MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение


Межфорумное общение

Сообщений 211 страница 240 из 999

211

Во во я об этом тоже подумал.

212

Там от поражающих закоротило порвало кучу проводов. От взрыва вырвана половина потолочной панели с кучей управления . Комната с оборудованием просто обесточилась как от короткого.ну или типа стенбай встала. Перестала просто данные давать на ящики и все.

213

Это событие ладно 132005.58 и там последний гпс и параметрический перестал и маяк активирован... это хрен с ним. Это ракета и взрыв бч. Но вот сам кокпит отваливался намного позднее. По тва800 сек. А у нас его рвало набегающим потоком и потом тресло небось как на привозе.в конце концоаюв и сломался у крыльев

214

Vam написал(а):

Пока что ганза перепрошивает здравый смысл


Vam, так верно Вы все нарисовали.

mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=14&p=7#p2959

Курсовой параметр цели он везде такой - и в ПВО, и в Африке, и на Ганзе.

А в той книжке, что Вы выкладывали как-то иначе описан курсовой параметр цели ?

mh17.forum.camp/viewtopic.php?pid=2797#p2797

215

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

Vam, так верно Вы все нарисовали.

mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=14&p=7#p2959

Траекторию полета ракеты на этой картинке изобразите?
Там спрашивал, вдруг пропустили

Vam написал(а):

Рпо около 8, Рзар где то 17, то есть этот курсовой параметр абсолютно бесполезен, он ни чего не доказывает и ни чего не опровергает. В чем смысл этой информации, Lubopitniy61-v2.01?

216

Vam написал(а):

то есть этот курсовой параметр абсолютно бесполезен, он ни чего не доказывает и ни чего не опровергает.


Так и не обращайте на него внимания, если этот курсовой параметр абсолютно бесполезен,

он ни чего не доказывает и ни чего не опровергает.

Vam написал(а):

В чем смысл этой информации, Lubopitniy61-v2.01?


Потерпите. Ганза пока не созрела.

Удивительно, что GadflyM1 так крепко забуксовал :)

А в той книжке, что Вы выкладывали как-то иначе описан курсовой параметр цели ?

mh17.forum.camp/viewtopic.php?pid=2797#p2797

217

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

Ганза пока не созрела.

Да я вижу. :)

https://d.radikal.ru/d35/1909/9a/bb4adad3ad80.gif

А как там у вас на ганзе ракеты летают ? Нарисуете? Надеюсь небо не жидкое, особых выкрутасов не будет?

218

Vam написал(а):

А как там у вас на ганзе ракеты летают ? Нарисуете?


На ганзе ракеты летают точно также, как на Вашем рисунке.

Или Вы желаете чтобы именно я перерисовал Ваш рисунок ?

219

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

На ганзе ракеты летают точно также, как на Вашем рисунке.

Вы имеете ввиду траекторию Алмаз-Антея?

220

Vam написал(а):
Вы имеете ввиду траекторию Алмаз-Антея?


Конечно.

Выбирать то не из чего.

А разве на Вашем рисунке 2 траектории нарисованы ? :)

221

Нен написал(а):

Глядя на осциллограммы, у меня тоже много нехороших мыслей. Просто кусок слишком маленький, додумывать и додумывать...

Я до сих пор так и не понял в чём заключается анализ данных с ЧЯ ? Какова цель обсуждений? Понять  что именно произошло или найти следы редактирования? Как то все совсем забыли дату опубликования этих данных. Какая проблема скачать и перезалить уже отредактированные данные обратно если в шею при этом никто не гонит? Боязнь что у русских есть копия? Да кто ж им поверит в данной ситуации? Кто обращает внимание на любые закидоны от русских?

222

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

Конечно.

Выбирать то не из чего.

Я Вас понял. Значить в не зависимости от положения платформы и того, с каким азимутом стартует ракета, зона поражения стационарна и  ее биссектриса всегда направлена параллельно курсу равномерно летящей с Vconst ВЦ. Ага. Ну дай бог Вам найти ответ, почему же летя по прямой перпендикулярно курсу ВЦ к точке упреждения ракета может улететь на 22 км, а летя параллельно ему, и то же по прямой, аж на 32.

https://b.radikal.ru/b07/1909/bd/08da312d7ee9.png

У меня только одна версия, на перпендикуляре воздух более плотный, чем на  параллели.  :)
Вопросов к Вам больше нет, как и к Басару с его суперсоником. :) Развлекайтесь.

223

Vam написал(а):

Значить в не зависимости от положения платформы


Напишите толком, что Вы понять не можете.

А что такое - платформа ?

Vam, я стараюсь Вам все рассказать, а Вы со мной совсем не откровенны.

А в той книжке, что Вы выкладывали как-то иначе описан курсовой параметр цели ?

mh17.forum.camp/viewtopic.php?pid=2797#p2797

224

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

А что такое - платформа ?

Вращающаяся конструкция, на которой установлена РЛС и ПУ с ракетами. АЧ у вас там на ганзе.
Нда, и чего только люди не придумают...

https://d.radikal.ru/d08/1909/18/10a4f91a36df.png

Ну если парадоксы с дальностью полета ракеты по прямой в зависимости от угла к биссектрисе в тех книжках, где дано это определение Р, выясните, пишите.

225

Vam написал(а):

Нда, и чего только люди не придумают...


Ну если не хотите спрашивать, то думайте сами.

Уверен, что когда таки поймете про курсовой параметр цели

то сами над собой смеяться будете :)

На данный момент я сделал для Вас все что мог.

226

Любопытный, Вы так пытаетесь вытянуть что за источник информации у Vam? Успокойтесь. В той книжке слово параметр ЕМНИП даже не упоминается. Это техописание чисто на РЛС. Это раз. Во-вторых по Боингу параметр будет гораздо больше, чем приведенный в книжке Ельцина по СОУ 9А310 с которой харьковцЫ наклепали свои шпоры. По простой причине, что неманевренную цель Аргону проще просчитать и полученная траектория потребует минимум корректировки в ходе полета ракеты, а значит и минимум лишних потерь кинетической энергии ракеты на это. И так, как параметр меньше допустимого - то я не вижу смысла ворошить это.
Вы лучше скажите уровень боковиков взрывателя по доке и где там АРУ? Это очень критично. И чисто личный интерес - частота или хотя бы диапазон. Уже говорил - по большому счету не важно, была там БЦ со Снежного - однозначно ВСУ или прилет с Шишовок- Саур-Могилы - тоже ВСУ.
Или я с удовольствием выслушаю как ракета Бука умудрилась залететь на 10° в сторону от цели и не улететь в призрачную даль (по бест мэтч)? А ведь скорость ракеты 580-620м/с против фейковой бест Мэтч 730м/с на 33с полета и учет ветрового сноса ракеты в сумме добавляют еще 3-4° в худшую сторону. А задний фронт разлета поражающих по реальным испытаниям, а не смоделированным софтом, дают еще 12°, как минимум. И вот уже ракета летит, минимум на 15° западнее от и так кривого Бест мэтч. 25° в сторону при максимально допустимом отклонении 4.5° - иначе система моноимпульсного локатора просто уведет ракету в сторону от цели - так знак ошибки определяет поведение.
Еще раз, я как ведущий конструктор изделия Военной техники  хорошо знаю что такое ТУ, КПИ и госиспытания, и цифры Малышевского на прессухе - контрольный выстрел в голову JIT. Ведь А-А предлагает документы, рассекретив их. Берите, нюхайте, пробуйте. Подлинность этих бумаг любая экспертиза установит. Не с точностью до года (это нереально по старым документам), с точностью до тысячелетия достаточно - а это начинающий эксперт сделает на раз. Сотни испытаний. Реальных подрывов с измерением угла разлета ПЭ за подписями производителя и Заказчика.

227

Сепаратист

Я до сих пор так и не понял в чём заключается анализ данных с ЧЯ

Времянка, получившаяся по анализу FDR, 13:20:05.5 дает левый крестик, который никак не может быть обломком Боинга. Значит мы увидели либо второй самолет, либо движок ракеты. И если, расчеты бутблэка по учету наклонной дальности верны, то эта ракета может быть только со стороны Шишовок-Зарощенского.
Данные с речевого говорят о возможном практически мгновенном отломе кокпита после подрыва. Если вспомнить где находится коробулька микрофонного монитора (туда  уже поражающие не долетели). Что вызывает серьезные подозрения в провокации. Которую попытались в отчете замаскировать операцией прикрытия в виде безумной псевдонаучной триангуляции места взрыва по его звуку, которого там, на записи, не было в принципе.

228

Нен написал(а):


Или я с удовольствием выслушаю как ракета Бука умудрилась залететь на 10° в сторону от цели и не улететь в призрачную даль (по бест мэтч)? А ведь скорость ракеты 580-620м/с против фейковой бест Мэтч 730м/с на 33с полета и учет ветрового сноса ракеты в сумме добавляют еще 3-4° в худшую сторону. А задний фронт разлета поражающих по реальным испытаниям, а не смоделированным софтом, дают еще 12°, как минимум. И вот уже ракета летит, минимум на 15° западнее от и так кривого Бест мэтч. 25° в сторону при максимально допустимом отклонении 4.5° - иначе система моноимпульсного локатора просто уведет ракету в сторону от цели - так знак ошибки определяет поведение.


Нен, Вы же знаете, это не ко мне :)

Нен написал(а):


Еще раз, я как ведущий конструктор изделия Военной техники  хорошо знаю что такое ТУ, КПИ и госиспытания, и цифры Малышевского на прессухе - контрольный выстрел в голову JIT. Ведь А-А предлагает документы, рассекретив их. Берите, нюхайте, пробуйте. Подлинность этих бумаг любая экспертиза установит. Не с точностью до года (это нереально по старым документам), с точностью до тысячелетия достаточно - а это начинающий эксперт сделает на раз. Сотни испытаний. Реальных подрывов с измерением угла разлета ПЭ за подписями производителя и Заказчика.


Здоровья Вам.

Нен, Вы же знаете, и это не ко мне :)

Я по кнопочкам:)

Нен написал(а):


Вы лучше скажите уровень боковиков взрывателя по доке и где там АРУ?


Нен, я пытался :)

Но все с кем я здесь общался - на своей волне.

Мне то зачем вам всем "частоту приема" переводить ?

Нен написал(а):


Во-вторых по Боингу параметр будет гораздо больше, чем приведенный в книжке Ельцина по СОУ 9А310


Пусть для Вас будет так

Мне то зачем вам всем "частоту приема" переводить ?

Нен написал(а):


Любопытный, Вы так пытаетесь вытянуть что за источник информации у Vam? Успокойтесь.

В той книжке слово параметр ЕМНИП даже не упоминается. Это техописание чисто на РЛС.


Нен, это Вы об этом говорите ?

mh17.forum.camp/viewtopic.php?pid=2797#p2797

Нен, Вы не лукавите ?

Если Вы не лукавите выложите 165 или 168 страничку.

Тогда и РВ обсудим.

А пока - 62 и 8 :)

229

завтра гляну какие там страницы есть. Это картинки в беспорядке. Причем из нескольких документов.

230

Нен написал(а):

Времянка, получившаяся по анализу FDR, 13:20:05.5 дает левый крестик, который никак не может быть обломком Боинга.

Спасибо РВШ, но Вы ответили не совсем на то).Я знаю Ваше отношение к свидетелям,но тем не менее.Со стороны Зарощенского ракеты не было.Самолет в том месте,в то время? Не знаю... Булатов не туда показывал? Кратковременный гул был перед ракетой.Возможно это крутой подъём .Потом ракета отвлекла внимание.Возможно к этому времени поднялся и попал на радар...
Самое первое что потерял боинг это обтекатель.

231

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

Уверен, что когда таки поймете про курсовой параметр цели

то сами над собой смеяться будете

Ну давайте вместе на до мной посмеемся.
Есть 2 самолета, абсолютно одинаковых, летящих прямо с постоянной скоростью к точке Тупр с интервалом, ну скажем минут 5. Один летит курсом 115 ,  второй - 225. Есть СОУ с координатами у дерева Лены (Бук2) на поле Олифанта.
СОУ легко сбивает самолет идущий по курсу 115 (картинка выше), однако со вторым -  внезапно проблемка

https://d.radikal.ru/d08/1909/b0/b93b67b4aa79.png

Координаты СОУ и Тупр остались прежними, пуск ракеты по прямой с тем же азимутом, время полета для нее не изменилось, однако ракета, только что легко пролетевшая 24,5 км и поразившая цель, вдруг уже не в состоянии этого сделать и отказывается сбивать вражескую летающую машину...

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

Vam, я стараюсь Вам все рассказать

Вот и расскажите, кто внушил ракете то, что она на это расстояние может летать  раз в 5 минут, раз зона поражения ни как не привязана к ракете и зависит только от курса ВЦ. Останется время, напишите плиз, почему в этом случае, за редким исключением, возникает еще одна странность - асимметричность зоны поражения относительно оси ракеты.

232

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

Если Вы не лукавите выложите 165 или 168 страничку.

Враги с Вами  поделились всей книжечкой? :) Со мной нет, я вставил этот скрин по теме разговора - отметках  ИСО Бука.

Свернутый текст

https://a.radikal.ru/a43/1909/46/844ce05c0d82.png

233

Орли написал(а):

Боинг делает первую бочку..jpg

Свернутый текст

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Barrelroll.gif

Затем кобру Пугачева и вылетает вместе с Басаром в неведомое. Точно где то на форуме мед разлил. К Раливу на ганзу, шагом марш.

234

Нет, Басарушка. Просто всех людей, которые мне рассказывают что я должен им делать я посылаю в одном и том же направлении. Хотите - делайте сами. А я, вообще-то, еще и работаю. ЦОС, DDC, антенны и прочая СВЧ лабуда, которая к Боингу почти никаким боком. Книжки фентезийные читаю - по штуке в день, с внучкой гуляю. А тут - брось все, садись рисуй. Хоть рисуй, хоть не рисуй, все равно получишь ... ничего. Кхе.
А так, пока вытянул из ЛЭМЗовцев, что они таки действительно 133мкс импульс Утеса Т ужимают цифровым способом после дигитал даун конвертора до 0.83мкс (ПАВы лет как 20 ушли в небытие), неделя прошла. Потом какое окошко накладывают, чтобы узнать расширение. Слегка модифицированный Хамминг, внезапно. Как и большинство остальных современных локаторщиков. И да, цифре 225м разрешалова по дальности поэтому таки действительно можно верить.  Просто для меня есть задачки поинтереснее, чем рисовать линии на гуглоземле.
Я надеюсь, вам с Раливом после вчерашнего стало понятно, что никто ЧЯ ящики не тёр и не модифицировал. На речевом то, что должно было быть. Хотя Петренко таки меня сбила. АТСО с ней на вебтоке. Я еще 2 года назад насчитал, что это мужик - 174Гц питч (основной тон), но все вокруг - бедная Аня, бедная Аня, как ей должно быть тяжело. Серьезно начал рассматривать наводку. Но тут Стволовой (Гость) - мужик был последним диспом для Боинга - откуда - не знаю, может, ему приснилось. Ну и увидел, что диспа по отчету в Днепропетровске было 2.

235

Вкратце о чем я чуть выше
astena.ru/radar_0.html

236

Картинки  вроде из этой книжки
руководство по боевому применению 9а310 pdf

237

Насчет диспов два.

Это нештатная ситуация . Видимо петренко хоть и вела боинг.но у нее и другие борты пока на смене. Видимо выяснялочной уже занимались либо старший.либо руководитель полетов. В кино у него оговорка хорошая что с днепра звонил мужик .

Сути не меняет и особо ничего не дает. Диспы вообще не в курсах что там происходило и почему. Мне запомнилось что у них на обороте антенны этого сирс33 метка просто пропала с экрана. Это в 132014 .4  далее в 132018 была выставлена метка со стрелкой знак нет связи с бортом .далее там экстраполяция и потом чистая синтетика по полетному плану. Перед этим оборот был в 132010.8 и там они почему то поставили нормальную метку. Утес выставил экстраполяцию в 132011.87 . На украинской вторичке все тоже сходится.

238

пояснялка схема. 14,4 у них пропала метка на экране на обороте антенны. в точке а последние гпс, активация маяка и обрыв ,наверное нужно говорить окончание записи при отказе оборудования. Здесь в точке 1 взрыв ракеты и начало разрушения. Далее у Днепра стоит две метки - вторичка или адсб не важно , главное борт что то пиликал. Утес выставляет метки крестики - это куски Боинга уже . 07,2 не важна , важна точка 132010,8 укр и 132011,51 кроны . это обе вторичные системы. Из этой точки почему то утес делал трассу к точке 132022 , а терещенские два баха с разницей в 6 сек накладываются на ура.

т.е. когда был второй бах в этом же месте в 132010,8 укр вторичка получила еще ответ , а в 132011,51 утес уже нет и поставил как бы экстраполяцию или расчетную. В принципе есть расччет усчена по падению кокпита и там кусок совпадает для падения в рассыпное.

в точке 132018 уже нет связи с Боингом вообще ,а фр24 сразу перешла на ситему млат ,т.е. также не получала сквок с борта.

так вот если я прав ,что кокпит отвалился не сразу ,а все наши обрывы это отключение аппаратуры изза замыкания и разрывов в кабине пилотов и по аналогии с тва800 кокпит отвалился более чем за 4 секунды . То вот эта точка 2 и есть физический отрыв кокпита спустя 6 сек от поражения ракетой.

https://c.radikal.ru/c02/1909/6d/1e340d7d4a2e.jpg

239

далее уже посмотрим ,что видел этот военный радар . Зеленая это Боинг и совпадает с отрывом кокпита в 13,20,10 и уходом Боинга на грабово. Три точки совпадают и с утесом и выше постом.

Однако.. там же есть и синий 3505 неопознанный обьект на первичке. Если внимательно присмотреться ,то он проходит точно через точку 132005,58 , где у Боинга произошел подрыв ракеты и последствия. Трасса на север совпадает с расчетами Усчена по траектории обломков по ветру. т.е. это куски Боинга. Но ВОТ ДО точки 13,20 идет непонятный объект с юга.

уж не наша ли это ракета ?

https://d.radikal.ru/d41/1909/7d/6eec1929f4e1.jpg
https://d.radikal.ru/d08/1909/0a/3ba66c34cb68.jpg

240

Любопытный,

Если Вы не лукавите выложите 165 или 168 страничку

не знаю чем это Вам поможет
http://ipic.su/img/img7/fs/0007.1567754147.gif
http://ipic.su/img/img7/fs/0009.1567753990.gif
Это известный набор сканов по 9С35, причем ссылку ЕМНИП я спер у пуллапа. Хотя могу и ошибаться


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение