MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » РВ 9Э241(М1) ЗУР 9М38(М1)


РВ 9Э241(М1) ЗУР 9М38(М1)

Сообщений 1 страница 30 из 35

1

Ред. (неверно указан автор цитаты, см. ниже)

Ракета наводится на, так называемый, энергетический центр отраженного сигнала. Этот энергетический центр получается интегрированием амплитудно-фазового распределения на поверхности Боинга при облучении его радиолокатором. Этот центр, вообще говоря, находится в области, примерно совпадающей с габаритами вырезанной ГЛ ДНА антенны ЗУР проекции Боинга на нормальную к оси антенны ГСН плоскость. Примерно за 0.5 (качественно) с до встречи с целью управление ЗУР прекращается. Так же управление ЗУР прекращается, если флуктуация энергетического центра превышает заданное в системе самонаведения ЗУР пороговое значение. Но в системе самонаведения флуктуации энергетического центра сглаживаются. Момент подрыва БЧ можно определить весьма точно, иначе невозможно бы было делать БЧ с управляемым полем разлета ПЭ.

Вообще-то ГСН у буковской ракеты моноимпульсная, а не типа с синтезированной интегрированной апертурой и ее энергетическими центрАми, как тут бурно описал Любаня. Ракета летит на минимум воронки разностных каналов причем в обеих перпендикулярных плоскостях, которая, вообще говоря, зависит от степени половой активности нильских крокодилов при таком диаметре антенны ГСН (30см) и длине волны подсвета (4см) и может не совпадать с энергетическим центром суммарного канала из-за многих факторов, но калибровка по контрольному сигналу перед пуском с выравниванием аиплитуды-фазы творит чудеса. Шото удобоваримое, отличное от большого пятна на небе с дыркой от бублика по  центру различается с угла  70х4/30=9.3° - всемирноизвестная формула ДН антенны с круглой апертурой. Коэффициент 70 от балды для параболической с перетеканием 10дБ, но в 146% случаев более, чем верен (смотрим допустимые отклонения при наведении ракеты - половина ДН - 4.5° - угадал с точностью до одной десятой). При габарите Боинга 60м это расстояние 350м. Или ... внезапно, меньше 0.5с от цели. Когда управление по Любане прекращаеццо. Концультанты Любане подосрали.

Далее взрыватель. Две пары щелевых антенн, похоже, нерезонансных (бегущей волны). Лопатообразные ДН, формирующие при перемножении подобие юбки с наклоном вперед (каюсь - угол не знаю, только предполагаю порядка 50-60°). 6 щелей предающая и 8 приемная, КМК. У таких боковики минус 15-20дБ от основного лепестка вперед. И при прилете со Снежного при БЦ на боковике взрыватель должен сработать в 2-3м (если считать порог по накоплению 17м по основному лепестку) до носа или с функциональной задержкой 10мс - через 7м после носа. Независимо от срабатывания по основному лепестку. Чёт мне кажется, что померять длину цели при прилете со Снежного невозможно этим взрывателем. Зато возможно с Шишовок - ДН скользит по корпусу, определяя, что цель не баллистическая и протяженная, значит нужна функциональная задержка, и от крыла взрыватель должен был сработать как раз в том месте, где и сработал - в метре-двух левее оси самолета и по основному лепестку ДН антенны взрывателя. Еще раз - это при Шишовках-Зарощенском. При Снежном - за пару метров до, при БЦ или спустя 7м при АЦ.
Это, конечно, стеб, но если хочется серьезного обсуждения - надо колоться картинками ДН. Я Буковской ГСН не знаю, но знаю другие ГСН Иосифа Григорьевича в частности. Ну или Агата вообще.

2

Вечером на Ганзу только перекинуть смогу..

Нен
Вообще-то ГСН у буковской ракеты моноимпульсна...

Самому интересно чем кончится научный спор...

3

Нен написал(а):

Любаня отжигает

    Ракета наводится на, так называемый, энергетический центр отраженного сигнала. Этот энергетический центр получается интегрированием амплитудно-фазового распределения на поверхности Боинга при облучении его радиолокатором. Этот центр, вообще говоря, находится в области, примерно совпадающей с габаритами вырезанной ГЛ ДНА антенны ЗУР проекции Боинга на нормальную к оси антенны ГСН плоскость. Примерно за 0.5 (качественно) с до встречи с целью управление ЗУР прекращается. Так же управление ЗУР прекращается, если флуктуация энергетического центра превышает заданное в системе самонаведения ЗУР пороговое значение. Но в системе самонаведения флуктуации энергетического центра сглаживаются. Момент подрыва БЧ можно определить весьма точно, иначе невозможно бы было делать БЧ с управляемым полем разлета ПЭ.

Если кто-то и отжигает, то это Вы и fugu01 :)

forum.guns.ru/forummessage/71/2427463-m58339626.html

4

Дык, это, Любопытный, конструктору антенн и РГСН с 35 летним стажем интересно услышать Ваше мнение. Где я там отжигаю? Я даже могу попробовать говорить на нормальном языке.

5

Нен написал(а):

на боковике взрыватель должен

mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=13&p=28#p2757]О чем угодно

На боковике радиовзрыватель 9М38М1 НИкому НИчего НЕ должен.

6

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

Если кто-то и отжигает, то это Вы и fugu01

Какие люди. :) В чем отжиг, Lubopitniy?

7

Он не должен, но боковики есть. И сработает на боковике за милую душу. Вам бы хоть пару антенн настроить на спутники, чтобы посмотрели, как можно случайно цеплянуться на боковике. А тут вообще-то щелевая антенна. Если кто обмеряет размеры, я легко могу ее просчитать - софт есть. И Антенна Магус, и ADS.   Ну не за 17 метров, а ближе, если эти минус 15-20 дБ перевести в мощности.

8

Нен написал(а):

Где я там отжигаю?

Вы здесь отжигаете )

Вы  мне приписали сообщение fugu01 :)

Смотрите по ссылке ;)

forum.guns.ru/forummessage/71/2427463-m58339626.html

9

Нен написал(а):

И сработает на боковике за милую душу.

Нет.

10

Просто для реального боевого применения эти боковики не имеют особого значения. Ну взорвется ракета не на 10м за носом, а за 8м. Дык степеней свободы подлета гораздо бОльше. А вот, когда есть конфигурация ракета-Боинг, и кто-то утверждает, что ракета именно в этой точке взорвалась, ибо какой-то представитель нестандартной ориентации вдруг выставил БЦ, чтобы попасть в пилотов... Дык откуда он знал, что ракета подлетит именно так? А самолет не повернет?

11

Любопытный

Нет.

С чего бы? Условие накопления срастется не на 17м, а, скажем, на 2м от отражающей поверхности Боинга. Порог срабатывания не зависит от того, на основном лепестке ДН сигнал принят или на боковике. У С-300 ЕМНИП есть канал компенсации боковиков взрывателя. У Буковской - я такой антенны даже не вижу.

12

Смотрите по ссылке ;)
forum.guns.ru/forummessage/71/2427463-m58339626.html

Странно, у меня, конечно ганза дико глючит, но вроде это было в Вашем тексте. Ну тогда извините.
Про любые другие нюансы, связанные со взрывателями, например, готов слушать с удовольствием. Особенно как моноимпульсная ракета прилетела под углом 27° к оси Боинга с поля Олифанта. Запись моделирования полета от академии Кожедуба, переданная Рувину у меня есть.

13

https://www.allmystery.de/i/tf64cc2_L73fdfm.jpg
Сверху и снизу (7) антенны РВ?

14

Нен написал(а):

Порог срабатывания не зависит от того, на основном лепестке ДН сигнал принят или на боковике.

Так уж устроен РВ 9М38М1 ;)

На боковике НИКОГДА не будет  порога срабатывания ;)

15

Vam написал(а):

https://www.allmystery.de/i/tf64cc2_L73fdfm.jpg
Сверху и снизу (7) антенны РВ?

нет это антенны опорного канала РГС, 4 щелевые антенны РВ монтируются на корпусе первого отсека.

16

Нен написал(а):

Ну тогда извините

Бывает ;)

17

Vam написал(а):

https://www.allmystery.de/i/tf64cc2_L73fdfm.jpg
Сверху и снизу (7) антенны РВ?

http://s8.uploads.ru/t/8TJzU.jpg

18

GadflyM1 написал(а):

нет это антенны опорного канала РГС

Обманули немцы :) https://www.allmystery.de/themen/pr114908-218

19

http://vpk-news.ru/sites/default/files/photographs/2012/06/14/0001.jpg
Вот здесь как раз проверяют и СВЧ тракт  - онте зеленые накладные феськи с черными кабелями и коаксиально-волноводными переходами (КВП) имитируют, судя по всему излучение-прием антенн радиовзрывателя, а спереди обычно ставят рупорок имитатора цели для проверки ГСН.

20

Любопытный

На боковике НИКОГДА не будет  порога срабатывания

Кто Вам такое  сказал? Даже при боковике минус 30 дБ, что нереально для однорядных 6 и 8 щелей (не решеток), срабатывание будет где-то в метре до отражающей поверхности при пороге в 17 метров на основном лепестке - можете сами посчитать. Просто для такой ракеты это не важно - рванет она на 0м или минус 1м - цель будет однозначно уничтожена, и можно писАть, что срабатывания на боковиках отсутствуют.  А в случае Боинга это критично. Тем более, такая глупость, как БЦ на Боинге. Кхе.

21

Все гораздо хуже. 6-слотовая имеет боковик в минус 10дБ
http://sa.uploads.ru/F7D50.jpg
Да она перемножается с лежащей на боку приемной - там 8 слотов, ну будет в сумме не лучше минус 22-24дБ от основного лепестка, а это метра 2 срабатывания при пороге 17 метров по основному. Для бойцов это, возможно, и отсутствие срабатывания на боковиках, а для Боинга - подрыв совсем не в том месте при прилете со Снежного.

22

Нен написал(а)

Любаня отжигает

как тут бурно описал Любаня

Нен, пожалуйста отредактируйте или удалите эти Ваши "художества".

mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=13&p=28#p2757

23

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

Нен, пожалуйста отредактируйте или удалите эти Ваши "художества".

Нен не может этого сделать, исправляю.

24

Нен написал(а):

если ракета провернется, сможет ли она правильно интерпретировать полетную информацию введенную перед пуском и информацию из радиокоррекции? ИМХО нет

При подлете к цели у ЗУР происходит срыв самонаведения.

С момента срыва самонаведения -  ЗУР неуправляема.

Может ли ЗУР провернуться по крену в неуправляемом полете ?

25

Нен написал(а):

Любопытный

На боковике НИКОГДА не будет  порога срабатывания
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кто Вам такое  сказал? Даже при боковике минус 30 дБ, что нереально для однорядных 6 и 8 щелей (не решеток), срабатывание будет

Моя интуиция сказала :), что одним подсчетом дБ в этом вопросе не обойтись.

На боковике НИКОГДА не будет  порога срабатывания, потому что сигнал с боковика "душит" КАНАЛ ПОМЕХОЗАЩИТЫ РВ 9Э241М1.

Помеха то идет по боковикам.

А у РВ 9Э241М1 очень обширный список сигналов, которые РВ 9Э241М1 интерпретирует как помеху.

Соответственно РВ 9Э241М1 "душит" эти помехи.

И это логично.

26

Vam написал(а):

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

Нен, пожалуйста отредактируйте или удалите эти Ваши "художества".
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Нен не может этого сделать, исправляю.

Спасибо.

27

Нен написал(а):

Все гораздо хуже. 6-слотовая имеет боковик в минус 10дБ

Нен, а у щелевых антенн коэффициент усиления по направлениям главного максимума и бокового лепестка

одинаковый или разный ?

28

Любопытный. Радиовзрыватель Бука - радиолокатор. Все формулы РЛ распространяются на него.
Отвечу с конца. 6-слотовая антенна имеет усиление на боковиках меньше, чем по основному лепестку на 10-12дБ. 8-слотовая антенна - на 16-18дБ меньше. Значит суммарное усиление по основному лепестку и по боковым при комбинации будет на 26-30дБ меньше. Возьмем худший случай минус 30дБ. Или 1000 раз по мощности. Что надо сделать, чтобы при всех остальных равных условиях опять появилась отметка? В смысле превысился установленный порог срабатывания? Правильно. Приблизить локатор к цели любым доступным способом. Было 17м при некотором пороге срабатывания. Теперь нам надо скомпенсировать дальностью потери усиления антенны (все остальное осталось тем же - железо 9Э241 во время подлета не успело поменяться). Вспоминаем, что дальность определяется корнем четвертой степени из всей фигни из чего она там получается. Еще раз - поменялся только коэффициент усиления антенны. Во сколько раз надо приблизиться, чтобы скомпенсировать потерю усиления антенны? Учтем, что Боинг помехи не ставит.
Корень четвертой степени из 1000=5.6. А значит дальность срабатывания взрывателя на худших боковиках составит 17/5.6=3м. Т.е. буковская ракета должна была взорваться в 3м от Боинга, если вдруг какой-нибудь идиот поставил БЦ в СОУ, или приблизительно на 7м за носом при нормальном НР, если функциональная задержка порядка 10мс (я не знаю - это разумный компромисс КМК).
Я подозреваю, что Вам могут дать реальные данные по боковикам антенн взрывателя и Вы можете сами точно просчитать то, что я просчитал на пальцах. И никакой помехой этот сигнал интерпретироваться не может - ибо он ничем по форме не отличается от того, что был бы на 17м, или того, что мог прийти по главному лепестку, когда этот лепесток таки попал бы на Боинг.
С учетом того, что DSB дико надурили публику с точкой подрыва - а все, кому не лень, смогли в этом убедиться, то все смотрится весьма печально.

29

Опять-таки по поводу БЦ. Уже не раз говорил, что на тактике нас постоянно учили моделировать поведение цели. Что надо сделать цели, чтобы минимизировать возможность попадания, если летишь высоко и невозможно спрятаться на фоне доплера огромной земли? Максимально увеличить параметр. Повернув на 90°, чтобы выдохшаяся ракета с потухшим движкком провалилась под самолет. Ну мы таки пиджаки, и не уверен, что у военных такие же рекомендации. Т.е. ракета летела в кокпит, а при наличии СПО - сигнатура поменялась на подсвет пилот  зачухался бы и получилось при БЦ на СОУ подставил кончик ближнего крыла и вышел бы пшик. Это про логичность БЦ. Глупость полная. Если точно не БЦ - надо чтобы ракета как можно ближе подобралась к подбрюшью самолета с боезапасом и топливом. Поэтому и нужна функциональная задержка при любом прилете - будь то со стороны крыла, или со стороны кокпита. Поэтому либо знали, что летит Боинг и никаких финтов ушами не будет (нет СПО) и стреляли конкретно по этому Боингу, либо не Бук со Снежного.

30

Конечно, я теоретически не отрицаю возможность создания АРУ с крутизной 30дБ за 56нс, чтобы отбрасывать боковики. Хотя здесь куча противоречий, в первую очередь по времени жизни неосновных носителей в pin диодах, да еще и 35 лет назад, но это совсем другая история. Бандерлоги никак не поймут, что с этой БЦ они себя загнали в цугцванг. Ибо БЦ - это однозначно только украинский расчет и только с целью провокации. Ибо только украинский расчет мог знать что он собирается уничтожать пассажирский самолет. Иначе БЦ для военного самолета бессмысленно и вредно. В принципе, по большому счету никто не знает до сих пор чей расчет был и был ли на поле Олифанта. По прехватам якобы курский повернул совсем не в ту сторону. От Краматорска или Довгенького  с 4 СОУ сюда ходу по времени было ровно столько, сколько и приснопямятному 3х2 из Донецка. Скажем, по полям ночью через Амвросиевку. Это по мотивам "многочисленных свидетельств" от Марселя. Серая зона тогда. С кучей неконтролируемых территорий. Кто совершил пуск из-за посадки нам пока никакие свидетели не говорили, а на дыме ориджин ракеты почему-то не проступил.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » РВ 9Э241(М1) ЗУР 9М38(М1)