MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Суд 9 марта 2020 года


Суд 9 марта 2020 года

Сообщений 1 страница 30 из 37

1

https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-cras … tion-four/
Prosecution of four suspects for downing flight MH17
19 juni 2019 - Landelijk Parket

The Public Prosecution Service of the Netherlands will prosecute four suspects for bringing down Malaysia Airlines flight MH17 on the 17th of July 2014 killing all 298 passengers and crew. This decision was made on the basis of the investigation conducted by the Joint Investigation Team (JIT), consisting of law enforcement agencies from Australia, Belgium, Malaysia, Ukraine and the Netherlands. The announcement was made this morning in Nieuwegein following a meeting with surviving relatives of the victims who died in the plane crash.

The Public Prosecution Service will prosecute the following people:

Igor Vsevolodovich GIRKIN (48)
Sergey Nikolayevich DUBINSKIY (56)
Oleg Yuldashevich PULATOV (52)
Leonid Volodymyrovych KHARCHENKO (47)
The Public Prosecution Service alleges the four cooperated to obtain and deploy the BUK TELAR at the firing location with the aim of shooting down an aircraft. For that reason they can also be held jointly accountable for downing flight MH17. Today the Public Prosecution Service will issue international arrest warrants and placed them on national and international Lists of Wanted Persons. This is why the full names of the suspects have been announced and their photos shown. Three of the suspects have Russian nationality, the fourth is Ukrainian. As the constitutions of both countries do not allow extradition of nationals, extradition will not be requested.

Igor Girkin, also known as Strelkov or Perviy, is a former colonel of the FSB, the Russian Federal Security Service. On the 17th of July 2014, Girkin was Minister of Defence and commander of the army of the self-proclaimed Donetsk People's Republic. Flight MH17 was shot down from this area. As the highest military officer he maintained contact with the Russian Federation.

Sergey Dubinskiy, nicknamed Khmuriy, is a former military officer of the GRU, the Russian military intelligence service. Dubinskiy was one of Girkin’s deputies in 2014 and also head of the intelligence service of the self-proclaimed Donetsk People's Republic. He also maintained regular contact with officials in Russia.

Oleg Pulatov, also known as Giurza, is a former military officer of the Russian Spetznaz-GRU, the special units of the Russian military intelligence service. In 2014, Pulatov was deputy head of the intelligence service of the self-proclaimed Donetsk People's Republic and one of the deputies of Dubinskiy.

Leonid Kharchenko, also known as Krot, is the only Ukrainian suspect. He has no military background. He received his orders directly from Dubinskiy and in July 2014 he was commander of a combat unit in the Donetsk region. At that time, there was an armed conflict in that area between pro-Russian fighters and the Ukrainian armed forces.

The Dutch Public Prosecution Service will summon the four suspects, in order to account for their role in bringing down flight MH17 in court. They will be prosecuted for:

causing the crash of flight MH17, resulting in the death of all persons on board, punishable pursuant to Article 168 of the Dutch Criminal Code;
the murder of the 298 persons on board of flight MH17, punishable pursuant to Article 289 of the Dutch Criminal Code.
During the press conference, the Public Prosecution Service emphasised that it is only announcing the charges against the suspects; it is up to the court to pass judgment on those accusations.

The trial will start on the 9th of March 2020 at 10.00 AM before the District Court of The Hague, which will conduct the hearings at the Schiphol Judicial Complex. For the first part of the trial, the courthouse has reserved the period from the 9th until 13th of March, and also from the 23rd until 27th of March. The courthouse will advise on which of those dates -besides the 9th- the hearings will actually take place. The first part of the trial will not include the substantive details of the criminal case.

The criminal investigation of the JIT has been ongoing since 2014. On 28 September 2016, the JIT announced that flight MH17 was shot down by a missile from the 9M38 series, which was launched by a BUK TELAR system. The system was transported from the Russian Federation to an agricultural field near the town of Pervomaiskyi in Eastern Ukraine, from where the missile was launched. After firing, the system - with 1 missing missile - went back to the Russian Federation. On the 24th of May 2018, the JIT announced its conclusion the BUK TELAR used to shoot down MH17 came from the 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade, a unit of the Russian armed forces from Kursk in the Russian Federation.

The JIT has issued a call for witnesses aimed at other persons who played a role in the downing of flight MH17, such as members of that 53rd Brigade. The investigation is ongoing and will continue to focus on the crew of the BUK TELAR and on persons who were an important link in the decision-making in the Russian Federation on military support to Eastern Ukraine in 2014.

Сайт  о ходе судебного процесса.  https://www.courtmh17.com/

2

al-rad написал(а):

То для Бута:
"В Голландии поощряется использование обвинителями свободы усмотрения при вынесении решений об отказе от преследования, сокращении числа пунктов обвинения (если обвиняемый возмещает ущерб жертве), а также их участие в программах применения альтернативных мер исправительного воздействия вместо привлечения к уголовной ответственности.

Презумпция невиновности не сформулирована в качестве принципа уголовной юстиции; публичные обвинители считаются магистратами, действующими в общественных интересах. В стадии судебного разбирательства элементы состязательности проявляются в большей степени, однако судья активен и доминирует, а публичный обвинитель несет бремя представления доказательств, но не доказывания.

Основной целью судебного производства является установление истины. Судья может ограничить право допроса свидетелей сторонами, при этом перекрестный допрос недопустим. Участники процесса и суд сосредоточены на исследовании материалов дела, отбор и оценка доказательств регулируются требованием минимума юридических доказательств.

Преступление считается доказанным, если суд убежден, что отсутствует разумное сомнение в правильности фактов. Правила доказывания не нацелены на обнаружение неприемлемых доказательств. Суд, назначая наказание, ограничен рамками предъявленного обвинения, но не связан требованием Публичного обвинителя. В ходе судебной реформы существует тенденция перехода к состязательному уголовному процессу."(с)
Цитатка гуглица. Считаю целесообразным на этом этапе привлечение юристов международников. Не с точки зрения "два юриста-три мнения", а серьезно рассмотреть вопросы юрисдикции королевства и противоречия с уголовным законодательством ЕС. Как это сделать? Подумай. Удачи!

3

al-rad написал(а):

В Голландии

http://library.nlu.edu.ua/POLN_TEXT/UP/ … V_1998.pdf
Интересно у них судьи пляшут
Пока галопом

Незаконно полученное доказательство может использоваться, если его возможно получить и иным способом. Следующее
ограничение: необходимо, чтобы нарушение правовой нормы, защищающей интересы обвиняемого, причинило ущерб его интересам. Разрешается использование доказательств, незаконно полученных частными лицами, а затем переданных в распоряжение властей

В качестве доказательства могут быть использованы собственные наблюдения суда, например, в отношении фотографий, рассматриваемых судом, или прослушанных им телефонных разговоров. Фотография и телефонный разговор сами по себе не являются
доказательствами; доказательством, скорее, выступает факт, который суд установил с их помощью.

В статье 339 детализируется, что считается юридическим доказательством: собственные наблюдения суда,
показания обвиняемого, заключения эксперта и письменные доказательства.

Иногда право суда непосредственно знакомиться с показаниями полностью отрицается, особенно по делам об анонимных свидетелях и свидетелях, находящихся за границей. Участники процесса
фокусируются на оценке письменных заявлений, уже содержавшихся в досье

Преступление считается доказанным, только если суд убежден, что
отсутствует разумное сомнение в правильности фактов

Вишенка

Свидетельские показания, основанные на слухах (testimonium de auditu),
признаются Верховным Судом допустимыми доказательствами

Интересный процесс нам предстоит наблюдать. :)

4

Новости: Суд.
Кто то из четверки собрался в суд?

5

Национальная прокуратура Нидерландов предъявила обвинения четырем фигурантам дела о крушении малайзийского Boeing рейса МН17 на Украине и вызвала их для следственных действий. Об этом ТАСС заявила адвокат одного из обвиняемых Елена Кутьина.
"Национальная прокуратура Нидерландов предъявила обвинения и вызвала четырех подозреваемых по делу МН17. Одного из этих обвиняемых - Пулатова Олега Юлдашевича - будет защищать международная группа защиты из двух голландских адвокатов и одного российского", - сказала она.
https://tass.ru/proisshestviya/7672873

6

Прохожий написал(а):

двух голландских адвокатов

Boudewijn van Eijck en Sabine ten Doesschate, интервью с ними  https://www.advocatenblad.nl/2020/02/03 … 1578397520

7

Ван Эйк (57) и Тен Дошат (39) формируют команду защиты с российским адвокатом Еленой Кутиной из Kovler and Partners в Москве. Какой подозреваемый замешан, Ван Эйк и Doesschate не хотят раскрывать. Кутина, однако, заявила российскому агентству новостей ТАСС в понедельникчто это касается российского подозреваемого Олега Пулатова. Пулатов, бывший российский солдат, был заместителем начальника разведывательной службы в Донецкой Народной Республике в 2014 году. Ракета на MH17 была выпущена из этой республики.

Как офис, вы принимаете во внимание ответы общества по этому вопросу?

Ten Doesschate и van Eijck: «Мы прекрасно понимаем, что этот иск о страшной воздушной катастрофе 2014 года вызвал массу эмоций. Мы считаем, что важно подчеркнуть, что мы будем относиться к делу погибших с уважением. 298 человек, в том числе 196 голландцев, погибли в результате этой катастрофы. Это очень чувствительный вопрос в этом случае. Мы хорошо знаем об этом.

Каков ваш основной мотив для принятия этого дела?

Ten Doesschate: «Для верховенства закона крайне важно, чтобы каждый подозреваемый получал юридическую помощь. Каждый имеет право на справедливый суд. Это не очевидно для всех, но для нас как адвокатов по уголовным делам это чрезвычайно важно. Именно в таком обвиняемом деле важно, чтобы подозреваемым предоставлялся независимый и объективный адвокат. Кто выдвигает на первый план их сторону вопроса ".

Вы сначала изучили случай и рассмотрели дополнительные, прежде чем сказать «да»?

Ван Эйк: «Как и с каждым потенциальным клиентом, мы провели исследование. Для нас было в первую очередь важно знать, погибли ли люди во время аварии, которые были известны юристам или сотрудникам нашего офиса. Это было не так. Далее, важно знать, какова юридическая позиция нашего клиента и можем ли мы получить к нему доступ. К сожалению, мы не можем делать какие-либо заявления о том, был ли этот контакт уже установлен ". Ten Doesschate: «Мы также должны были проверить, справится ли наш офис с рабочей нагрузкой. Мы понимаем, что файл, который мы еще не получили, занимает около 30 000 страниц. К счастью, в нашем офисе работают восемнадцать юристов, которые занимаются крупными уголовными делами. По пути светофоры стали зелеными.

Сотрудничество было установлено по инициативе российского юриста Елены Кутиной. Как это работает на практике?

Ван Эйк: «Вместе мы формируем команду защиты. Кутина может не действовать здесь от имени подозреваемого, но она предоставляет соответствующую информацию для нашей защиты. Так же, как мы предоставляем информацию сотрудничающим зарубежным коллегам в международных делах ». Ten Doesschate: «Мы будем в основном обращаться к ней, когда дело касается фактических материальных аспектов. Все ли факты в файле верны? Мы сделаем много исследований по этому вопросу сами, и она может помочь нам ответить на эти вопросы. Юридически-формальная часть в основном голландская, и мы в основном позаботимся об этом.

Все четыре подозреваемых прямо или косвенно попадают в сферу влияния России. Вы сомневаетесь, что ваш клиент не будет свободен в своих выборах и заявлениях в результате?

Ван Эйк: «Мы не можем это комментировать».

Из-за интенсивного освещения дела, общественное мнение, возможно, уже осудило подозреваемых. «Суд над СМИ» скрывается?

Ван Эйк: «В некотором смысле это неизбежно при такой катастрофе. Вы имеете дело с большой группой людей, которые пострадали от катастрофы. Они принимают к сведению выводы Совета по безопасности Нидерландов, Объединенной следственной группы, Bellingcat и многих других. В эпоху онлайн-СМИ и Twitter почти невозможно представить, что СМИ не будут судить. Также иллюзия думать, что отчетность перед судом суда пройдет. Следовательно, риск того, что свидетели, которые еще предстоит заслушать, зависит от огромного потока информации, также является определенным. Весь мир смотрит на этот процесс с помощью увеличительного стекла, и это делает нашу работу особенной ».

Ten Doesschate: «Наша задача, тем не менее, сделать все возможное для справедливого судебного разбирательства. Для нас, как адвокатов по уголовным делам, предоставление юридической помощи подозреваемому - это огромная профессиональная задача ». Ван Эйк: «Кроме того, это спасает нас как офис, в котором мы имеем большой опыт работы в тех случаях, когда скрываются судебные процессы со стороны СМИ, например, при защите сотрудников полиции. Там изображение в СМИ также регулярно против вашего клиента. Действительно, один из наших коллег по офису действовал по делу Митча Энрикеса. Это проблемы СМИ ».

Как вы хотите иметь дело со СМИ самостоятельно?

Ван Эйк: «Мы не собираемся часто выступать на разных ток-шоу. Ожидается, что дело займет годы, но в то время нас вряд ли можно будет увидеть в средствах массовой информации. Это интервью является одним из немногих спектаклей. Мы хотим показать себя в суде, в практике нашей профессии. Девиз нашего офиса был «Высокий профиль, низкий ключ» в течение 28 лет. Мы чувствуем себя комфортно с этим.

8

Это не та клоунесса?
youtube.com/watch?v=SDPjXAgUqHI

9

Нен написал(а):

youtube.com/watch?v=SDPjXAgUqHI

Да, узок круг доверенных власти лиц - шоуменов уже вместо адвокатов приходится выставлять!
Значит, главной заботой РФ будет в том, чтобы "картинка" из суда была "красивая"! А текстовку какую нужно для подданных озвучат.

10

Нен написал(а):

Это не та клоунесса?

Похоже она.

11

Простой написал(а):

главной заботой РФ будет в том, чтобы "картинка" из суда была "красивая

https://files.advocatenblad.nl/app/uploads/2020/01/30141929/20-01-29-6-1120x747.jpg
Кто из них показался Вам красивым?

12

Адвокат Кутьина Елена Владимировна, номер в реестре адвокатов Москвы и Московской обл 77/6245.

13

Гиркин: я не получил повестку
ad.nl/buitenland/mh17-verdachte-igor-girkin-ik-heb-geen-dagvaarding-gekregen~addfa897/

Я не признаю судебный процесс в Нидерландах, поэтому я не обратился ни к какому адвокату

14

Vam написал(а):

Я не признаю судебный процесс в Нидерландах, поэтому я не обратился ни к какому адвокату

А не признаёт он почему? Потому что этот процесс выявит его кремлёвского куратора? Ведь ни он, ни его бойцы в сбитии не принимали никакого участия - всё решили без них.

15

Простой написал(а):

А не признаёт он почему? Потому что этот процесс выявит его кремлёвского куратора? Ведь ни он, ни его бойцы в сбитии не принимали никакого участия - всё решили без них.

А чего там вчетвером то делать? Достаточно одного и со свидетелем Решом.

16

Леонид написал(а):

А чего там вчетвером то делать? Достаточно одного и со свидетелем Решом.

Чем будет их больше, тем меньше каждый получит.

17

Простой написал(а):

Чем будет их больше, тем меньше каждый получит.

После свидетельских показаний Реша на порядок вырастит количество подозреваемых.

18

Простой написал(а):

Потому что этот процесс выявит его кремлёвского куратора?

Так это таки политическое судилище, а не уголовный суд? Спасибо что сказали, Простой, я то по наивности думал что там будут вину тех, кому предъявлены обвинения доказывать, а оказывается раз

Простой написал(а):

Ведь ни он, ни его бойцы в сбитии не принимали никакого участия

то, будут очередную сову на бедный глобус натягивать, "кураторов" искать...  Ню-ню.

19

Простой написал(а):

А не признаёт он почему?

Прокомментируйте в том же "непримиримом" стиле https://www.bbc.com/ukrainian/news-russian-45483952
https://www.eurointegration.com.ua/rus/ … 2/7095127/
Чего боялись США, и какая реакция на это всего Вашего либерального сообщества? И может ли Ваше руководство перенять этот опыт и послать мартовский суд в том же направлении?

20

Vam написал(а):

Прокомментируйте в том же "непримиримом" стиле https://www.bbc.com/ukrainian/news-russian-45483952
https://www.eurointegration.com.ua/rus/ … 2/7095127/
Чего боялись США, и какая реакция на это всего Вашего либерального сообщества? И может ли Ваше руководство перенять этот опыт и послать мартовский суд в том же направлении?

Никому не нужно перенимать плохое - иначе сам станешь плохим.

21

Простой написал(а):

Никому не нужно перенимать плохое - иначе сам станешь плохим.

Всё верно, Простой: "Никому не нужно перенимать плохое - иначе сам станешь Простым" :D

22

Простой написал(а):

Никому не нужно перенимать плохое - иначе сам станешь плохим.

Плохое наказывают, если не наказывают, тот это нормально и все могут поступать так же и в праве ожидать такую же реакцию на такие же действия. Так что там с вопросом

Vam написал(а):

может ли Ваше руководство перенять этот опыт и послать мартовский суд в том же направлении?

ответ будет? То же пальчиком погрозите, ату, не хорошо, или будут гневные возмущения системой?

23

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/232453 … ico-s.html

Van dertien getuigen in de MH17-zaak zal de identiteit geheim blijven. Volgens de rechter-commissaris hebben ze recht op bescherming, omdat ze zich bedreigd kunnen voelen en de gezondheid of veiligheid van de getuige in gevaar kan zijn. Volgens het Openbaar Ministerie zijn er "aanzienlijke risico's voor de getuigen".

Dat blijkt uit documenten die Nieuwsuur in handen heeft. Ook de officiële tenlastelegging, die de vier verdachten op 2 oktober 2019 kregen opgestuurd, is in het bezit van Nieuwsuur. Daaruit blijkt dat de verdachten moord en doodslag ten laste wordt gelegd, omdat ze opzettelijk een vliegtuig in gevaar hebben gebracht.

Zij hebben, volgens het OM, de "commandant(en) en de bemanning" van de Buk-raket voorzien van telefoons en informatie gegeven over de juiste locatie voor het afschieten van de raket. Daarnaast hebben de verdachten het transport begeleid en waren ze betrokken bij het verbergen van de Buk en de bemanning.

Подозреваемые помогли с логистикой и, следовательно, несут солидарную ответственность за смерть пассажиров

Ну и похоже Вестербекке в 19-м таки дождался своих свидетелей. :) Примечательно, что даже журналист удивляется тому, что шестеро объявились только в прошлом году.

Opvallend is dat de getuigen die bescherming krijgen in de meeste gevallen pas gehoord zijn in 2019. Het gaat om negen personen in totaal. De overige in 2018 en één in 2016.

Анонимность +

Vam написал(а):

Иногда право суда непосредственно знакомиться с показаниями полностью отрицается, особенно по делам об анонимных свидетелях и свидетелях, находящихся за границей. Участники процесса фокусируются на оценке письменных заявлений, уже содержавшихся в досье

и +

Vam написал(а):

Свидетельские показания, основанные на слухах (testimonium de auditu), признаются Верховным Судом допустимыми доказательствами

= удобно. :)
"Я свидетель! Что случилось?" (с)

24

К сверхсекретному американскому спутниковому снимку пуска добавляется 13 д̶р̶у̶з̶е̶й̶ ̶О̶у̶ш̶е̶н̶а сверхсекретных свидетелей пуска. Прям таки тайная Секта Свидетелей Пуска.
Что характерно, никто из четверых обвиняемых не видел не то что какого-либо пуска, но и Бука того не видел.

25

Прохожий написал(а):

К сверхсекретному американскому спутниковому снимку пуска добавляется 13 д̶р̶у̶з̶е̶й̶ ̶О̶у̶ш̶е̶н̶а сверхсекретных свидетелей пуска. Прям таки тайная Секта Свидетелей Пуска.
Что характерно, никто из четверых обвиняемых не видел не то что какого-либо пуска, но и Бука того не видел.

Но они видели тех, кто его (её) видел?

26

Даже если они видели пуск, то они вряд ли достоверно могут подтвердить траекторию полета за облаками - был конкретный пуск по Боингу или по другой цели - падающий Боинг или некий второй самолет или беспилотник. Расстояние слишком большое и облака, чтобы делать привязку. Был ли то именно тот пуск. По времянке не срастается пуск с поля Олифанта и поражение Боинга. Про угол прилета по азимуту я вообще молчу .

27

Нен, чет мне кажется что до таких "тонкостей" там дело не не дойдет. ) Они собрались судить за соучастие в убийстве, которое в суде еще не доказано. И по нашей логике сначала этот суд должен доказать что это убийство, установить чем оно совершено, и только потом устанавливать как исполнение, так и соучастие. Но это по нашей, и похоже, не по ихней.
И заявленные люди, как мне кажется, идут по прокуратуре свидетелями именно в установлении факта перемещения бука, а пуск, и прочее уже там ни кого не волнует. Очень хочется ошибаться, но... Много станет понятно из первого выступления прокурора, обычно в нем он рассказывает что именно вменяется, и как собираются доказать. Подождем.

28

Вестербекке, 2 года назад

Мы делаем все возможное, чтобы приблизить момент, когда у нас будет на руках достаточно доказательств, чтобы идти в суд. Возможно, потребуется еще несколько месяцев, возможно, год или больше, а может, хватит и пары недель, если завтра объявятся два свидетеля, которые расскажут полную и подкрепленную доказательствами историю.

в 19-м появляются 6 свидетелей и первый эпизод идет в суд, Вестербекке дождался и меняет место работы. :)
Мне вот интересно, чего ждали 5 лет? Цена не устраивала? А когда JIT начали теребить по срокам, пришлось  расценки поднять и народ косяком повалил?

29

ссылка у nos
http://content1a.omroep.nl/urishieldv2/ … nlaste.pdf

De verdachten in het MH17-proces wordt verweten:
Artikel 168 (Vaartuig, voertuig en luchtvaartuig. Opzet)
Hij die enig vaartuig, voertuig of luchtvaartuig opzettelijk en wederrechtelijk doet zinken, stranden of verongelukken, vernielt, onbruikbaar maakt of beschadigt, wordt gestraft:

met gevangenisstraf van ten hoogste vijftien jaren of geldboete van de vijfde categorie, indien daarvan levensgevaar voor een ander te duchten is;

met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste dertig jaren of geldboete van de vijfde categorie, indien daarvan levensgevaar voor een ander te duchten is en het feit iemands dood ten gevolge heeft.
Artikel 287 (Doodslag)
Hij die opzettelijk een ander van het leven berooft, wordt, als schuldig aan doodslag, gestraft met
gevangenisstraf van ten hoogste vijftien jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Artikel 289 (Moord)
Hij die opzettelijk en met voorbedachten rade een ander van het leven berooft, wordt, als schuldig aan moord, gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste dertig jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Artikel 47 (Daders)
1.
Als daders van een strafbaar feit worden gestraft:

zij die het feit plegen, doen plegen of medeplegen;

zij die door giften, beloften, misbruik van gezag, geweld, bedreiging, of misleiding of door het verschaffen van gelegenheid, middelen of inlichtingen het feit opzettelijk uitlokken.
2.
Ten aanzien van de laatsten komen alleen die handelingen in aanmerking die zij opzettelijk hebben uitgelokt, benevens hun gevolgen.
Artikel 48 (medeplichtigen)
Als medeplichtigen van een misdrijf worden gestraft:

zij die opzettelijk behulpzaam zijn bij het plegen van het misdrijf;

zij die opzettelijk gelegenheid, middelen of inlichtingen verschaffen tot het plegen van het misdrijf.

Обвинение по ст. 47, 48, 168, 287, 289.
В июне упоминали 2

The Dutch Public Prosecution Service will summon the four suspects, in order to account for their role in bringing down flight MH17 in court. They will be prosecuted for:
causing the crash of flight MH17, resulting in the death of all persons on board, punishable pursuant to Article 168 of the Dutch Criminal Code;
the murder of the 298 persons on board of flight MH17, punishable pursuant to Article 289 of the Dutch Criminal Code.

168 и 289

30

Обвинение по ст. 47, 48, 168, 287, 289.

Обвинение по 168, 287, 289
47 и 48 из общих положений, не обвинительные.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Суд 9 марта 2020 года