MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Суд 9 марта 2020 года


Суд 9 марта 2020 года

Сообщений 841 страница 870 из 962

841

Прост написал(а):

Всё чётко: в какое-то время зафиксировали детонацию ракеты и в это же время самолёт исчез с радаров (со спутников его не видно было).

И как же это смог разглядеть голландский прокурор Саймон Минкс, которому США якобы показали снимки и который

До того как стать прокурором, Минкс был юристом и младшим судьей, у него не было опыта в технической или военной разведке для оценки спутниковых снимков... он когда-то преследовал поставщиков Саддама Хусейна и сомалийских пиратов.

Или ему просто американцы сказали, что там именно это, поэтому он подтвердил меморандум США?

Судья Стинхейс сообщил, что 23 августа 2016 года агенты DNI убедили Минкса, что их спутниковые доказательства подтвердили обвинения голландского правительства против русских в том, что они обстреляли БУК по MH17.

842

Прост написал(а):

Очень корректно выразился. Это не исключает, что неидентифицированные  могли это сделать.

по неидентифицированным: "РЛС наведения и обстрела ракеты БУК по MH17 не обнаружено".

843

Нен написал(а):

С учетом того, что зенитная ракетная система при включении не дает идентифицировать свою государственную принадлежность - украинские и российские Буки имеют одинаковую сигнатуру. Только вдруг записанный запросный код импульсно-временнОй расстановки встроенного Пароля мог дать привязку. Ну дык кто его расшифрует?
А карты  в видео нескольких американских каналов показывают моделирование полета с ... гарантировано контролируемой ВСУ территории. Типа этой же
ipic.su/img/img7/fs/Image1.1624779429.gif

Нееее))

Ты о ложи что они проецируют это 70 км по ттх для БУК м3.

Далее в ролике чувак говорит что они фиксируют след до боинга т. Е двигатели должны работать. Отложи в пропорции с их рисунка где след.

Далее точка и азимут.

В итоге Нен. Азимут на шапошниково и след там же начинается.

Однако БУК и ракету в тот момент со снежного не фиксировали.

Потом над остальным посмеемся

844

Ох написал(а):

К сожалению по непонятным мне причинам адвокаты избегают использовать приемы прокуратуры и  приводить информацию от международных организации о беспределе в СБУ, хотя, на мой взгляд, это было бы далеко не лишним.

Выступление защиты запланировано на 2022 год, вот там это и будет, кмк. До сих пор от защиты были одни ходатайства, поскольку следствие продолжается, и защита тоже ведет свое расследование. Мне вообще непонятно, как можно было начинать суд, если следствие не окончено.

845

Им можно даже иски в ЕСПЧ подавать до того, как суд назвал виноватых

846

Карта

http s://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d08/2012/e5/ee151723ebb2.jpg/htm

Семь месяцев спустя, 21 сентября 2016 года - раскрыта еще одна утечка из файлов JIT - тогдашний глава MIVD генерал-майор Онно Эйхельсхайм сообщил голландской прокуратуре, что спутниковые данные США и НАТО, представленные его агентству, показали, что ни один российский ракетный радар и пусковые установки БУК не пересекали границу с Украиной до или 17 июля 2014 г .; РЛС наведения и обстрела ракеты БУК по MH17 не обнаружено; и никакие идентифицированные российские подразделения на российской стороне границы не запускали ракеты.

Согласно сообщению CNN со ссылкой на неназванного сотрудника американской разведки, аналитики получили данные, указывающие на то, что зенитная ракетная система была включена - возможно, путем обнаружения радиолокационных сигналов батареи. Отдельные данные показывают тепловую сигнатуру, которая может быть от сбитого самолета, сообщил CNN в пятницу.

В то время, когда контакт с MH17 был потерян, американским разведывательным сообществом, был обнаружен пуск ракеты класса "земля-воздух" SA-11 примерно в шести километрах к югу от города Снежное на востоке Украины.”

«Спутниковых снимков, показывающих, как 17 июля самолет MH17 над Украиной был сбит ракетой, не существует. По этому поводу возникло недоразумение. Нет спутниковых снимков в смысле фильма, где вы видите

847

У америкосов две спутниковые группировки. Одна сбирс по тепловому изучению. Отдельно там кейхолл 11 с фотосьемкой. И группировка радиотезнической разведки. Одни ф ксируют тепловой след ракеты и далее по скорости и мощности излучения а также объёму взрыва приблизительно определяют тип ракеты. Система может перепутать ракету и истребитель на форсаже. Вторая система это наблюдение за работой РЛС   или РЛС ПВО. Частичный случай.

В нашем случае и идёт разнобой. С одной стороны никто не зафиксировал работу РЛС и подсвета при пуске бука. Наши молчат. Генерал военной разведки Нидерландов по данным США и НАТО заявляет следствию что в пюрайоне они не фиксировали работу РЛС и подсвета бука.

При этом  обнаружен тепловой след в сторону боинга с шапошниково. Там находилось подразделение всу. Вопрос не в том кто там стрелял а чем и у всу обеспечение было намного разнообразные и пзрк и стрелы и осы и буки

То что там взлетает какая то ракета говорят именно очевидцы местные. Т. Е. Какой то след в небе был. Но это явно не БУК т. К он не работал по их же данным. Средств поражения на 10 км высоте раз два и обчелся из того что было в июле 14 в этом месте. Это все на основании 18 июля пентагон и сбирс и радиотезнической развелки

Спустя три дня они выкатили что зафиксировали тепловой пуск со стороны снежного в 6 км. На юге. Облака там на высоте 23 км и только выше можно обнаружить пуск. При этом тут же оговорка что пуск после потери контакта с боингом. Т. Е после поражения что то пустили. Далее что опять не БУК т. К не фиксировали его работу.
Пулатов говорит что был пуск со стрелы10 и больше ничего. И что сбили истребитель сбивший боинг. Суть что пуск поздний после поражения. Они как раз в 6 км на юге от снежного.

Т. Е есть ракета сбившая боинг и это не букт. К он не работал. И есть условно р27 с истребителя.  Тогда где описание её теплового следа?

848

Клоунада написал(а):

Выступление защиты запланировано на 2022 год, вот там это и будет, кмк.

С этим ждать не стоит, пример тому выступления прокуроров. Во всю с первого дня идёт идеологическая обработка как судей, так и обывателей, с помощью недостоверных и откровенно фейковых заявлений, но защита это не только не использует, но и не противодействует с помощью тех же запросов или вставок в свои выступления. Как говорят у нас " потом это  плохой помощник", будут тянуть, услышат традиционное - нужно было раньше говорить.

Клоунада написал(а):

До сих пор от защиты были одни ходатайства,

До сих пор не услышал ни одного ходотайства о заслушивании представителей СБУ по поводу тех же прослушка, в первую очередь их законности,  ну и главного, на мой взгляд, противоречия заявления СБУ и mvid о количестве буков на Украине 17 июля. Прокуроры пошли по удобному для себя пути - заявили только об одном буке,что даёт им возможность увильнуть от расследования о причастности фигурантов дела к транспортировке того самого бука, почему адвокаты это не используют в защите своего клиента, опять таки не понятно. То же самое относится и к свидетелю Геращенко, он дал показания о фото бука, размещенного в Фейсбуке, однако ни чего не известно о его посте с двумя буками у фуршета, источнике информации о причастности бука к трагедии через два часа после события, на что адвокаты, опять таки по моему мнению, были обязаны указать после прокурорских заявлений о подозрительности заявлений Гиркина через 10 дней после катастрофы.
Буду надеются что большое видится на расстоянии, поэтому традиционное - подождем. Хотя мой анализ работы адвокатов на начальном этапе скорее пессеместичный.

849

Ох написал(а):

С этим ждать не стоит, пример тому выступления прокуроров. Во всю с первого дня идёт идеологическая обработка как судей, так и обывателей

Они и так на стороне обвинения, и даже для вида не пытаются изображать объективность. Были сотни ходатайств защиты - все отклонены, за единичными исключениями, и те удовлетворялись лишь частично. Идет беспрецендентное давление на суд со стороны правительства, глав США и ЕС, в той же Голландии в СМИ запрещены любые публикации с критикой обвинения, а журналисты, высказывающие её, маргинализируются и преследуются.

До сих пор не услышал ни одного ходотайства о заслушивании представителей СБУ по поводу тех же прослушка, в первую очередь их законности

Было в апреле на досудебных слушаниях. Отклонено. Прокурор ответила, что прослушки были в рамках заведенных на фигурантов уголовных дел на Украине за терроризм, поэтому законны, и заслушивание главы СБУ не нужно.

То же самое относится и к свидетелю Геращенко

Тоже было. Отклонено.
Вообще все перекрестные допросы, как и вызов в суд свидетелей и экспертов, отклонены.

мой анализ работы адвокатов на начальном этапе скорее пессеместичный.

Я объясняю это тем, что прав у защиты в Голландии существенно меньше, чем в остальном ЕС, РФ или США. Она абсолютно на все должна спрашивать разрешения у прокурора, который абсолютно все отклоняет под надуманными предлогами (сначала "слишком рано", потом "слишком поздно" и т.п.).

850

Кстати, защита полтора года не может найти эксперта для изучения обломков, потому что все отказываются, т.к. боятся потерять работу и разрушить карьеру. Это к вопросу о степени запугивания и давления в Голландии.

851

Клоунада написал(а):

До сих пор не услышал ни одного ходотайства о заслушивании представителей СБУ по поводу тех же прослушка, в первую очередь их законности

Там, быстрей всего абсолютно все законно. Разрешение суда получить по любому антитеррористическому делу по факту - дело получаса. Здесь просто обязанность судьи на зеленый свет.
С прослушкой есть одна огромная проблема. Помимо идентификации говорящего  - еще и отсутствие признаков монтажа. При формате GSM со сгенеренным комфорт ноисом в паузах ни один адекватный эксперт не даст заключение об гарантированном отсутствии манипуляций.
Или выход - весьма навороченная процедура с предоставлением JIT винтов  исходников от ДОТЗ СБУ. А там куча объектов по разным делам и все абсолютно с грифом. Это еще хуже американских спутников. Когда, скажем на диске прослушками с сепаров с коммутатора окажутся гипотетически разговоры немецких дипломатов или американских бизнесменов в Украине. Несколько лет назад, например, при Порошенко был наезд  по полному незнанию на Драгон Кэпитал в числе других 30+ банков. Для тех, кто в танке - это банк, аффилированный с Соросом. С решением суда на обыск и изъятие. Вопрос порешали, но Порошенко и это (лишь маленький эпизод из его глупой патологической жадности) в том числе не простили. И пусть это было уже при Грицаке.
Ну или, опять, мамой клянусь - тамв перехватах все честно. Тут Чапаю пруха и повалила. Хотя в птичке, можете не верить, первоначально времянка стояла 16:10. Не только я увидел, но и депо.уа. Потом бегом исправили на 16:18. Но все равно промахнулись с привязкой. Более того, сам разговор, если вникнуть в суть - подтверждение некоего иного самолета, кроме Боинга.

852

Нен, то есть прокурор не отвечает на вопрос защиты, есть ли у нее самой доступ к исходникам аудиофайлов, потому что его у нее нет и быть не может, правильно?

853

Клоунада написал(а):

Нен, то есть прокурор не отвечает на вопрос защиты, есть ли у нее самой доступ к исходникам аудиофайлов, потому что его у нее нет и быть не может, правильно?

У СБУ есть точно доступ к исходникам. Бо ДОТЗ - это подразделение службы. Тем более, зампредом на тот момент был Олег Фролов, который собственно и поднялся с простого сисадмина Службы Р в подвальчике Ковалева и Чеботаренко до зампреда на предоставлении прослушек правильным людям. Часто с противоположных сторон одновременно.
Без комментариев

politeka.net/news/politics/957063-vsplyla-pravda-o-proslushke-konkurentov-poroshenko-pod-pricelom-okazalis-vse

genplanua.com/general-sbu-oleg-frolov-neposredstvenno-zanimaetsya-proslushivaniem-nardepov-najem-640.html

А вот каково взаимодействие прокуроров и членов JIT от Украины  - мне сие неизвестно. Плюс из-за особенностей записей экспертизу записей должны осуществлять носители языка (только лингвисты, бо фоноскопистам там нечего делать - GSM кодек - это вокодер с линейным предсказателем - просто эмулятор говорящего - для сокращения трафика по радиоканалу). А это с большой долей вероятности ЭС НИИСТ СБ Украины

ssu.gov.ua/naukovo-doslidnytskyi-instytut
(ох Леночка, племяшка Смешко, и дала доменное имя родной службе, ей на пенсии до сих пор икается, мабуть)

854

Пример из жизни. Гольдфарб привозит от Мельниченко диктофон и дистанционку.
Вопросы следователя -
На этом ли осуществлялась запись, работоспособен ли, управляется ли, дальность управления., с какого расстояния обнаруживается нелинейными локаторами и т.д.,  - несколько десятков
Проводится экспертиза, отвечается на вопросы следователя. По ходу для исследования управляемости пришлось (по клопотанню (ходатайству) на следователя про пошкодження речового доказу и полученного разрешения) вскрыть приемник и передатчик дистанции (утверждалось Гришей Омельченко, что гениальный Мельниченко сам придумал и спаял). И тут - до боли знакомо. Дистанция штатная  полностью от подразделения Пукача от их НИИСТ с платами заводского изготовления и металлизацией отверстий на 2 канала, но распаян один канал. Контроллер - PIC16F84. Приемник - очень специфичный на пейджерной чипе от Филипса . На снятии показаний Мельниченко в Генпрокуратуре, он само собой понятия не имеет на чем собрано управление и, тем, более как программируется такая флешовая пикушка. Рисуется в отчете че за дистанция. Намек, на то, что и Мельниченко, и Пукач могут быть из одной шайки-лейки, ну или их координатор. Прокурор ГенПрокуратуры Р. Шубин категорически запрещает это включать в отчет. Вычеркиваем.

855

Нен написал(а):

из-за особенностей записей экспертизу записей должны осуществлять носители языка (только лингвисты, бо фоноскопистам там нечего делать

]
Получается, записи никак нельзя проверить на монтаж, но легко смонтировать? Очень удобно.
Из 150 тысяч записей СБУ только четыре были отданы на экспертизу голландскому лингвисту, но вы это и так знаете.
Еще и какие-то "NN man" ("неизвестные") в записях, слова которых приняты судом в качестве доказательств, - м-да.

856

Клоунада написал(а):

Получается, записи никак нельзя проверить на монтаж, но легко смонтировать?

Предложение обычно можно. Особенно когда внешний шум не дает сработать системе активации голосом, в смысле там постоянно включено преобразование. Но сам полный разговор - чаще всего - нет. Плюс даже на стационарных комплексах при кручении головы и многолучевости при отражении от зданий и местных предметов могут теряться пакеты аудиоданных. Нормальное место для сшивки при монтаже.

857

Клоунада написал(а):

Получается, записи никак нельзя проверить на монтаж, но легко смонтировать? Очень удобно.

Дался тебе этот "монтаж"! Ты знаешь, что такое монтаж? Думаешь, что из "настоящих" разговоров они отдельные слова надёргали и составили фразы, какие нужно? Так такого никто не будет делать, потому что в длительной записи (минуты 2) это работы на 100 лет.
Да и Нэн тебе уже сказал: всякая запись - это уже монтаж, потому что реальный голос сначала искажается микрофоном, потом цифруется, потом воспроизводится. И везде - изменяется.

858

Прост написал(а):

Да и Нэн тебе уже сказал: всякая запись - это уже монтаж, потому что реальный голос сначала искажается микрофоном, потом цифруется, потом воспроизводится. И везде - изменяется.

Нет. В Украине оцифровка 8бит 8кГц - формат данных цифровых телефонных каналов - принимается судом без проблем. Ну и АДИКМ 32кбит/сек. Все, что ниже - нет. У GSM 5.6-13кбит/с у разных стандартов. Плюс у GSM не непрерывный поток, а активация звуком.
Отдельные слова, конечно трудно монтировать, но вырезать/вставлять фразы, особенно при разговоре в нешумном помещении - проще простого. Можно, конечно пройтись кодеком GSM/(L)PCM, пытаясь представить, что это 8х8кГц, но любой более-менее адекватный эксперт сразу услышит артефакты вокодера.
Есть подозрение, что как раз из-за того, что основная доказательная база - прослушки, которые в Украине юридически ничтожны, следствие решили проводить в Нидерландах - стране с субъективным правосудием.

859

При 8х8кГц - при этом соотношение речь/фоновый шум должно быть не хуже 20дБ. Для идентификации говорящего в нулевых эксперту-лингвисту (не фоноскописту!) требовалось не менее 5 минут монолога при наличии не менее 30 минут образца речи идентифицируемого.

860

В Нидерландах, я так понял, техническая экспертиза дело десятое, главное - уболтать судей. И количество перехватов, а не их качество, имеет весьма весомый психологический фактор. В Украине не то, чтобы судьи просто посмеялись с такой базы, а даже прокуроры вряд ли бы пропустили в обвинение.

861

Прост написал(а):

Думаешь, что из "настоящих" разговоров они отдельные слова надёргали и составили фразы, какие нужно?

Допустим, что все прослушки настоящие и от тех дат/времени, которые им приписывают.
Простой пример манипуляции: Гиркин в осажденном Славянске в июне просит помощь, иначе им (в Славянске!) хана. 5 июля он бежит из Славянска по предоставленному ВСУ коридору в Донецк, куда заходит 7 июля. Три четверти территории ДНР, проголосовавшей на референдуме за ДНР, сдаётся Украине за один день без боя.
Через полтора месяца после звонка, за день до боинга, началось окружение украинской армии в Изваринском котле, в вооружении и поддержке нуждаются уже ВСУ,  Геращенко вопит, что Европа о них забыла, о чём прокурор упорно молчит, вместо этого подсовывая июньскую прослушку в качестве доказательства того, что ДНР терпят поражения 16 июля.

862

Нен написал(а):

Для идентификации говорящего в нулевых эксперту-лингвисту (не фоноскописту!) требовалось не менее 5 минут монолога при наличии не менее 30 минут образца речи идентифицируемого.

Так Клоунаду интересует именно монтаж! Он то думает, что в записи главный доказательны признак - это непрерывность записи от включения записи до щелчка выключения.
А про вставку отдельных слов сообщаю: слова в начале фразы, в середине и в конце значительно различаются как по амплитуде гласных, так и по их длительности. Поэтому из фразы "Ты купил корову?" нельзя качественно сделать фразу "Ты корову купил!"

863

Клоунада написал(а):

Гиркин в осажденном Славянске в июне просит помощь, иначе им (в Славянске!) хана. 5 июля он бежит из Славянска по предоставленному ВСУ коридору в Донецк, куда заходит 7 июля.

Немного не так. Перед бегством из Славянска он послал три БТР со смертниками навстречу ВСУ, которые и приняли на себя весь огонь. Отвлекли внимание на себя, обеспечив тем самым драп колонны Стрелкова.

Про склейку слов я уже сказал выше Нену, а время записи стыкуется с длительностью звонков, количества произнесённых фраз в этом разговоре и регистрацией этих звонков вышками связи.

864

Нен написал(а):

В Украине не то, чтобы судьи просто посмеялись с такой базы, а даже прокуроры вряд ли бы пропустили в обвинение.

В суде любой другой страны ЕС - тоже. Не говоря о том, что нигде нет такой нормы, чтобы за транспортировку бука, даже если она была доказана, судить по статье "Убийство".

865

Прост написал(а):

Немного не так. Перед бегством из Славянска он послал три БТР со смертниками навстречу ВСУ, которые и приняли на себя весь огонь. Отвлекли внимание на себя, обеспечив тем самым драп колонны Стрелкова.

Это ваша версия. У колонны Стрелкова не было никаких проблем с выходом, что повергло в шок обе стороны, а потом ещё вышла масса разоблачающих материалов и признаний с обеих сторон. А тех - он просто кинул, как и остальных, кто остался в городе, ничего не зная о его выходе.

866

Прост написал(а):

Поэтому из фразы "Ты купил корову?" нельзя качественно сделать фразу "Ты корову купил!"

Тут для монтажа добавляет проблем, что русский язык интонационный. (Крылатое: как из двух утверждений сделать скептическое отрицание - ну да! конечно!) В смысле порядок слов в предложении - вещь вторичная. А изменение интонаций при монтаже  - это чуть сложнее (хотя серьезные редакторы и музыкальные автотьюны это позволяют делать). Для простых смертных  желательно монтаж делать предложениями. Типа надергать из других разговоров. И подшаманить фон.

867

Прост написал(а):

из фразы "Ты купил корову?" нельзя качественно сделать фразу "Ты корову купил!"

Нет, конечно.
А можно склеить разговоры от разных дат? "Ты купил карову?" - "Да".
А можно выдать разговор от одного числа/времени за другое? Нен говорит, что да. Дубинский говорит. Я это слышу по содержанию, например, 2 сбитых самолета за 16 число в одних местах выдаются прокурором за один 17 числа в другом месте.
Об этом речь.
Не говоря о том, что из всех десятков тысяч прослушек совершенно очевидно, что обвиняемые понятия не имеют, кто сбил боинг, и только один "NN man" (неизвестный) из враждующего с Гиркиным "Востока" говорит, что сбили люди Гиркина. И это прокурор тащит в суд для обвинения в убийстве beyond any reasonable doubt.

868

Клоунада написал(а):

Нен говорит, что да.

При сговоре следователя, эксперта и добывающего подразделения.

869

Прост написал(а):

время записи стыкуется с длительностью звонков, количества произнесённых фраз в этом разговоре и регистрацией этих звонков вышками связи.

У защиты нет этих данных, некому это проверить. Опять предлагается поверить на слово?

870

Нен написал(а):

При сговоре следователя, эксперта и добывающего подразделения.

Я про это: "Хотя в птичке, можете не верить, первоначально времянка стояла 16:10. Не только я увидел, но и депо.уа. Потом бегом исправили на 16:18. Но все равно промахнулись с привязкой. Более того, сам разговор, если вникнуть в суть - подтверждение некоего иного самолета, кроме Боинга.".


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Суд 9 марта 2020 года