, Басар таки, похоже, освоил прокси или ВиПиЭн. Бо у него, что русский, что украинский - на один манер.

Ну разве что заодно научился под айпишник другого гостя косить. Хотя может этот гость и не в курсе что он тут, схожу сам в гости, проверю. :) А так да, Вы правы, перевести заведомо как завідомо, так и гугл не сможет.

297

Ну я понял, если отбросить дырявое крыло, которое царапиной можно назвать весьма условно, то на автомобиле, так же условно, дверцу можно протереть тряпочкой и, быстрей всего, мелочь издалека станет малозаметна, а возле колеса глубокие царапины с большой вероятностью, останутся на радость автомастерской. Но я утверждаю, что здесь
https://ipic.su/img/img7/fs/Image2.1572947133.jpg
таки царапина. Не знаю, протирали ли спирто-бензином, но должны были перед нанесением "6". Царапина осталась. Под цифрой.

298

Простой написал(а):

Третий вариант - " пуля" могла пролететь и "на вылет".
Если при повторном осмотре места происшествия следаки находят что-то, что по их мнению относится к событию происшествия, то они включают это в перечень вещь .доков, изъятых с места происшествия.
И до тех пор, пока они не установят, что это что-то к делу не относится это будет считаться вещественным доказательством.

Простой, но мы же вроде о этом

Простой написал(а):
2. В ходе вскрытия было установлено, что в теле (в кокпите) имелась пуля от 9мм-ого ПМ (сопло от ракеты Бука).

:) Если пуля на вылет, то при вскрытии ее не нашли, и этот Ваш 2 пункт выпадает из Вашей схемы раскрытия преступления.
Про пункт первый лучше промолчу, но чуть уточню, не через несколько дней осмотр показал посредством чего был сбит боинг, а через 2 часа, и осмотр не понадобился.

299

Нен про болты забыл и про прорезь в титановом сопле. Это вообще только инструментом можно проделать. Так что ни сопло ни отсек не летали

https://c.radikal.ru/c30/1911/7b/918e9784fe0e.jpg
https://c.radikal.ru/c18/1911/ca/16438722312b.jpg

300

Простой написал(а):

Я не понял, почему?
Следователи (сторона обвинения) получили в свои руки оцифрованные куски ракеты и показали их всему миру, не зная одной ракете они принадлежали или нет. В чём тут пропаганда?

В  этом
https://a.radikal.ru/a22/1911/de/31b599f133f7.png
и этом

Свернутый текст

https://b.radikal.ru/b01/1810/ff/8edaa432091a.png
https://a.radikal.ru/a27/1810/48/c1e6f85883de.png
https://c.radikal.ru/c27/1810/14/29f02875888d.png
https://c.radikal.ru/c02/1810/3d/95f119f7e084.png
https://d.radikal.ru/d30/1810/dd/4adcd592890f.png


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение III