MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Новости


Новости

Сообщений 1 страница 30 из 270

1

Отовсюду.

2

Дело МН17: Укравший трейлер для перевозки "Бука" боевик "ДНР" вышел на свободу
https://ukranews.com/news/644877-vyshel … vozki-buka

Срок тюремного заключения бывшего "начальника службы тыла" самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Дмитрия Куприяна (позывной "Батя") завершился.
Именно Куприян является тем боевиком "ДНР", который, по данным Службы безопасности Украины, организовал похищение в июле 2014 года трейлера для перевозки ЗРК "Бук".

3

Нидерланды отказались принять данные немецкого детектива по крушению MH17
https://ria.ru/20190730/1557000859.html

Немецкий частный детектив Йозеф Реш рассказал РИА Новости, что пытался передать Нидерландам новые материалы по катастрофе MH17 в июле 2014 года в небе над Донбассом, которые не были учтены в последних заявлениях Совместной следственной группы (ССГ) в июне, но получил отказ от голландской стороны из-за условия раскрытия доказательств в присутствии международных СМИ.
.....
В ССГ пока никак не отреагировали на письма немецкого детектива, однако он получил ответ из прокуратуры Нидерландов, который подписал прокурор Энн ван Дорен. Текст этого письма, которое адресовано адвокату Йозефа Реша, есть в распоряжении РИА Новости. В прокуратуре "приняли к сведению" предложение детектива о передаче доказательств по делу о крушении МН17. Представитель ведомства подчеркнула, что в ССГ "всегда заинтересованы в материалах, которые могут способствовать расследованию по делу МН17, гражданам, владеющим такими материалами, предлагается незамедлительно передать их в ССГ". Однако условия, выдвинутые Решом для передачи информации, которые заключаются в присутствии представителей мировой прессы и затронутых крушением государств, "очень необычны, и они также могут нанести вред расследованию, если доказательства рассматриваются СМИ и другими лицами до их изучения", считают в прокуратуре.
В этой связи "в ССГ не могут ответить на запрос" Реша, говорится в ответе ведомства. Решу, как гражданину ФРГ, рекомендовано обратиться со своим "широким спектром доказательств" в немецкую прокуратуру, а в случае, если бы он все же хотел направить свои материалы в ССГ, прокуратура Нидерландов предлагает ему воспользоваться соответствующей онлайн-формой на сайте группы.

4

Нидерланды отказались принять данные немецкого детектива по крушению MH17
https://ria.ru/20190730/1557000859.html

Цирк, да и только! Этот детектив Т'Реш скорее всего собирался сесть на денежное довольствие к ребятам из JIT, а Его публично турнули... :tomato:

5

Интервью Реша https://ria.ru/20190807/1557182278.html?in=t

Имена ответственных за катастрофу малайзийского Boeing в небе над Донбассом известны и будут обнародованы, несмотря на нежелание международного следствия во главе с прокуратурой Нидерландов предавать огласке множество важных обстоятельств, рассказал РИА Новости частный детектив из Германии Йозеф Реш, который вел расследование этого дела по заказу неизвестного лица. Детектив пытался передать свои данные голландской прокуратуре при условии их раскрытия в присутствии СМИ, но получил отказ. Теперь он не исключает передачи материалов другим странам, не входящим в совместную следственную группу (ССГ), в том числе — России и Малайзии, которые считают голословными выводы ССГ.

6

Интервью Реша https://ria.ru/20190807/1557182278.html?in=t

Имена ответственных за катастрофу малайзийского Boeing в небе над Донбассом известны и будут обнародованы, несмотря на нежелание международного следствия во главе с прокуратурой Нидерландов предавать огласке множество важных обстоятельств, рассказал РИА Новости частный детектив из Германии Йозеф Реш, который вел расследование этого дела по заказу неизвестного лица. Детектив пытался передать свои данные голландской прокуратуре при условии их раскрытия в присутствии СМИ, но получил отказ. Теперь он не исключает передачи материалов другим странам, не входящим в совместную следственную группу (ССГ), в том числе — России и Малайзии, которые считают голословными выводы ССГ.

Вот интересный имеет место вопрос:
Кто может знать о преступлении всё наверняка? Разумеется, сам преступник! Потому-то ЖИТ уверенно футболит Реша как алтайскую девственницу в публичных и РОДИЛЬНых домах Голландии, которая взялась нести всякую ерунду!

7

https://www.facebook.com/LlutsenkoYuri/ … 2529622586

У випадку з Цемахом все складніше. Я мав декілька розмов про нього і з голландськими колегами по міжнародній слідчій групі і з Президентом та його командою.
Для всіх, хто шепоче чи кричить про зраду хочу сказати: українська сторона відклала обмін і зробила (вже після моєї відставки) все можливе в ситуації, яка склалася. Допит Цемаха відбувся. Від угоди зі слідством він відмовився. Видати його Нідерландам ми не маємо права через положення Конституції. судити його голландці зможуть так само, як з березня 2020 судитимуть перших 4 підозрюваних - заочно.

Смогут судить, если выдвинут обвинения в произношении слова из трех букв и докажут что первая не х.

8

Реш, второй сезон, серия *
https://www.mk.ru/politics/2019/09/19/d … -mh17.html

Детектив из Германии Йозеф Реш, который утверждает, что ему известны имена лиц, ответственных за катастрофу, готов раскрыть свои данные о трагедии. Он поставил условие, согласно которому Совместная следственная группа (ССГ), прокуратура Нидерландов, а также созданный до того момента в Малайзии следственный орган до 18 октября письменно подтвердят свое участие в процедуре. Также они должны разрешить допуск к ней мировых СМИ и других заинтересованных государств.

В письме его адвоката говорится, что все это должно быть организовано до 18 октября 2019 года. В течение этого срока все вовлеченные стороны "должны быть в состоянии принять определенное решение".

В случае, если до 18 октября стороны не проинформируют детектива о своем решении письменно, то он откажется ото всех показаний. Дело в том, что для него в этом случае будет означать, что "мировое сообщество не заинтересовано в расследовании этого преступления". В этом случае он также не будет выступать в качестве свидетеля на процессе в Европейском суде по правам человека.

Финал? :)

9

13 сентября Max van der Werff задал вопросы прокуратуре о Цемахе https://maxfromthewharf.com/wp-content/ … osdijk.pdf

Dear Brechtje van de Moosdijk,
The Dutch Prosecution Office usually does not comment on ongoing investigations. However, for
sake of transparency and informing the public please answer following questions:
1) Is the letter from Mr. Westerbeke dated August 30 2019 that was leaked by Ukrainian website
thebabel authentic?
2)NRC claims to have established the letter is authentic. Did the Joint Investigation Team or
Dutch OM confirm authenticity of the letter to NRC?
3) Is Vladimir Tsemakh considered a witness or suspect by the Joint Investigation Team?
4) If Mr. Tsemakh declares he is willing to be further interviewed or interrogated in Russia or
Ukraine, is the Joint Investigation Team going to accept this condition?
5) Bellingcat member 'Daniel Romein' (alias) tweeted: “the person who very likely shot MH17 out
of the sky is named Sergey Pozdnyakov, living in Kursk, Russia.”
Is Sergey Pozdnyakov regarded a suspect by the Joint Investigation Team?

18-го пришел ответ https://maxfromthewharf.com/wp-content/ … _REPLY.pdf

Dank voor je vragen.
Op vraag 1 tm 3 kan ik je dit antwoorden:
Zoals ik ook aan andere journalisten heb verteld: in zijn algemeenheid geldt dat we nooit uitspraken doen
over of iemand verdachte is of niet. Dit is vanwege het belang van de opsporing, maar ook in het belang van
de privacy van de personen waarover het gaat. Daarnaast geldt in zijn algemeenheid ook dat we als OM de
verantwoordelijkheid voelen om verkeerde informae recht te zeen, indien dat nodig en mogelijk is.
Vraag 4:
We houden de heer Tsemakh graag beschikbaar voor het strafrechtelijk onderzoek, dat heb ik eerder aan
anderen gemeld. Dit geldt nog steeds.
Vraag 5:
Zoals gezegd: we doen geen uitspraken over mogelijke verdachten.

Ответ на вопрос нумбер ван все разъясняет - письмо фейк, с чем разносчиков гуано и поздравляю.

10

https://t.co/6mltoUXkiG?amp=1
https://www.ad.nl/binnenland/mh17-proces-kan-vier-jaar-gaan-duren-bij-nader-onderzoek~a3ddf3c2/
Прокуратура встречалась с родственниками погибших. Продолжают вешать пропагандонскую лапшу в виде "суд над подозреваемыми в сбитии боинга, хотя сама же прокуратура в июне говорила о "солидарной ответственности" подозреваемыми эти люди стали только по тому, что

In Dutch criminal law, persons who are not present during the execution of a crime but who play an important organising role are just as liable to punishment as the person who actually commits the crime.

Как минимум нужно иметь на руках вердикт суда о том, что имело место быть убийство, и убийство совершено ракетой бука,  выпущенной из  бука,  сопровождение коего и вменяется подозреваемым в вину.
Кое что новое в СМИ, оказывается подозреваемых уже 5.

tegen (voorlopig) vijf verdachten

С учетом ответа прокуратуры на письмо Макса аж интересно, откуда журналисты знают о нем. :)
Ну и о сроках

een woordvoerder van het team MH17 van het Nederlandse Openbare Ministerie dat het proces zeker anderhalf tot twee jaar zal duren. Mocht de rechtbank echter besluiten dat er nader onderzoek nodig is, dan kan dat zomaar vier jaar worden. Daarna volgt eventueel nog een hoger beroep.

Судебное разбирательство 1,5-2 года, с учетом дорасследования -4, допускают апелляции.
Как писалось - суд  это косточка для общественности, типа "ну мы же вот работаем!" а по факту: следствие не закончено, будут тянуть резину и продолжать пудрить мозги буком и Россией.

11

Vam написал(а):

Ответ на вопрос нумбер ван все разъясняет - письмо фейк

Ёлки, а сколько мусора они успели произвести:
"Мы провели эксперимент с помощью продвинутой системы «Яндекса» по переводу текста в речь. Он показал, что реальна только вторая гипотеза («этот Бук»), поскольку словосочетание из 5 слогов не помещается в скрытый фрагмент. Для этого эксперимента мы применили темп речи Цемаха к голосовому сервису «Яндекса» (выбрав симулированный голос «Ермилов»). Мы использовали два сценария: в одном мы синхронизировали сгененерированную компьютером фразу «Я этого хуя прятал» c началом незаглушенного звука «я» в оригинальной записи. Во втором сценарии мы наложили фразу «Я этот Бук прятал», вновь синхронизировав его с началом фразы в исходной записи.

Как видно из графика ниже, только в случае с «Буком» отсутствует значимая десинхронизация оригинала и симулированной речи."
https://ru.bellingcat.com/novosti/ukrai … 4/tsemakh/

12

uschen написал(а):

Ёлки, а сколько мусора они успели произвести

Добавлю заявление Авакова

Что такое для нас Цемах. Аферист из бунтующих степей, участник преступления. Это доказательство, но молчаливое доказательство. Вопрос в том, что молчаливое доказательство сидит здесь, а наши люди сидят там. Таких как Цемах у нас будет достаточно еще. Доказательств достаточно. Это не простой шаг, но правильный

https://glavnoe.ua/news/n357002443-avak … aha-rossii
и позавчерашнее от нового главы МИД https://www.eurointegration.com.ua/rus/ … 0/7100979/

Мы передавали нидерландской стороне право проводить это расследование, дали полный доступ и будем уважать решение, которое они примут. Но почему они его принимают так долго – это вопрос не к нам.

Вот, например, по тому же Цемаху. Заседание суда по делу MH17 запланировано на март следующего года. Никто не сказал: "Давайте заслушаем его на суде раньше, пока он еще в Украине". Нет, они оставили следующее заседание в планах на март, а теперь обвиняют нас в том, что мы его отдали в рамках обмена на наших ребят.

При этом все время до обмена у нидерландской следственной группы был полный доступ к нему!

Хочу также напомнить, что это мы его нашли и обеспечили голландцам возможность его допросить. Он не появился с неба и не упал сам в руки Нидерландов – нет, мы его вытащили оттуда, потеряв жизнь одного нашего бойца и покалечив другого. Это цена, которую Украина заплатили за Цемаха, чтобы дать нидерландской следственной группе возможность его допросить, снять все показания, которые им нужны.

Если же они на данный момент не провели судебного заседания, если у них суд решил собраться только в марте – то извините, это долговато, чтобы мы его просто держали, пока они соберутся.

И наконец, теперь у них есть возможность получить его на суд, который состоится в марте. Они должны обратиться с запросом об этом к российской стороне.

Лукавит, не к российской, а по месту проживания. Или Донбасс уже отдали соседям? :)
Ничего у следствия против Цемаха по МН17 нет, как и у самого Цемаха для следствия. И все это прекрасно понимают. А весь этот шум из той же оперы для бюргеров - "бук, Россия, помните, мы белые и пушистые, мы работаем, но..."

13

Vam написал(а):

Ничего у следствия против Цемаха по МН17 нет


Зато у Цемаха против следствия есть кое что: "А вторая Сушка сбила Боинг".
Пусть кушают и переваривают  :rolleyes:

14

С самого начала было понятно, что Цемах либо совсем не в курсах, либо его курсЫ идут в разрез с украинской позицией в расследовании. И внезапно для меня прозвучали некоторые заявления украинского МИДа. По сути шантаж Нидерландов. И по отсосиации - мелкая такая месть, и по позиции возвращения России в ПАСЕ, и чё-то еще было еще до этого интервью Пристайко. Намек на то, что без Украины у вас (Нидерландов) по Боингу вообще ничего. Делайте, как мы говорим, и мы вам наловим десятки Цемахов. Европа просто офигела. Цемаха обменяли. И что-то мне напоминает быдлоту Коломойского.

15

Малайзия продолжает https://www.facebook.com/watch/?v=3188541151218684

Малайзия хочет убедительных и полных доказательств падения MH17

16

Дебаты по обвинению четырех подозреваемых в причастности к убийству MH17. https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=ea8b6256-0a1c-4cc0-afe0-a8f5060b0a3a&title=Debat over de vervolging van vier verdachten voor betrokkenheid bij het neerhalen van de MH17 (ongecorrigeerd stenogram).docx
Министр Грапперхаус, избранное

большой вопрос заключается в том, будут ли подозреваемые присутствовать на слушании или будут ли они представлены адвокатом. Это не должно иметь значения для прогресса процесса. Подозреваемые, которые не хотят появляться в суде и не хотят быть представленными адвокатом, могут быть заочно осуждены.

Почему то не сказал, что если не будет своих адвокатов, суд назначит своих... А без адвокатов это аналог слушаний по образцу Литвиненко, но не суд.
Время

Государственная прокуратура указала оставшимся в живых родственникам, что для процедуры по умолчанию требуется период от одного до двух лет и три-четыре года, если процесс проводится в противоречии.

Больше всего интересного о Цемахе.

Такой обмен пленными между Украиной и Российской Федерацией - это, прежде всего, вопрос между этими двумя странами. Мы можем только догадываться о мотивации Российской Федерации сделать Цемах частью этого обмена. Конечно, мы не знаем этого официально.

Но незнание никак не мешает министру налево и направо рассказывать

Цемах по настоянию Российской Федерации стал частью обмена

Об аресте

Это была акция украинских властей. Они арестовали его и задержали за уголовные преступления, не связанные с убийством MH17. В результате этой акции у JIT, Объединенной следственной группы, была возможность услышать Цемаха, и она это сделала.

кроме того

Расследование роли Цемаха в уничтожении MH17 все еще продолжается.

но

Сразу после обмена прокуратура также направила запрос об аресте в Российскую Федерацию

Не вяжется, и кажется мне, что "запрос на арест" человека, роль которого в этом деле не установлена, не более чем подачка для родственников и в реале не существует. Что подтверждает и заголовок документа. Речь о 4 подозреваемых, а свидетелей не арестовывают. Кстати, Интерпол так четверку и не ищет, они в розыске только по Голландии. Ну наверно ждут, когда в гости приедут.
Ну а почему у Украины не просили выдачи, а попросили у России объяснил просто, своих граждан Украина и Россия не выдает, а в России Цемах иностранец, могут и выдать. :)

17

Марсель пишет:

Giemulla in an October 2019  interview stated that he expects that there will be a public hearing in this case before the end of the year.

Немецкий адвокат Эльмар Гимулла подал в 2014 году жалобу в Европейский суд по правам человека, обвиняя Украину в том, что она не закрыла свое воздушное пространство.

18

В Гааге пройдет презентация фильма, дискредитирующего расследование крушения MH17
11 октября 2019, 21:21

В конце октября текущего года в Гааге (Нидерланды) пройдет презентация фильма об авиакатастрофе «Боинга» Малазийских авиалиний, рейс МН17, дискредитирующего уголовное расследование и будущий суд по этому делу. Об этом сообщается на сайте группы «Информационное сопротивление».

В сообщении отмечается, что цель фильма — поставить под сомнение результаты Международной совместной следственной группы (JIT).

«Подобное мероприятие было проведено 17 августа 2019 года в Куала-Лумпуре в рамках конференции «MH17: The quest for Justice», во время которой были представлены очередные «альтернативные версии» расследование МН17″, — отмечают в «Информсопротивлении».

Авторами фильма являются российская журналистка Яна Ерлашова, ранее работавшая корреспондентом телеканала «Russia Today» и ранее снявшая уже два короткометражных фильма о катастрофе МН17, опровергающих причастность к ней РФ, и нидерландский блогер Макс Ван дер Верф.

19

Интервью Цемаха https://russian.rt.com/ussr/article/682 … vyshinskii

20

Покушение на дачу взятки свидетелю не опровергают. Так и запишем. :)
https://www.ukrinform.ua/rubric-society … dfzl1g7hrY
Прокуратура Нидерландов не комментирует заявление боевика "ДНР" Владимира Цемах о том, что ему предлагали гражданство и дом в Нидерландах в обмен на показания по делу МН17.
Об этом в комментарии корреспонденту Укринформа в Гааге сказала прессекретар прокуратуры Нидерландов Брехт ван де Мосдейк.

"Я смотрела интервью. Это правда, что г Цемах допросила Международная совместная следственная группа (JIT)"

отметила она по поводу интервью Цемах, которое он дал исполнительному директору информагентства "Россия сегодня" Кириллу Вышинскому.

Прессекретар прокуратуры Нидерландов не прокомментировала заявления Цемах, при этом отметила конфиденциальность сказанного Цемах во время допроса JIT.

"Эти разговоры всегда конфиденциальны, поэтому я не могу обнародовать, что он сказал"

21

Vam написал(а):

Покушение на дачу взятки свидетелю не опровергают. Так и запишем.

Не стоит этого записывать. Это обычная практика защиты свидетеля, а не взятка. Если бы этого не было, но не оставалось бы ни одного живого свидетеля.

22

Простой написал(а):

Это обычная практика защиты свидетеля

Простой, у Цемаха предложения от комиссии идут перечислением, а не дополнением. Перечитайте. Он говорит о предложении ему домика в Голландии и гражданства, а такой конкретики не объявляют по этой программе, там абстрактное предложение защиты и все. Законом запрещено распространятся перед свидетелем на эту тему до его согласия. Так что предложение программы защиты свидетелей это одно, а конкретная хатынка это уже совершенно другое. И раз его слова об этом не опровергнуты, значить вероятно предложение озвучивалось в присутствии посторонних для следствия лиц. Другого объяснения этому заявлению у меня нет. Но, как обычно, это не утверждение, а имхо. :)

23

Vam

Простой, у Цемаха предложения от комиссии идут перечислением, а не дополнением. Перечитайте. Он говорит о предложении ему домика в Голландии и гражданства, а такой конкретики не объявляют по этой программе, там абстрактное предложение защиты и все. Законом запрещено распространятся перед свидетелем на эту тему до его согласия. Так что предложение программы защиты свидетелей это одно, а конкретная хатынка это уже совершенно другое. И раз его слова об этом не опровергнуты, значить вероятно предложение озвучивалось в присутствии посторонних для следствия лиц. Другого объяснения этому заявлению у меня нет. Но, как обычно, это не утверждение, а имхо.


Хм .. ему просто перечислили то, что МОЖЕТ входить в эту программу и то что давно уже озвучено )

Программы защиты свидетелей:

Позволяют обеспечить среду, в которой свидетели могут давать показания без страха возмездия.
Могут защитить личность свидетеля, включая использование новых личных данных.
Могут распространяться на лиц, связанных со свидетелями, например, на членов семьи.
Могут включать переезд и, в некоторых случаях, постоянное переселение в другую страну.
Участие в программе защиты свидетелей не должно расцениваться как вознаграждение. Участие в программе регулируется четким протоколом и является добровольным.
В каждом государстве-участнике объединенной следственной группы имеются свои программы защиты свидетелей. Многие из этих стран имеют договоры сотрудничества с другими государствами.

politie.nl/ru/themes/mh17-поиск-свидетелей-катастрофы.html

24

Igor написал(а):

Хм .. ему просто перечислили то, что МОЖЕТ входить в эту программу и то что давно уже озвучено )

Еще раз, до согласия все абстрактно: "домик и гражданство в любой стране ЕС (мира)", но не конкретно "домик и гражданство в Голландии" хотя бы по тому, что конфиденциальность нарушается до заключения сделки . И в данном случае читаем

Предлагали программу защиты свидетеля, предлагали гражданство, домик в Голландии

Ваш вариант с

ему просто перечислили то, что МОЖЕТ входить в эту программу

звучит так

Предлагали по программе защиты свидетеля гражданство, домик в Голландии

.
Есть разница?

25

Vam

Есть разница?

В общем нет. Вы в конкретике целиком полагаетесь на правдивость слов Цемаха, что, учитывая его использование в пропагандистской передаче, довольно опрометчиво.

26

Для начала предмет обсуждения.

..

Далее что зушки поломали сушку. Две зушки было еще интервью бойца с 20 блокпоста у глуховского леса. Два парашютиста. Две сушки.

И Х.. которого он прятал...

А дальше возвращаемся к прогандонам которые опять несут тут чушь.

27

Igor написал(а):

Вы в конкретике целиком полагаетесь на правдивость слов Цемаха, что, учитывая его использование в пропагандистской передаче, довольно опрометчиво.

Если бы это сказали не Вы а представители JIT, я бы согласился, но они этого не сказали. Что то им помешало. :) Возможно стенограмма или аудиозапись беседы... Ну чего гадать, официального опровержения его слов нет, с отсутствия оного в предоставленном комментарии офлиц от JIT, а не с предположения о правдивости слов Цемаха, я и начал, ну а Вы вправе иметь ничем не подкрепленное мнение, я его оспаривать не буду. Не возможно опровергнуть то, что не доказано.

28

Igor написал(а):

В общем нет.

:) То есть между перечислением и дополнением для Вас нет ни какой разницы?
А так:

Дарю тебе поездку на море, машину, дом.

и

Дарю тебе поездку на море, и машину с домом в нем.

? :)

29

Блин ели нашел

Цемах говорит что зушки отработали две сушки. Потом сепары прибежали за двумя парашютистами. Австралийское видео. А этот опять .что вышли две зушки и отработали. Далее у меня видео что они сбили и упал он в красный луч.

У кого со слухом к отарнгологу ? Не бук я этого хуя из сбитого он прятал.

И теперь какой ценный свидетель был выкран. Затем ему преддожен домик в австралии чтоб сдох на жаре быстрее. А потом по обмену слит в РФ.

Охренительная работа сбу. Это покруче третьего отсека. Засунуть австралийцам и голландским следакам свидетеля который будет им толковать про сбитый самолет и пилота в момент падения. Кастрюли что ли обмельчали.мозгов вообще нет уже

30

Блокпост у них стоял на востоке глуховского леса. Они оттуда ми8 положили 5 или 6 штук. Пару су25.

Этот с видео точно с блокпоста.

Сепаратист говорил чиюто он уворачивался от обломков и вышел как раз на восточную окраину.

Ну у уюкого желание еще про Цемаха поговорить? Из Хабаровска вернуться обратно в днр..  а хохлы его конкретно от греха подальше слили. Поэтому из генпрокуратуры ему и угрожал пожизненным. Слить такое джит..  ))) там пачками рапорты на увольнение


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » Новости