MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Суд 9 марта 2020 года


Суд 9 марта 2020 года

Сообщений 301 страница 330 из 962

301

бассейн . мальчик-рыбак и полная тишина в сотовых переговорах .

https://b.radikal.ru/b39/2006/d4/67d97b0ab84f.jpg

https://d.radikal.ru/d37/2006/2a/1baee2d782ea.jpg

https://b.radikal.ru/b40/2006/63/b633d548de8e.jpg

302

Kemet написал(а):

Второе возможное объяснение заключается в том, что в зале заседаний совета есть особая причина, по которой следователь V11 должен был быть заслушан по делу Пулатова. Мы просто не можем понять, что это за особая причина в случае с V11. V11 - свидетель, заявивший о присутствии «Бук-Телар» в Снежном. Он не указал ни одного из четырех подозреваемых в этом процессе, и не было никаких признаков того, что он сможет их объяснить. Напротив, в 2017 году он заявил полиции, что, по его мнению, он не может узнать одного из людей, которых он видел в «Бук-Телар» или рядом с ним по фотографии 17 июля 2014 года. Мы не видим, что должно было послужить причиной в 2018 году для принятия решения о статусе V11 в случае этих четырех подозреваемых.

Свидетелля V11 хотят вывести из процесса, удалить протоколы допроса, чтобы не было возможности заслушать его на суде.
А это похоже связанно с этой фотографией.

https://forumupload.ru/uploads/001a/37/e2/24/416488.jpg

Но как я раньше писал, что видел именно видео, скрин из которого заявляли как фото.
Скорее всего, в этом видео, обвинение не устраивает то, что на нём хорошо видно как этот "БУК" коптит чёрным дымом.
Даже на скрине это видно.
Тогда и на втором видео от "БУКА", должно отчётливо видно эту копоть. Но там всё чисто без дымка от слова вообще.

303

Просто прохожий 2020 написал(а):

Свидетелля V11 хотят вывести из процесса, удалить протоколы допроса, чтобы не было возможности заслушать его на суде.
А это похоже связанно с этой фотографией.

Но как я раньше писал, что видел именно видео, скрин из которого заявляли как фото.
Скорее всего, в этом видео,
обвинение не устраивает то, что на нём хорошо видно как этот "БУК" коптит чёрным дымом.
Даже на скрине это видно.
Тогда и на втором видео от "БУКА", должно отчётливо видно эту копоть. Но там всё чисто без дымка от слова вообще.

Вам  наверное это и есть второе видео у следствия в снежном , судя по их маркировке на картах. Выше

304

Нен, так МН-17 и взяли на сопровождение как обычного пассажира, который действительно вел себя как пассажир и лупанули боинга как обычного пассажира, который действительно вел себя как пассажир.
Какого хера это сделали я не в курсе, но лупанули боинга НАМЕРЕННО и СОЗНАТЕЛЬНО как обычного пассажира, который действительно вел себя как пассажир.

Любаня. Вон даже бельгийцы нарисовали, что оттуда этот  Бук не мог так сбить Боинг. Хотя слегка натянули сову на глобус, но, видать совесть не позволила дотянуть. Каких-то полкилометра буквально, хотя реально перетянули градусов 6-8. Никто не будет в этих условиях замыкаться на такую цель, это не учебные стрельбы в тепличных условиях Крайнего Севера или Казахстанских пустынь. Это война. И я буду шарить по всем строкам и во всем возможном секторе 120°, пока мне не придет команда мочить конкретную цель или заныкаюсь тихонько в щелку в посадке. Своя шкурка дороже. Особенно когда злой противник в 5км и вчера он здесь летал.

305

Kemet написал(а):

второе видео у следствия в снежном

В Снежном одно отмечено, Волобуевой.

306

Vam написал(а):

В Снежном одно отмечено, Волобуевой.

Прохожий мамой клянется что видел видео. Верить?

Он давно об этом говорил тоже самое. Что видео и кадр.

307

Кемет написал(а):

Прохожий мамой клянется что видел видео. Верить?

Не знаю, фото опубликовали в ночь с 17 на 18, я видео ни когда не видел, и ни от кого кроме, Просто прохожий 2020, о нем не слышал.

308

Прохожий мамой клянется что видел видео. Верить?

А чем мешает, пусть даже видео? Я считал времянку по теням
mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=69912#p69912
-  подходит.  13:19 - 13:26 по Киеву. Волобуева вроде 13:30, а они рядом.

309

Vam написал(а):

Или у Вас экипаж таки из парикмахеров?

Тараканы в моей голове, основываясь на некоторых типа мелочах процесса, думают что боинга НАМЕРЕННО и СОЗНАТЕЛЬНО  лупанули таки спецы.

Vam написал(а):

Да на СпТ  уже такое проходили. И "зачем" покрыло "может". Мочь то может и могёт, да зачем?

Ну если таки могла, то нужно крепко подумать - зачем ?

Только не торопите меня пожалуйста.

310

Нен написал(а):

А чем мешает, пусть даже видео? Я считал времянку по теням
mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=69912#p69912
-  подходит.  13:19 - 13:26 по Киеву. Волобуева вроде 13:30, а они рядом.

там засада ,что поля горят сзади и на фото/видео прохожего и на видео волобуевой

это 16 июля по космоснимку

311

Перекур до 22-го

312

Про Волошина:

"Информация, которую мог бы прояснить Волошин, могла бы быть важной и могла бы подтвердить или исключить один из сценариев случившегося. Информация от Волошина могла идти в разрез с информацией, предоставленной украинскими военными, основываясь на которой Совместная следственная группа (ССГ) пришла к выводу о том, что в момент крушения рядом с MH17 не было военного самолета", - сказала адвокат.
Она отметила, что допросить Волошина в качестве свидетеля невозможно из-за его смерти.
"Это значит, что нам необходимо иметь больше свидетельств о причине его смерти. Защита хотела бы узнать у следователя, который расследовал смерть Волошина, к каким выводам он пришел, и есть ли вероятность, что его смерть не была случайной и была ли она связана с его ролью в крушении MH17", - заявила Сабине тен Дуссхате.

313

https://nos.nl/artikel/2338119-advocate … wbaar.html
Сомнения по экспертизам

Файл  содержит 130 экспертных заключений. Ван Эйк интересовался, проводились ли эти исследования должным образом и были ли эксперты достаточно знаний и опыта, чтобы сделать надежные выводы.

https://graty.me/online/delo-ob-ubijstv … -pulatova/

Адвокат выразил сомнение в объективности экспертов, которые предоставили свои выводы для расследования -ведь они работали не над отдельными исследованиями, а целым комплексом экспертиз, фактически подтверждая данные друг друга. Учитывая количество проведенных исследований, эксперты фактически диктовали следствию доказательства, считает ван Эйк.

314

Адвокат

данные о полетах украинской военной авиации над Донбассом 17 июля 2014 горда: журналы регистрации, показывающие, что таких полетов не было, украинская сторона предоставила JIT только 15 января 2016 года. В отчете не сказано, почему эта информация была предоставлена так поздно.

адвокат отмечает, что если СБУ и и предоставляло неверную информацию, то JIT  никогда не классифицировало ее как «вводящую в заблуждение» —  хотя именно так характеризовали сообщения от российской стороны.

315

Vam написал(а):

данные о полетах украинской военной авиации над Донбассом 17 июля 2014 горда: журналы регистрации, показывающие, что таких полетов не было, украинская сторона предоставила JIT только 15 января 2016 года. В отчете не сказано, почему эта информация была предоставлена так поздно.

Защита давит на версию с истребителями. Bootblack будет плакать и смеяться.

316

Fly написал(а):

Защита давит на версию с истребителями.

адвокат Баудевейн ван Эйк заранее предупреждает, что защита будет следовать пунктам презентации прокуратуры.

Нет, они давят на предвзятость и плохую проработку других версий. Как сразу решили, что это бук и Россия, так и вели это, игнорируя любую другую информацию, которая не подтверждает или противоречит этой версии.

317

Vam написал(а):

Нет, они давят на предвзятость и плохую проработку других версий. Как сразу решили, что это бук и Россия, так и вели это, игнорируя любую другую информацию, которая не подтверждает или противоречит этой версии.

О том что расследование неполное и предвзятое заявлялось с самого начала. И не только Россией.  Я не представляю как у защиты получится доказать суду необходимость проведения более тщательного расследования. Это затянет процесс ещё на несколько лет.
Из того что активно не обсуждалось на форумах, защита заявила о необходимости предоставления переговоров украинской стороны. Интересно было бы послушать переговоры Торнадо, когда они следили за Буком.

318

Любопытно наблюдать как в сети так и у соседей "а, они про самолеты, которых нет!!" Еще раз,

Vam написал(а):

адвокат Баудевейн ван Эйк заранее предупреждает, что защита будет следовать пунктам презентации прокуратуры.

Пока что все идет по по порядку, все что упоминал прокурор, упоминает и адвокат. Полно своих свидетелей? А почему других проигнорировали? Спутниковые снимки? А разве забыли, что было прошлый раз, когда рассказывали, но не показывали? Карлос по сообщения "прессы" такой сякой? А где выводы самой комиссии по этому поводу?  СБУ предоставило переговоры? А почему комиссия не потребовала переговоров обеих сторон? Полно экспертиз? А какие из них независимые и какие результаты? Прокуратура считает стрельбу по военным самолетам военным преступлением? А что с данными о том, что гражданские использовались как щит? Это военное преступление, почему прокуратура не отреагировала на эти свидетельства?
Сегодняшнее заседание в продолжение: 2 сессия

319

Из вчерашнего

Ван Эйк при этом не считает надежными показания свидетелей-сепаратистов , арестованных по другим обвинениям в Украине.

То есть такие в списке свидетелей есть. Но прокурор "забыл", что в том же докладе ООН, который он цитировал в марте, есть данные о применении пыток и незаконных лишениях свободы тем самым "надежным"  источником данных,  который для комиссии есмь разным в трех лицах, но единым по факту - СБУ.

320

Прокуратура в своем выступлении отмечала, что следствию так и не удалось узнать из записей в журналах точное происхождение ракеты. Согласно записям производителя, ракета, обломки которой найдены возле места падения MH17, еще в 1986 году была передана на территорию Украины в зенитно-ракетную воинскую часть. В Украине JIT не нашла записей о судьбе этой ракеты, зато выявила возможные поправки в российских журналах и прекратила проверку в этом направлении.

«Мы считаем, что из подозрения о фальсификации российской стороной документов о происхождении ракеты, наоборот, должно было последовать более детальное расследование», — говорит Сабина тен Дуссхате. Она просит прокуратуру и следствие найти дополнительных свидетелей, а также допросить должностных лиц Минобороны РФ о записях в журналах и других деталях, способных прояснить происхождение ракеты.

Начали проверять, так уж проверяйте до конца, а не после копии Украины - ах, это неважно.

321

Адвокаты защиты утверждают, что расследование по факту падения рейса 17 авиакомпании Malaysia Airlines, в результате которого погибли 298 человек, может быть основано на ложной информации.

322

2 сессия

Защита хочет допросить чиновников Госавиаадминистрации Украины, принимавших решение об ограничениях на полеты над Украиной в 2014 году, а также Минобороны Украины, подававших информацию о боевых действиях в Госавиаадминистрацию. Имен этих чиновников защита не знает, поэтому просит помощи у следственного судьи в проведении допросов.

Раз нет имен, значить прокуратура даже не рассматривала эти варианты

Как следует из материалов расследования JIT, некоторые сепаратисты были уверены, что Украина закрыла воздушное пространство для гражданских судов

адвокат ван Эйк предполагает, что результаты расследования этого вопроса могут оказаться важны — в том случае, если выяснится, что решение не закрывать воздушное пространство было частью военной стратегии Украины, «прикрывавшейся гражданской авиацией как человеческим щитом».

и даже формально не опрашивала этих чиновников

323

Любопытный написал(а):

И "зона радиусом в 36 км от места попадания ракеты" порадовала.

Ну это стоит

в материалах дела

так что думаю мы еще много чего интересного узнаем, что там следователи раздобыли.
Кстати, спасибо "Гратам", сайт "независимого" и "открытого" суда ни как не упомянул выступление адвокатов , а неполживая  пресса практически это не освещает без своих уточняющих комментариев.

324

Адвокат ван Эйк анонсирует ходатайство, связанное с исследованиями обломков самолета и ракеты.

Он обращает внимание, что транспортировку обломков в Нидерланды взяла на себя украинская сторона. Это вызывает у защиты вопросы к сохранности всех элементов.
Он говорит, что хотел бы дополнительно допросить специалистов, работавших на месте крушения, впрочем, не может уточнить конкретных фамилий. Он также просит допросить следователя, изучавшего останки ракеты —узнать у него, где, кем и когда эти останки были обнаружены.

То есть либо того, что выделено, нет в деле, либо это не дали адвокатам для ознакомится. Интрига прям...

325

Защита также хотела бы допросить Абдул Азиза Каправи, экс-заместителя министра транспорта Малайзии, который еще в 2015 году жаловался, что JIT не дает следователям его страны получить полный доступ к обломкам самолета и даже их фотографиям.

326

Голландская пресса перешла не к обсуждению слов адвокатов, а к возмущению родственников погибших их действиями. Старый пропагандонский прием.

327

Защита изучила телком-данные о геолокациях Олега Пулатова 16-18 июля 2014 год, и обнаружила, что в деле шесть раз указаны два разных его местоположения в один и тот жу момент — это произошло потому что его телефон подсоединялся к разным базовым станциям. Защита хотела бы обсудить со следователями, где же все-таки был Пулатов?
С точки зрения профессионализма расследования важно понять, какая допустимая погрешность в измерениях этой геолокации
Он также просит остановиться на вопросах распознавания голоса. Согласно материалам дела Олег Пулатов использовал три мобильных телефона. Кто вообще определил, что голос в телефонных переговорах принадлежит Пулатову, задается вопросом адвокат.

В деле нет экспертиз переговоров.

328

Адвокатам уже можно спасибо сказать - за подробности вместо болтовни ни о чем от комиссии.

329

Vam написал(а):

Адвокатам уже можно спасибо сказать - за подробности вместо болтовни ни о чем от комиссии.

Согласен. Учитывая небольшой промежуток времени на подготовку, адвокаты неплохо выступили. Только это всё будет бесполезно, если суд отклонит их ходатайства.

330

26 го прокуроры выступают, потом опять защита, посмотрим. Все, имхо, отклонить не смогут.
Кстати,  в альтернативных наткнулся на упоминание Снежного как места пуска

Супермаркет Фуршет в Снежном

В официальном сообщении Службы общей разведки и безопасности от 25 июля 2014 года упоминается место в центре Снежного за местным супермаркетом Фуршет. За этим супермаркетом находится пустошь. Служба общей разведки и безопасности сообщает, что этот участок земли является «подозреваемым разведывательным органом СБУ местом фатального запуска ракеты БУК-М».

Пробы почвы не могли быть взяты в этом месте, потому что пустующая партия оказалась асфальтированной. Никто из свидетелей не явился в ходе расследования, чтобы объявить о запуске этого сайта или открытых источников, которые предоставляют конкретную информацию.

В нескольких разговорах упоминается «Фуршет» в связи с ракетой-носителем, увиденной в тот день в Снежном. Понятно, что в первую неделю после 17 июля 2014 года - когда еще не было общей картины соответствующих разговоров, прослушиваемых прослушиванием, - могло сложиться впечатление, что эта ракета-носитель - Бук-ТЕЛАР - имела это место в Фуршете в качестве конечного пункта назначения. Тем не менее, по мере того, как проводилось расследование в сфере телекоммуникаций, становилось все более очевидным, что «Бук-ТЕЛАР» проезжал мимо Фуршета как до, так и после стрельбы по МН17 и также стоял там, но не выпустил там ракету.

У нас теорий и свидетельств о пуске от фуршета никогда не было, с чего оно приснилось разведке непонятно, разве что для прикрыть то, на что обратил внимание Нен
https://a.radikal.ru/a35/2006/60/bdc9be331ad1.png


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Суд 9 марта 2020 года