MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Суд 9 марта 2020 года


Суд 9 марта 2020 года

Сообщений 721 страница 750 из 962

721

Прост написал(а):

не хочу выдавать секреты - но тебе скажу - можно! Старение чернил - это процесс испарения одного из их компонентов. Испарение можно ускорить...

Николай, а методы выявления физического и химического старения чернил и способы их выявления на чернилах и бумаге Ваши эксперты не в курсах. Серьезно? Тем более, здесь надо не точность в 2-3 года, а 20-30 лет.
Плюс состав и методы приготовления бумаги. Плюс состав пасты от красителей (их десятки комбинаций) - 4-5 видов хроматографий, ИК-Фурье спектроскопия чернил и до следов противогрибковых добавок. Плюс печать прошивки и подписи там. Веревочка - иногда оказывалась слабым местом, когда попадались новые синтетические волокна в старых документах. В комплексе это дает почти 100% определения фальшивки, если она была. Я не специалист в этом, но наши эксперты такие вопросы решали. Видел только Высновкы и был на подведениях итогов ЭС, но как по мне, все вполне мотивировано.
Само собой копии. Чтобы эксперт(ы) мог(ли) подготовиться. Какими методами и необходимым оборудованием. А потом либо выезд на место, либо решение бюрократических вопросов о предоставлении грифованных документов иностранному государству.
Ой не спроста следствие морозится по этому делу. Ведь по большому счету - эксперт может сказать и просто "пыталась, нонешмогла!". А тут как черт ладана боится даже попытаться. Один документ. Если нет признаков - тогда рассматривать другие. Есть признаки фальсификации - ГенШтаб ССЗБ. Ан нет - степень отморозки просто зашкал. Неспроста.

722

В материалах дела фигурирует кусок движка с номером и номерное сопло. Суд просто обязан рассмотреть государственную привязку из любых доступных источников. Но так резко залупиться и даже не попытаться рассмотреть документы - какбэ намекает. Вето Украины?

723

Тем более, если я правильно понял именно этот документ, до переформирования части, никаких передвижений ракет не происходило.
Но это не факт - если все-таки документ ФЭО, а не  ПЗ.

724

Акты, пришедшие с сопроводом подшивались в ежегодные дела. По окончании года дела закрывались. Срок хранения закрытых дел со степенью ограничения "Секретно" на заводе был 5 лет. Т.е. на Радиоизмерителе акты, пришедшие в 1987 и подшитые в дела по переписке по поставляемой продукции были бы уничтожены в конце декабря 1992г.
Положение о секретном делопроизводстве в каждой организации/ведомстве было свое. Какой-нибудь Приказ №050 или №0030. Что означают нули спереди, надеюсь, понятно.
Очевидно, что акты в Теребовле должны были храниться либо до использования ракеты, либо до переформирования части. После переформирования, по идее, в новой части составлялся новый акт. Но производителю его смысла посылать уже не было - разные страны, разные законы.

725

Нен написал(а):

Но производителю его смысла посылать уже не было - разные страны, разные законы.

Более того, грузоотправителем в данном случае являлась расформировываемая часть в Теребовле, куда по нормативным документам следовало отправлять Акты, а не производитель. А вышестоящей организацией, дававшей наряды на перемещение ракет, куда также следовало слать Акты - управление вооружения ВСУ или его тогдашний аналог.

726

Нен написал(а):

Акты, пришедшие с сопроводом подшивались в ежегодные дела. По окончании года дела закрывались. Срок хранения закрытых дел со степенью ограничения "Секретно" на заводе был 5 лет. Т.е. на Радиоизмерителе акты, пришедшие в 1987 и подшитые в дела по переписке по поставляемой продукции были бы уничтожены в конце декабря 1992г.

МО на пресс-конференции представили документы по ракете ,которые согласно правилам должны были быть давным- давно уничтожены .Так в чём же дело ? Сроки хранения этих документов определяются по другим правилам .

727

Ё-МАЁ написал(а):

МО на пресс-конференции представили документы по ракете

В который раз, главная ошибка РФ состоит в том, что она считает тех, с кем ведет диалог, порядочными. Не примут они ни каких документов, наоборот, все что можно пощупать тут же подвергается обструкции, только потому что это можно пощупать. Начинаются какие то измерения, выискивание  каких то точек, черточек, закорючек. То ли дело "аргументы" с противоположной стороны, из никто не видел, а раз не видел, то и обсуждать не чего. И РФ не учится. Заявили бы о спутниковых снимках, показывающих наличие буков в Зарощенском и достаточно. Хотите убедится? Без проблем, но снимки сделаны секретной аппаратурой, поэтому  присылайте прокурора, он в пяти местах распишется, мы ему снимки покажем. А он потом все что увидел, опишет своими словами в своем меморандуме. И не будет бреда про снимки обработанны в фотошопе, это в метаданных написано, шах и мат, хотя и идиоту ясно что надпись на снимке не крестиком вышита, а вставлена в редакторе. То же самое и с документами на ракету. В мае спросили, о номерах. Заявили о наличии информации, отослали копии. Но только те, где указан номер ракеты и адрес отправки. Хотите увидеть? Без проблем, приезжайте, смотрите все что считаете нужным. А в том виде, в котором РФ показала эту документацию, она используется лишь для очередных наездов. Через 3 года прокуроры проснулись, строки с 15 по 20 не показали.. А они вам нужны были, вы ими интересовались? Хронологию легко отследить
24 мая вопросы
Вы узнаете почерк, которым нанесен номер на сопле?
Вы имеете информацию об этих номерах на сопле и корпусе? Или вы знаете кого-то, кому известно значение этих номеров?
Знаете ли вы о ком-то или кого-то, кому известно, какому подразделению была поставлена эта ракета?
17 сентября ответы
1. Не ответили, ибо бред.
2 Имеем информацию. Эта информация находится в Долгопрудном.
3.Номер вч, куда ушла ракета, есть в документах.
Ждем.
17 сентября. комментарии
JIT приняла к сведению информацию, которая сегодня впервые была публично представлена ​​властями Российской Федерации.
В мае 2018 года JIT специально запросила информацию о номерах, обнаруженных на нескольких восстановленных частях ракет.
JIT тщательно изучит материалы, представленные сегодня, как только Российская Федерация предоставит соответствующие документы JIT в соответствии с запросом в мае 2018 года
Вопросы в мае выше.
2020 год, суд.
Подтверждение получение ответов на поставленные в мае 18-го

На пресс-конференции 17 сентября 2018 года Минобороны России продемонстрировало фрагменты ракетного управления. Копии этих документов позже были переданы в прокуратуру. Согласно этим документам, кожух двигателя и трубка Вентури входили в состав одной и той же ракеты «Бук» более старого типа 9М38. Согласно записи на двух страницах в рукописном журнале, эта ракета была отправлена ​​в воинскую часть 20152 29 декабря 1986 года. Согласно открытым источникам и объяснениям Минобороны России, этот номер соответствует 223-й зенитно-ракетной бригаде тогдашних Советских Вооруженных Сил, базирующейся в тогдашней Советской Республике Украина. Согласно документам и российским объяснениям, номер «8720» - это номер ракеты, о которой идет речь.1987 г. о получении ракеты, и это подтверждение о получении должно было быть получено снова 4 июня 1987 г. изготовителем в Москве. Это подтверждение о получении не прилагается к предоставленным документам.

МИД РФ
(Прокурорам) предлагали посетить Россию и воочию убедиться в подлинности формуляров. Однако к этой теме следователи сразу охладели, ни сами не изъявили желания приехать, ни дополнительные запросы не направили.
Проходит год и внезапно - а нам не дали строки 15-20, русские бяка..
То, что показали в сентябре
https://d.radikal.ru/d31/2106/d1/7e37e70f6175.jpg
Сложный, копия
https://graty.me/wp-content/uploads/2021/06/snimok-ekrana-2021-06-09-v-15.32.34-1200x663.png
соответствует показанному? Соответствует. В чем проблема? В наличии приказа прокурорам ни в коем случае не копаться в этом? Им не нужны были ни какие дополнительные документы, еще год назад в этом же суде они заявляли только об отсутствии подтверждения получения, им одной записи в журнале мало, а кто как не они лучше всех знают о документообороте в МО бывшего СССР, они не запрашивали ни каких дополнительных данных, ни каких уточнений, просто тупо ждали момента, когда можно вкинуть свой высер в дополнительном выступлении, который кроме как политическим не назовешь. Какой то бред. Единственное что я понял, так это то, что суперсвидетель понятия не имеет где находится перекресток, на котором от был, и где находился бук, пуск ракеты с которого он видел. Ах да, еще одна ценная информация

Нидерландская разведка и служба безопасности и Королевский институт исследований в области обороны и безопасности также пришли к выводу, что по украинским целям стреляли с территории РФ в середине июля 2014 года.

Ни разведка, ни СБ, ни королевский институт Нидерландов даже не почесались сделать какие либо выводы о причине наступления ВСУ на Шахтерск через неделю после крушения, повлекшую за собой сворачивание следственных мероприятий по горячим следам  и отъезд следователей в начале августа, как впрочем не нашел у штатных экспертов прокуратуры, котов, расследования о том, кто же обстреливал место падения у курятника и у Грабово. Это ведь не имеет отношения к делу, поэтому прокуратуре это не интересно...
Имхо, адвокатам стоило бы поднять эти вопросы, как и продемонстрировать перехват от МО РФ и продемонстрировать кадры расстрела мирных в Луганске и ребенка, спасенного из под развалин в Снежном. С волками жить, по волчьи выть. И РФ это давным-давно надо это усвоить, а не играться в джентльменов в общении с шулерами.

728

Ё-МАЁ написал(а):

МО на пресс-конференции представили документы по ракете ,которые согласно правилам должны были быть давным- давно уничтожены .Так в чём же дело ? Сроки хранения этих документов определяются по другим правилам .

Какие документы, по каким правилам?
Не путайте дело с перепиской с обычно 5-летним сроком хранения, конструкторско-эксплуатационный документ - формуляр и, как правило, несекретные технологические документы. Последние два вида хранятся пока не придет информация об утилизации или не истечет срок гарантий - зависит от СТП на такую документацию, плюс безалаберность цеховых девчат и технологов - проще свалить гамузом по годам, если есть место, чем разбираться что нужно уничтожать, а что пусть полежит и дождется волевого решения руководства, - текущей работы выше крыши. Не дождались. Информация об утилизации не прошла, раз, во-вторых мы видим на некоторых видео 9М38, которые изымаются со складов и делаются пробные пуски на вопрос возможности эксплуатации по окончанию гарантийных сроков. Видать, доку оставили на всякий пожарный, если возникнут вопросы, скажем, при аварийных ситуациях  - какие особенности были при сборке конкретной ракеты.
Пару-тройку лет назад был на дне открытых дверей на заводе, посвященном какому-то юбилею. Вся дока моего КБМ (20+ конструкторов, за сотню изделий) была свалена в десятках шкафов, правда строго по изделиям. Единственный оставшийся, образно говоря, в живых, инженер КБМ Серега даже не пытался разбираться что там к чему. Занимался только парой текущих изделий.  Я свои КД с до боли знакомыми каракулями нашел, в том числе и ГС1.070.011ТУ1 (ОТУ на составные части 9Б-1348), которые ДСП, но лежали безо всяких сейфов, поностальгировал и... ушел.

729

"НебУло".

Игорь Романенко - генерал-лейтенант запаса, заместитель начальника Генерального штаба ВС Украины (2006-2010), сейчас - ведущий научный сотрудник Центрального научно-исследовательского института вооружения и военной техники Вооруженных сил Украины

"Мы проверили всю документацию за это время в Стрыйском 223-му полку и Теребовлянской бригаде. В 1986 году подразделение было вооружено зенитным ракетным комплексом С-75 "Десна", а с 1987 г. перешло на новый в то время комплекс "Бук", который комплектовался ракетами с Долгопрудненского завода", - рассказывает Игорь Романенко.

"На 1991 год и позже в этом полку ракеты с таким номером не было", - утверждает он.

"Потом мы подняли документы по всем ракетам на "Бук" с 2013 года, то есть до войны (на Донбассе. - Ред.). Согласно им, по всей Украине этой ракеты не было", - добавляет генерал-лейтенант запаса.

730

Kemet написал(а):

сейчас - ведущий научный сотрудник Центрального научно-исследовательского института вооружения и военной техники Вооруженных сил Украины

Генерал на под?полковничьей должности в НИИ, который, НИИ, занимается в основном организацией распила бабла под видом модернизации вооружений и планирования Гособоронзаказа на подшефных руководству страны предприятиях.
Вместо "Центрального ракетно-артилерійського управління Озброєння Командування Сил логістики Збройних Сил України", которое по идее должно быб вести учет и контроль наличия вооружений. Или я уже совсем отстал от жизни.
Бывшее до 2018 "Управління озброєння Збройних сил України".
uk.wikipedia.org/wiki/Командування_сил_логістики_Збройних_Сил_України

731

Kemet написал(а):

Согласно им, по всей Украине этой ракеты не было", - добавляет генерал-лейтенант запаса.

Мамой клянусь, век воли не видать. Аргументация железобетонная. Шах и мат, вата.

732

Нен да не пофиг а))

Долгопрудный-мы вам её отправили в 86.

Озвучено свидетелем Р. - на крайне с 2013 такой ракеты нет. На 1991 в 223 полку такой ракеты нет.

2011 АА ракета 86 года и более должна быть снята с вооружения и утилизирована.

2012 крайна  решает продлить ресурс 9м38

2014 боинг

2015. Джит и дсб. Показывают остатки от ракеты 86 в виде его сопла и приляпанным третьим отсеком.

Вопрос-отель взялось сопло в 15 . Если его как ракеты нет уже до  2013 на крайне . А в 2011 нет в ордло))

Последние учения на крайне в 2008 но там стреляют ракетами  82-85 годов.

733

.google.com/amp/s/tass.ru/info/5652204/amp
Взрывы складов до 14 года

734

из сектора Д полевого лагеря в шапошниково

whathappenedtoflightmh17.com/wp-content/uploads/2015/11/image045.png

whathappenedtoflightmh17.com/very-detailled-study-on-ukraine-army-positions-near/#prettyPhoto

735

Kemet написал(а):

Последние учения на крайне в 2008 но там стреляют ракетами  82-85 годов.

2012 на Чауде. Один из этапов всеукраинских учений Перспектива 2012. Бук-М1, правда, цвет ракет не понять  - издалека снимали. Но и в 2008 Бук-М1 - это подчеркивалось на видео и ракеты вроде зеленые. Хотя две ракеты явно профукали - одна взорвалась почти на старте - известные кадры, вторая спиралью летела и тоже практически сразу взорвалась. И только третья полетела куда надо.
Что касается заявление лица, названного свидетелем Р., чтобы понятно было - запаса - значит по сути гражданское на тот момент лицо, вольный найм, неофициал ниразу, занимающий должность в 4-5 эшелона табели о рангах в НИИ, не смотря на генеральское звание  - просто свадебный генерал. Непрофильной для официального  учета вооружений  ВСУ организации. Это или жестоко спалившийся участник провокации, либо глумление украинской стороны над следствием.

736

Нен будет время глянь картинку. старое сопло дсб из отчета фото  , новое сопло джит

1 прорезь в середине изнутри наружу , напротив  вырванного куска. Но на фото дсб внутри нет повреждения вкладыша.
2 на узкой части сверху у дсб завал металла внутрь , у джит наружу
3 цвет сопла разный
4  нет куска вообще у джит , который есть у дсб  , там где дырки и вырван внутренний вкладыш.

Глянь )) это не разные вообще сопла?

h ttps://c.radikal.ru/c01/2106/5c/cf83a3c49504.jpg

737

Нен написал(а):

2012 на Чауде. Один из этапов всеукраинских учений Перспектива 2012. Бук-М1, правда, цвет ракет не понять  - издалека снимали. Но и в 2008 Бук-М1 - это подчеркивалось на видео и ракеты вроде зеленые. Хотя две ракеты явно профукали - одна взорвалась почти на старте - известные кадры, вторая спиралью летела и тоже практически сразу взорвалась. И только третья полетела куда надо.
Что касается заявление лица, названного свидетелем Р., чтобы понятно было - запаса - значит по сути гражданское на тот момент лицо, вольный найм, неофициал ниразу, занимающий должность в 4-5 эшелона табели о рангах в НИИ, не смотря на генеральское звание  - просто свадебный генерал. Непрофильной для официального  учета вооружений  ВСУ организации. Это или жестоко спалившийся участник провокации, либо глумление украинской стороны над следствием.

Нюю.. Там 2 мишени было рейс и всего 4 ракеты бук м1 запущены. Вот две в мишень и две профукали как ты говоришь.

Зато авиация))

Мордочки пилотов 74 только они летали в Крыму с этой ракетой р27эт1 и новой гсн от арсенала. И до кучи это патрульных перехватчик войск ПВО. Их всего два и второй на мигресюмонте был.

ht tps://youtu.be/SvKtqcql-3E

738

Ну могет наше соплышко то от этих двух от 12 года... В 11 надо было все списывать. Аа отказал в продлении ресурса. В 12 появляется программа продления Украины которая ничем и не кончились.

Не сход двух ракет из четырёх это... Старье однозначно.

739

Желто зелёные.. Надо их поковырять

Евпаторийский дивизион Крым

htt p://evpatoriatime.com/archives/12199

740

htt p://evpatoriatime.com/archives/2810

В 12 их полк стрелял на чауде с двумя мимо.

Свидетель Полтава и писал про два желто зелёные бука 19 июля

741

htt p://evpatoriatime.com/archives/3593

Два полных дивизиона.  В 12 каждый дивизион одна мишень рейс. Обе сбиты.

742

kommersant.ru/amp/2424201

Перешли в 14 на сторону крымчан.. Поэтому их нигде нет

743

Разные Журналы учета в Первом отделе в дела не подшиваются  - сроки по делам на них не действуют, не являются объектом документооборота, на них не распространяются обычные правила типа "исполнение не более от 3 суток - до месяца" - во всяком случае у нас было так. Поэтому срок хранения - чистая хотелка исполнителя. Хоть до конца света. Просто висит за ним. Ну, будет увольняться - при подписании обходного в Первом отделе девчата  спросят что с этой бедой делать - тот либо даст команду уничтожить - быстренько состряпают комиссию и оформят Акт, либо передать в наследство  присутствующему и переписавшему на себя Имярек.

744

Kemet написал(а):

Евпаторийский дивизион Крым

ipic.su/img/img7/fs/atvhb.1624128317.jpg
Утверждалось, что это всё, что в Крыму из 9М38 осталось. В смысле остальное - 9М38М1. Комментариев с украинской стороны не последовало. Или я просто не увидел.

745

Нен написал(а):

ipic.su/img/img7/fs/atvhb.1624128317.jpg
Утверждалось, что это всё, что в Крыму из 9М38 осталось. В смысле остальное - 9М38М1. Комментариев с украинской стороны не последовало. Или я просто не увидел.

У них м1. Два дивизиона и лучшие были много лет.

Ну 5 ракет старья заявлено. Чудно все как всегда

746

Нен

Два дивизиона это  6 по 4 и три по 8. 48 ракет минимум. И ещё второй. За сотню ракет в этой части было ракет м1.

Это бывшая украинская часть просто перешедшая  в мартовские события 14.

В терибовлянский полк отправили? Который потом стрыевским стал?

Мы не знаем  как  реорганизация шла. Что отправлялись на центральный склад округа. Что уходило в грау. И т. Д.

Но если к нам в руки попало сотня ракет которые когда то все отправлялись на Украину с долгопрудного...

Догодался))) откуда у нас могут быть украинские ракеты с документами.

747

htt ps://im.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2014/046/_2014d046-04-01.jpg

36 зрк бук м1 там было

748

Kemet написал(а):

Что уходило в грау.

Ничего

В січні 1992 року особовий склад 223-ї зенітно ракетної бригади ППО (в/ч 20152), яка входила до 38-ї загальновійськової армії, склав присягу на вірність українському народові.
Указом Президента України № 195/98 від 16 березня 1998 року 223-й зенітній ракетній бригаді 28 корпусу протиповітряної оборони було присвоєно почесне найменування «Теребовлянська».
223-й зенітний ракетний полк розміщувався в місті Теребовля Тернопільської області. У 2004 році був передислокований до міста Стрий Львівської області на місце розташування розформованої 25-ї зенітної ракетної бригади.

ныне  в/ч А-2847. Все телодвижения по реформированию произошли после 2004г, когда  с  ГРАУ (не украинским) никакой связи давно не было. Если же имел ввиду " Центральне ракетно-артилерійське управління Озброєння Збройних сил України" (до 2018), то ракета все равно в Украине. И без разницы откуда ее по частям отправили в зону катастрофы - из Стрыя или после прожига в Павлограде.

749

Нен  ну сопло явно стрелянное и к нему добавили третий отсек от утилизированоой нанесением номера от настоящего третьего отсека. Т. Е заводская документация на руках.

Полк евпаторий 55 и наш 156 Донецк Луганск входили в одесский округ южной армии. Но 223 полк с ними никогда не ппресекался т. К. Это западный округ.

Иначе говоря любые действия с этой ракетой  это только 223 полк.

При этом её как бы "НебУло"

750

Дальше 223 полк в ато не было на момент боинга.. 4й дивизион у Донецка только с ноября 14. Есть то как они уезжали видео. Есть лилак. Есть награждение при возвращении и всякие оркестр на вокзале при возвращении в апреле.

Да и толку от них если в амросиевки стоит весь авдеевский дивизион с 25 июня. А перпдеслокация дивизионов началась с 2 июля на все военные аэродром. Тот же капелан по ним шлялся в июле.

Т. Е.  На момент боинга их не было даже рядом.

Квадратик у Петропавловски который перекрыт и вдруг спустя год с лишним там находят сопло и трубу в метр? И никаких документов об обнаружении?

И тут два варианта. Стрийский 4 дивизион пульнул в беспилотник  с ноября по апрель и мы фальш следствию сункли. Либо голимая подделка от сбу думая что на заводе нет производственной документации.

Но однозначно эта ракета боинг не сбивала и не взрываоась даже рядом.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Суд 9 марта 2020 года