MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение II


Межфорумное общение II

Сообщений 391 страница 420 из 1000

391

Нен написал(а):

Нет, Vam. Не так.

Я в курсе Ф и ОФ, Акулич упорно игнорирует норку, а я как то пытаюсь ее связать с его градом.

392

гость33 написал(а):

Если вы считаете , что ЭТО положение "окурка" в точности соответствует направлению прилета...

Я считаю, что оно туда не прилетело, его туда принесли. Для таких как Вы. Остальные 87 кусков сдали на металлолом, пока никто не увидел.

гость33 написал(а):

Следы на автобусе дают направление прилета около 55* (+-)

Зачем так фантазировать? Или готовы показать оф. годограф БЧ ракеты града?

гость33 написал(а):

БЧ Града грубо говоря на полметра( или около того) выше. И взрывается НАД поверхностью.

Воронка в поле
https://a.radikal.ru/a11/1910/88/80f73c7fef59.jpg
Что то со зрением.. Покажите, где у автобуса
https://a.radikal.ru/a08/1910/8a/c5e8ea4d4fd9.jpg

393

Да и разбрасывать землю РС начнет отнюдь не с 50см, как тут рассказывает Акулич, а с начала взрывчатки БЧ - где-то миллиметров 80 от кончика РС
http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/grad/9m22u.gif

394

Глядя на расположение поражающих в заднем пояске БЧ, зонтик взад ракеты, не?

395

Хотя место съемки в Докучаевске сто раз геолоцировали, но пусть будет
https://ipic.su/img/img7/fs/Image-4.1570873970.jpg

396

Нен написал(а):

Нен, вы случайно не в курсе как самоликвидируется ракета БУК

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не знаю. У Ельцина и обоих моих знакомых, которые изучали Бук в ВУЗе, несколько взаимоисключающие версии.


И что же там взаимоисключать то ?  ;)

У Ельцина русским по белому написано:

"В случае невыполнения задачи поражения цели на ПИМ с РВ выдается команда на самоликвидацию ракеты «+27 В ПТШ СЛ».

Исходной информацией для формирования команды «+27 В ПТШ СЛ» является срыв сопровождения цели в РТС и отсутствие перезахвата цели в течение (3±1) с."

397

Я уже говорил. Народ рассказывал, что ракета дожидается расчетного пролета и только потом подрывается. Через 3 секунды. Но здесь непонятно как тогда включается ближнее взведение. Я мог бы подумать, что человек просто ошибается, но это сказали 2 совершенно разных человека. Мол, даже если СОУ вдруг сломалась или разбита противоРЛ ракетой, остается некий малый шанс, что цель попадет в трубку промаха взрывателя и будет уничтожена. Этот вопрос возникал и на вебтоке. Мол, достаточно было просто снять высокое подсвета, если вдруг расчет понял, что ошибся с целью, но там было высказано мнение, что это бы не помогло - типа был шанс сбить. И высказана та же самая причина. См. выше. Даже не знаю кому верить. Ибо у Ельцина ошибок тоже выше крыши.

398

Нен написал(а):

как толпа безумных ультрасов загнала прохожих в здание


как толпа безумных ультрасов загнала прохожих в здание одесского дома профсоюзов:)

Нен, Вы своими глазами такое видели ?  ;)

Ссылочку на ролик с этим действом можете дать ?  ;)

399

Нен написал(а):

Странно. У меня в кусках доки с ПЗУ максимальное время замыкания контура управления 8 секунд - само собой ГСН включена и в захвате - но там захват на ПЗУ, а на СОУ - максимальное время задержки замыкания контура управления - 14 секунд

Я наверное понял откуда у Вас информация  про 14 сек. )  Это скорее всего из фрагмента документации: "п.30",время полета до включения контура управления, диапазон изменения 2,6-14,0 сек. Это фрагмент из документа "Войсковой зенитный ракетный комплекс  БУК", часть 1, боевые средства,М.,1986 г.   У него уже снят гриф секретности до "не секретно". В интернете фрагментов оттуда довольно много. 
Поэтому, 14 сек у 9М38, а у 9М38М1 была повышена длительность инерционного участка до 24. Это для режима Спт.

400

Нен написал(а):

Я уже говорил. Народ рассказывал, что ракета дожидается расчетного пролета и только потом подрывается.

Через 3 секунды.


Все правильно и логично, Так у Ельцина и написано.

Нен написал(а):

Но здесь непонятно как тогда включается ближнее взведение.


А зачем для СЛ ближнее взведение ?

"В случае невыполнения задачи поражения цели на ПИМ с РВ выдается команда на самоликвидацию ракеты «+27 В ПТШ СЛ».

Исходной информацией для формирования команды «+27 В ПТШ СЛ» является срыв сопровождения цели в РТС и отсутствие перезахвата цели в течение (3±1) с."

Нен написал(а):

Мол, даже если СОУ вдруг сломалась или разбита противоРЛ ракетой, остается некий малый шанс,

что цель попадет в трубку промаха взрывателя и будет уничтожена.


А вот для поражения цели НЕОБХОДИМО ближнее взведение.

Без подсвета нет никакого шанса на поражение цели - ни маленького, ни одного из тысячи.

Так у Ельцина и написано.

У Ельцина есть малозначащие ОПИСКИ, а вот ошибок у Ельцина нет.

401

Третья особенность – улучшенные летно-тактические характеристики ракеты (см. рис. 3,б), достигнутые за счет:
• применения твердотопливного двигателя, что позволило использовать ЗРК «Бук» для борьбы
с тактическими баллистическими ракетами;
• реализации ГСН ракеты захвата цели в полете, после старта и участка автономного полета
продолжительностью до 24 с. Такой режим обеспечивался введением в ГСН так называемого «псевдокинематического звена», по сути – упрощенной инерциальной системы управления;
• применения на этом участке радиокоррекции для эффективного наведения ЗРК на маневрирующие цели. В состав ГСН, наряду с традиционной для данных систем радиоаппаратурой, были
включены дешифратор сигналов радиокоррекции и упрощенный аналог инерциальной системы с
датчиками линейных ускорений и спецвычислителем;

402

Бут

Если исчезновение подсвета не является основанием для обратного отсчета самоликвидации, то как тогда НР принудительно заставляет ЗУР самоликвидироваться?


2 действия: сброс цели с АС и выкл П

403

По Мариуполю : Решение Мариупольского городского совета VІ созыва «Об осуждении террористической атаки на Мариуполь 24 января 2015 года»
01.02.2015 | 19:03









У нас горе. На наш город напал враг. 31 житель Мариуполя погиб. 117 ранен в ходе артиллерийского обстрела жилого микрорайона «Восточный» 24 января 2015 года. Это не первая вооруженная атака на наш город. И, к сожалению, не последняя. Сегодня с нами весь мир. Мы ощущаем поддержку нашего государства и всех людей доброй воли в нашей неравной борьбе со злой и коварной вражеской силой. Сегодня мы говорим - Мариуполь не запугать. Мариуполь был, есть и останется украинским. Мариуполь был, есть и будет европейским. Мариуполь выстоит и выживет всегда. Принимая во внимание масштаб трагедии и её мировую значимость, руководствуясь ст. 59 Закона Украины «О местном самоуправлении в Украине»,

городской совет

РЕШИЛ:

1. Считать террористическую атаку на Мариуполь военным преступлением. Добиваться данной классификации событий 24 января 2015 года в национальных и международных судах.

2. Поддержать постановление Верховной Рады Украины о признании Российской Федерации страной–агрессором, а «ДНР» и «ЛНР» террористическими организациями.

3. Поддержать постановление Верховной рады № 129-VIII об обращении к Организации Объединенных Наций, Европейскому Парламенту, Парламентской Ассамблеи Совета Европы, Парламентской Ассамблеи НАТО, Парламентской Ассамблеи ОБСЕ, Парламентской Ассамблеи ГУАМ, национальных парламентов стран мира о признании Российской Федерации страной-агрессором.

4.Увековечить в городе память жертв теракта от 24 января 2015 г., от 14 октября 2014г. и всех тех, кто погиб от рук террористов.

5. Призвать мировое сообщество консолидировать усилия по принуждению России к миру и восстановлению территориальной целостности Украины.

6. Управлению прессы и информатизации городского совета (Калинин) принять меры для публикации данного решения в средствах массовой информации.

7. Контроль за выполнением данного решения возложить на постоянную комиссию по вопросам гласности, законности и депутатской деятельности (Чагир)

404

Разве оба эти действия не означают для ЗУР исчезновение подсвета? Как она тогда различит, когда подсвет отключил НР, и когда подстве пропал в связи с уничтожением СОУ противоракетой?


а ракете пофиг что там с соу, ей нужен только П, причина его отсутствия для ЗУР не важна.
Сброс с АС  и выкл П на инерциальном участке полета/самонаведении приведет к отсутствию РК и самоликвидации ЗУР, но т.к. боинг не маневрирует есть очень малая вероятность что цель будет поражена.
Есть еще вариант "заставить" СОУ и ЗУР работать по цели с экстраполяцией траектории цели, но ввиду его сложности не будем его рассматиивать

405

предыдущий пост:поражена или повреждена, зависит от времянки выкл П, чем раньше тем лучше.

406

Нен, мой вопрос в отношении самоликвидации  ракеты БУК касался.... какие именно МЕХАНИЗМЫ участвуют в этом процессе ?  Это какой то ОТДЕЛЬНЫЙ МЕХАНИЗМ который разрушает конструкцию ракеты ?
Или что ?
Что это такое - самоликвидация ?

Я ещё раз подчёркиваю.   :)

Если совместить пресс-конференцию JIT, на которой были представлены номерные фрагменты ракеты БУК БЕЗ СЛЕДОВ ДЕТОНАЦИИ БЧ, и брифинг МО РФ, на котором была раскрыта "история" этой ракеты,  то получается что "Стрыйская" ракета НЕ ПОРАЗИЛА Боинг рейса MH17 так как она САМОЛИКВИДИРОВАЛАСЬ.  :dontknow:

407

Бут, так да не так)))
нужна времянка по работе соу-зур привязанная а боингу,тогда можно будет посчитать где  что и как.шлюпка вкидывает очередную дичь как с Р,нахуй его

408

Любопытный

Нен, Вы своими глазами такое видели

Уже говорил - я смотрел стрим. Несколько часов - что-то зацепило, может интуиция, что сейчас что-то случится, хотя ни автор стрима, ни я не ожидали такой развязки. Видео почти все поудаляли толерастные владельцы ютьюба. Даже с сотником Мыколой (это не стрим, что я смотрел) порезали - там первоначально было видео, где видно было куда он стреляет - по народу на бордюре на втором или третьем этаже - уже не помню. И ему говорят сбоку: не стреляй туда - вон тот - свой - то ли погнался за кем-то, то ли сам вылазил -  я не присматривался.
Что касается невозможно - после Ту-154 Сибири я стараюсь не использовать это слово. Мне приносили 2 отчета Рувина по этому поводу в качестве козы - наши предыдущие экспертизы были другими, а новую надо было делать для прокуратуры - у них требования другие - там поначалу следаки-важняки не так поставили вопросы, как мы привыкли. Дык почитав проект (та что в интернете отличается от первого проекта очень серьезно) у меня возник весьма серьезный когнитивный диссонас. Поэтому я даже могу поверить народу, что разработчики могли оставить фишку сбития на срабатывании взрывателя как фол последней надежды. В принципе, по идее, ракета последние метров 500 и так логично могла загрубить контур или отключить, иначе замельтешит перед целью и может сбиться. Такие варианты разработчиками отрабатывались в кулуарах.
Гость-110. Я много раз уже говорил - стрыйская ракета - фейк. Чей  - не знаю. Во-первых, не то, что не взрывалась, но и, похоже, даже не летала - ее прожгли на стенде - почему - не буду говорить, бо не уверен - мне неизвестны точные материалы красок 9М38х, а во-вторых, возможно, это и не ее номер. Краски важны - ибо чем можно смыть номер, чтобы не смыть зеленое покрытие. Просто сполировать - вроде не такие следы должны остаться. Короче, эту тему я пока не готов обсуждать.
Гость-33 А я просто зашел ЕМНИП сюда
websdr.ewi.utwente.nl:8901
у этих сайтов мордочки обычно стандартные, но там точно были цифры через двоеточие
На 80 и на 40 и послушал срач пару вечеров. Услышал очень много интересного и кучу нормальных свидетелей с обеих сторон а также разбор полетов. Ибо официоз - херня полная. До сих пор в официозе ложь, что дом профсоюзов подожгли альфачи. Но я-то с ними общался регулярно, и знаю что там произошло. Ключевое слово  - слив Москаля.

409

Нен:  Гость-110. Я много раз уже говорил - стрыйская ракета - фейк. Чей  - не знаю. Во-первых, не то, что не взрывалась, но и, похоже, даже не летала - ее прожгли на стенде - почему - не буду говорить, бо не уверен - мне неизвестны точные материалы красок 9М38х, а во-вторых, возможно, это и не ее номер. Краски важны - ибо чем можно смыть номер, чтобы не смыть зеленое покрытие. Просто сполировать - вроде не такие следы должны остаться. Короче, эту тему я пока не готов обсуждать.
------------------------------------------------------
Как скажете.  :)

Знаете почему вы не готовы обсуждать ЭТУ тему ?

Вы не готовы к тому, Нен, что в этом событии было использовано ракет БОЛЬШЕ ЧЕМ ОДНА...   :dontknow:

НЕСКОЛЬКО ракет не укладываются в вашей голове, Нен...  :tomato:

410

Бут, не заморачиваися с самоликвидацией ЗУР,это хрень. В автономном режиме в СОУ пишется только речевая при условии что магнитофон исправен и включен.Мы никогда не узнаем жал ли укрорасчет кнопку "сброс" и выкл П или отработал весь цикл.

В автоматизированом режиме на ПБУ инфа фиксится в двух местах, вот там можно даже ракету увидеть в момент подлета к цели, если укры упоролись и всем ЗРК работали.Прикинь у Реша есть эти сведения))) но по моему это фартастика  :smoke:
так шта самоликвидацию пусть 110 долбит дальше :rofl:

411

GadflyMммм написал(а):

на ПБУ инфа фиксится в двух местах, вот там можно даже ракету увидеть в момент подлета к цели


Полковник, а ничего что и в СОУ на Р-4В свою ракету видят  ;)

412

Да и разбрасывать землю РС начнет отнюдь не с 50см, как тут рассказывает Акулич, а с начала взрывчатки БЧ - где-то миллиметров 80 от кончика РС


Взрыватели устанавливались явно не на разрушение перекрытий и блиндажей , а на поражение живой силы. Следовательно при касании взрывателем твердой почвы. Верхняя часть БЧ примерно на пол метра от опоры. ( Я не мерил может 40 -45см) :'( . Отношение длины БЧ до диаметра даже больше 2,5. А это значит что 80% ГПЭ имеют угол разлета 15*. (Техника и вооружение 2001 03
Журнал «Техника и вооружение»
Боевые части зенитных управляемых ракет) Взрыватель спереди отклоняет поле поражения к хвостовой части чуть больше чем в ракеты Бук. Но по видимому, при взрывателе на поражение живой силы, ракета сохраняет в момент взрыва бОльшую часть скорости и хвостовое отклонение годографа частично этой скоростью компенсируется. 
  Якобы отсутствие сажи на месте взрыва - не соответствует истине. Фото БПЛА ОБСЕ тому подтверждение. Размер пятна сажа несколько меньше , чем в поле, но это и понятно - взрыв ракеты произошел в ложбине и среди кустарника.
На все "каверзные" вопросы давно даны ответы с иллюстрациями здесь  Putin@war
(formerly known as Ukraine@war)

413

Нен написал(а):

Уже говорил - я смотрел стрим. Несколько часов - что-то зацепило, может интуиция, что сейчас что-то случится,

хотя ни автор стрима, ни я не ожидали такой развязки. Видео почти все поудаляли толерастные владельцы ютьюба.


Нен, а вот зачем Вы так БЕЗДАРНО ЛЖЕТЕ ?  ;)

Видео про события в одесском доме профсоюзов 2 мая полным полно на ютубе  ;)

Скажите ПРАВДУ: не было такого, что толпа безумных ультрасов загнала прохожих в здание одесского дома профсоюзов.  ;)

414

Альтернативщики еб..т гоняют гнома в хвост и в гриву. Заслужил со своей "неизвестной ракетой в-в". Г-А конечно правы , но и гном  не может вот так напрямую  взять и  брякнуть : "ребята, я свой в доску. Но если БУК,  то  прилетела ракета из поля "Олифанта". Морда- лица Боинга никакого Задрищенского и близко не подразумевает".  Чисто психологическая коллизия. ^^

415

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

Скажите ПРАВДУ: не было такого, что толпа безумных ультрасов загнала прохожих в здание одесского дома профсоюзов.

Правда в том что сожгли людей и "толпа безумных ультрасов" принимала в этом прямое участие.Каким образом люди очутились в этом Доме не имеет ни малейшего оправдания для тех кто их жег и добивал при попытках спастись. Перед тем как подожгли здание эти твари устроили кровавую бойню внутри.Этим объясняется большое количество сожженных в местах,где человек не будет находится при пожаре.Их попросту забивали до смерти битами....
Любопытный, у Вас с головой всё в порядке,кастрюля не давит?

416

Lubopitniy61-v2.01

Мля, вот тут уже я не выдержал. Т.н. любопытный - вы д.... или прикидываетесь? Или вы думаете что только один РВШ тут сидел и стримы в онлайне смотрел и видел, что там б.... происходило? Сука или крестик сними или трусы надень, выродок. Изначально там было пара сотен человек, на которых налетели ультрас и загнали их в этот злосчастный дом профсоюзов. А в сторонке сидели сцыкухи мелкие (в возрасте от 17  примерно) и разливали бензин в бутылки, что тоже зафиксированный видеофакт. И пидор этот с пистолетом, людей расстреливающий, тоже засветился по-полной. Там много кого засветилось. Факт в том, что ультрас пожгли людей, всякие уроды расстреливали убегавших, а "справедливого суда", как и вслучае с майданом и в случае с "кондиционером", так и со вторым мая и многим другим хер кто дождется.

417

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

не было такого, что толпа безумных ультрасов загнала прохожих в здание одесского дома профсоюзов.

Ну да, безумных ультрас и близко на Куликовом Поле не было в тот день, они туда не приходили, палатки не жгли, людей и пальцем не тронули. В этом правда, Любопытный?

418

гость33 написал(а):

На все "каверзные" вопросы давно даны ответы с иллюстрациями здесь  Putin@war

Так он же по трубе направление определил.  o.O

Свернутый текст

https://d.radikal.ru/d25/1910/02/7e0b6365e3e5.png

А как же

гость33 написал(а):

я сильно сомневаюсь , что "окурок" на фото сохранил в точности то положение под которым прилетел.

?
Акулич, так когда воронку от града у автобуса покажите? А то смотрю уже на Марик переключаетесь, такое впечатление что в очередной раз сливаетесь.

419

гость33 написал(а):
На все "каверзные" вопросы давно даны ответы с иллюстрациями здесь  Putin@war

Так он же по трубе направление определил.  o.O

Свернутый текст

   Нет , не по "трубе", а по направлению разброса сажи от взрывов Градов в поле ( фото беспилотника ОБСЕ) и следов взрыва (треков) на дороге. Вы ,   Вам, были не внимательны.

А как же

гость33 написал(а):
я сильно сомневаюсь , что "окурок" на фото сохранил в точности то положение под которым прилетел.

Имелось в виду его вертикальное положение. А вот , что важно- направление пятен сажи на фото беспилотника одинаковое на дороге , в поле и возле автобуса. На дороге вид боеприпаса по виду треков осколков , трубах и самих осколках точно установлен .
?

Акулич, так когда воронку от града у автобуса покажите? А то смотрю уже на Марик переключаетесь, такое впечатление что в очередной раз сливаетесь.

В каком ракурсе? На фото беспилотника - смотрите на Putin@war сколько угодно. Можете еще здесь посмотреть
Aric Toler
@AricToler
Rocket fragments found at site of #Volnovakha bus attack.

View image on TwitterView image on TwitterView image on TwitterView image on Twitter
  На Мариуполь - "не переключался". То была реакция на "сомнения" Нена.

420

отсутствие сажи на месте взрыва - не соответствует истине.

Акулич, Вы опять перевираете. Я как раз утверждаю, что большие черные пятна на снимках - это сажа, не земля. Мокрая мерзлая земля разлетается на малое расстояние - метр - полтора, и да, в основном вбок  и назад - глупо отрицать. И именно при осколочной установке взрывателя (где она есть - не везде). При фугасной вперед бы полетело дофига земли, но тоже недалеко.
Там же пятна по 15-20 метров. Это сажа и неразорвавшиеся частички ВВ. В обычной ситуации они не видны на темной земле. Зато хорошо видны на чистом снегу.
https://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1570947292.jpg
https://ipic.su/img/img7/fs/KlBAM.1570796858.jpg
Т.е. разлет продуктов взрыва имеет характер, обратный разлету земли, но на намного большее расстояние вперед по ходу полета. И четкую границу по снегу пересечения кольца сажи и продуктов взрыва с поверхностью снега.
В месте взрыва разлет сажи, а это именно сажа - видно по многочисленным видео имеет совсем другой характер, чем в полях. Он ближе таки к круговому и значительно меньше по величине
https://ipic.su/img/img7/fs/Image5.1570798206.jpg
https://ipic.su/img/img7/fs/Image2.1570948017.jpg

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение II