MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение


Межфорумное общение

Сообщений 541 страница 570 из 999

541

uschen написал(а):

А что там за кадры как бы кокпита? На 5:23?

Это как раз тот случай когда двигатель основательно повреждён.Компрессор не обеспечивает камеру сгорания нужным количеством воздуха и поэтому топливо горит на выходе из двигателя. Этого не наблюдалось у мн17.

542

Гость3 написал(а):

...просто объязаны...

:D Хуторскому полудурку, для начала, неплохо было бы вникнуть в суть процесса метания оболочки (цельной, либо из ГПЭ) заряда ВВ. В силу примитивной конструкции его когнитивных способностей, бандеровский учитель свидомой физеГи полагает, что ГПЭ "нижнего слоя" мгновенно разгоняются до максимальной скорости, да ещё не касаясь "верхнего", хотя последний просто впритирку лежат на первом  :rofl: . Именно поэтому, в его вывихнутом одноклеточном сознании и присутствуют идиотические представления о том, что "нижние" ГПЭ, имея изначально бОльшую скорость, так никак и не могут обогнать "верхние".  :canthearyou:  Дебил, бля...

На самом же деле, ГПЭ разгоняются до максимальной скорости не в момент возникновения УВ в металле на поверхности соприкосновения с детонирующим ВВ, а на удалении от этой границы, равном нескольким радиусам заряда (около 3, для цельной оболочки, и чуть меньше, для фрагментированной, по размерам ГПЭ). То есть, скорость их разлёта увеличивается до тех пор, пока на них действует сила расширяющихся с куда бОльшей скоростью ПД. ГПЭ обдуваются их потоком, и возрастание скорости их полёта прекращается лишь тогда, когда скорость расширения ПД сравнивается со скоростью ГПЭ. Совершенно понятно, что ГПЭ бОльшей массы никогда не смогут обогнать более лёгкие ГПЭ, так как скорость последних возрастает куда быстрее. И в любом случае, разделение ГПЭ обоих слоёв происходит достаточно быстро, и никаких обменов собственной кинетической энергией между ними, далее, вплоть до набора максимальной скорости, естественно, не происходит.

То есть, в нашем случае, максимальная скорость "бабочек" никогда не превышает значения 2200 м\сек.  :music:

Вот график из той же книги Орленко, фиксирующий этот тривиальный факт. Красным выделен график для случая отношения масс заряда (m) и оболочки (M), равного 1. На оси абсцисс - отношение расстояния от расширяющейся оболочки до центра заряда к его внешнему (вместе с оболочкой) радиусу.

http://images.vfl.ru/ii/1568490250/8a9373a3/27864186_m.jpg

В этой же книге, в приложении В17 приведены детальные экспериментальные результаты измерения скорости (косвенного, так как приведено время, в микросекундах, и относительное расширение, в долях радиуса заряда) оболочки для широкого ряда ВВ.

Всё вышеизложенное - лишь для адекватно мыслящих, разумных участников форума, не обладающих достаточным временем для собственного познания таких вопросов. Бандеровские же полудурки, пусть продолжают плыть на своей плинтусной интеллектуальной амёбной "волне". Долгий опыт общения с невежей Очк(О)уличем показывает, что он патологически бестолков, даже в элементарных вопросах. Дуб дубом, короче.  :confused:

543

Vam написал(а):

А нам хочется узнать, что за демон не даст поразить вертолет, и какой Р будет у него в ситуации Нена

Я не злой  ;)

Я почему резину то тяну.

Очень мне хочется послушать, что  GadflyM1 скажет по поводу ПРЕДЕЛЬНОГО курсового параметра БУКа  ;)

А GadflyM1 точно про него должен знать  ;)

Но молчит пока.

544

meovoto написал(а):

Красным выделен график для случая отношения масс заряда (m) и оболочки (M), равного 1

Продолжу эту нить рассуждений. :) Там, на графике, видно, что в этом случае, близкому к нашему, скорость оболочки никогда не превысит четверть скорости детонации, которая не превышает 9000...10000 м/сек. То есть, максимальная скорость - не более 2250...2500 м/сек. Её же перераспределение на лёгкую фракцию и тяжёлую оставляет последней величину, определённо, не бОльшую 2000...2200 м/сек.

545

Гомический прохфесор ( который почему то подписывается "дебил, бля") написала:

бандеровский учитель свидомой физеГи полагает, что ГПЭ "нижнего слоя" мгновенно разгоняются до максимальной скорости, да ещё не касаясь "верхнего", хотя последний просто впритирку лежат на первом  :rofl: . Именно поэтому, в его вывихнутом одноклеточном сознании и присутствуют идиотические представления о том, что "нижние" ГПЭ, имея изначально бОльшую скорость, так никак и не могут обогнать "верхние".

  :canthearyou:  подпись; Дебил, бля..
    "Дебил, бля..",, не имеет абсолютно никакого значения разгоняются ли ГЭ нижнего слоя до "максимальной скорости да еще не касаясь верхнего" ( хотя я такого не писал)  или же они (ГЭ нижнего слоя) разгоняются вначале вместе с ГЭ верхнего. Даже если ГЭ нижнего слоя не приобретают скорость 3000-3500м/с то на расстоянии 0,2 радиуса =30мм , имея скорость около 2500м/с, ( "красная линия графика") находятся под воздействием "молота"(ударной волны) и "наковальни" (ГЭ верхнего слоя +масса корпуса и отсека). При отсутствии ГЭ верхнего слоя ( см. диаграмму распределения массы ГЭ и их энергии от А-А, отмечено "1" ,://images.vfl.ru/ii/1538073871/04ffc8e4/23537576.bmp ), кинетическая энергия ГЭ нижнего слоя возросла в 2 раза ( скорость в корень из 2). Грубая оценка показывает , что это составит примерно 2500*1,41=3500м/с. Это при отсутствии "наковальни".
  Наличие верхнего слоя  уменьшает скорость нижнего но создает дополнительное давление сверху. Поэтому результат такой же - метал "течет". И если ты , "мля" все еще сомневаешься в эффективности "наковальни" проделай опыт предлагаемый в предыдущем посте. :canthearyou:
     Далее "мля" продолжает:

Там, на графике, видно, что в этом случае, близкому к нашему, скорость оболочки никогда не превысит четверть скорости детонации, которая не превышает 9000...10000 м/сек. То есть, максимальная скорость - не более 2250...2500 м/сек. Её же перераспределение на лёгкую фракцию и тяжёлую оставляет последней величину, определённо, не бОльшую 2000...2200 м/сек.

.
"Мля", кто ж против ?  :blush: Но  соотношении м/М на самом деле для БЧ Бука заметно больше ( если М- масса всех ГЭ) , но главное (уже  повторяюсь) -  на скорости 2500м/с ( приобретенной  на расстоянии около 30мм) Бабочки испытывают воздействие с ДВУХ сторон .   При этом часть ( больше половины) кинетической энергии передается верхнему слою а скорость  бабочек падает до примерно 1500м/с. Законы бандеровской физики ... Они такие . Хоть  :mad:

546

Сепаратист написал(а):

Это как раз тот случай когда двигатель основательно повреждён.Компрессор не обеспечивает камеру сгорания нужным количеством воздуха и поэтому топливо горит на выходе из двигателя. Этого не наблюдалось у мн17.

Может просто патрубки с топливом перебиты. Кто его знает. У Ан-30 (как я понял, видео Ан-30, а потом ещё отдельно фото с двумя парашютистами - Ан-26, другой случай?) в правой гондоле маленький реактивный двигатель. Хотя это скорее объяснение, почему именно туда ракета пришла.

547

Р.С. и еще , "Мля", в приведенном тобой графике "взятом из книги" речь идет о цилиндрической БЧ ("красная линия для м/М-1). Но для БЧ со сложной геометрией поверхности  значении м/М  очевидно меняется вдоль оси БЧ. И в центральной части БЧ оно больше 1, ближе к передней части ( взрывателю) - меньше 1, вблизи задней части БЧ снова больше 1 ( за счет отсутствия одного слоя). Поэтому твой, "Мля", график  как нельзя лучше оценочно подтверждает достаточность условий для пластической деформации бабочки . Тем более с учетом формы БЧ.

548

Р.Р.С"... Мля", давай ищи еще графики, ты прекрасно справляешься. :flag:

549

Драное Очко на текущий момент написал(а):

...не имеет абсолютно никакого значения разгоняются ли ГЭ нижнего слоя до "максимальной скорости да еще не касаясь верхнего" ( хотя я такого не писал)...

Драное Очко, ко всем прочим своим уродствам, страдает ярко выраженной амнезией. Он, оказывается, вовсе не помнит, чем восторгался днём раньше.  :canthearyou:

Драное Очко намедни написал(а):

...Откуда начальная скорость ГЭ до их взаимодействия с ГЭ верхнего слоя равна:  Vo=( 8*V1+ 5*V2)/8=2980м/с...

Дальше - больше!  :rofl:

Драное Очко намедни написал(а):

...Призмы верхнего слоя ( а ведь есть еще корпус БЧ и отсек ракеты) приобретают скорость вследствии взаимодействия с ГЭ нижнего слоя...

Ну никак, полудурок не хочет понимать, что обмен энергии взрыва на кинетическую энергию ГПЭ происходит, исключительно, за счёт совершения работы расширяющихся ПД!  :rofl:

Марлезонский балет хуторского беспробудного невежи продолжается, серия "дцатая":  :rofl:

Драное Очко на текущий момент написал(а):

...на расстоянии 0,2 радиуса =30мм , имея скорость около 2500м/с, ( "красная линия графика") находятся под воздействием "молота" (ударной волны) и "наковальни" (ГЭ верхнего слоя +масса корпуса и отсека)...

Безмозглые - отдыхают, ибо западло метать бисер перед свиньями, последующая цепочка суждений только для адекватных персон. :)

УВ, возбуждённая в металле ГПЭ нижнего слоя, успешно достигла его границы, породила следующую УВ в металле ГПЭ верхнего слоя, и ушла далее, в воздушную прослойку между БЧ и оболочкой ракеты. Никакого воздействия её "молота" на движение ГПЭ нижнего слоя, "на расстоянии 0.2 радиуса", она уже не оказывает. ГПЭ, и верхнего, и нижнего, слоёв, находятся лишь под силой давления расширяющихся ПД. Эта сила и придаёт им ускорение, позволяющее достигнуть тех скоростей, которые и представлены на годографе скоростей БЧ 9Н314М1 в рассекреченных документах концерна Алмаз-Антей.

Поэтому, после очевидного констатация факта отсутствия причин иметь скорость ГПЭ нижнего слоя, превышающую ту, которая указана на озвученном выше годографе, все прочие истеричные бормотания бандеровского физеГа, типа вот этих:

Драное Очко на текущий момент написал(а):

...для БЧ со сложной геометрией поверхности  значении м/М  очевидно меняется вдоль оси БЧ. И в центральной части БЧ оно больше 1, ближе к передней части ( взрывателю) - меньше 1, вблизи задней части БЧ снова больше 1 ( за счет отсутствия одного слоя)...

В топку!  :D По одной простой причине - годограф представлен всей "мировой общественности", на нём обозначены все максимальные скорости ГПЭ БЧ 9Н314М1. Все прочие фантазии по этому поводу, ничем не подкреплённые - для слабоумных, типа Драного Очка.  :rofl:

Итого: все придурковатые, из х@я высосанные утверждения Драного Очка по поводу "текучести" металла ГПЭ в форме "бабочка" в процессе набора ими максимальной скорости, оределённо, не достигающей нужного значения в 3000 м/сек, якобы объясняющие их одностороннюю расплющенность на известном фото DSB, не стоят и ломаного гроша.  :playful:

PS Отдельного внимания заслуживает перл Драного Очка по поводу двухграммовой (!!!) "наковальни" параллелепипедов, покоящейся на ГПЭ "бабочка". В "анал"  анналы истории бандеровского физеГа Драного Очка, безусловно!  :rofl:

550

Да , довольно противное это занятие - общение с Дебилом Бля. Но как еще можно "макнуть" гомическое существо в его же экстременты? :dontknow:

Гость3 :

"Откуда начальная скорость ГЭ до их взаимодействия с ГЭ верхнего слоя равна:  Vo=( 8*V1+ 5*V2)/8=2980м/с..."

   
  Гомо, реальное взаимодействие не одномоментный процесс а происходит в течении хоть и малого но времени , а  уравнение закона сохранения импульса дает возможность оценить начальную скорость элементов нижнего слоя  за скоростью элементов обоих слоев после их взаимодействия . Те. примерно  2980м/с бабочки имели бы при отсутствии верхнего слоя . корпуса. и отсека. Наличие  верхнего слоя в непосредственной близости от нижнего в реальности не дает достичь ГЭ нижнего указанной выше скорости. Но текучесть металла - это не результат скорости как таковой. а давления на кристаллическую решетку, вследствие чего происходит ее разрушение. Необходимое давление на решетку можно достичь и без "наковальни" если сообщить телу необходимое ускорение ( а не скорость!) или же "зажав" кристаллическую решетку между .
    Но гомик

"наплевав на граммовое "противодействие" ускорению "бабочек", развиваемому за счёт импульса многогигапаскального давления ПД, констатируем, что экспериментально уже давно исследовано и запротоколировано, при каких скоростях, достигаемых телами, метаемыми за счёт силы взрыва, может происходить их геометрическая трансформация. Которая, естественно, происходит не за счёт, возможно, накрывающих эти тела "граммов", а за счёт сложного комплекса взаимодействия падающих и отражённых ударных волн   :blush: , порождённых ударным воздействием ПД,

  "наплевав на граммовое противодействие" ты, Бля , проигнорировал около  половины энергии взрыва, которая этим граммам ( на самом деле килограммам ) сообщает скорость до 2500м/с. :canthearyou:  Похоже эксперимент по взаимодействию граммового ГЭ и твоего лобешника окончился плачевно.( для мозга)

   Далее . Гость 3

: для БЧ со сложной геометрией поверхности  значении м/М  очевидно меняется вдоль оси БЧ. И в центральной части БЧ оно больше 1, ближе к передней части ( взрывателю) - меньше 1, вблизи задней части БЧ снова больше 1 ( за счет отсутствия одного слоя)...

Эта цитата основывается исключительно на графике . который ты гомик. и предоставил для цилиндрической БЧ и сам же прокомментировал:

Там, на графике, видно, что в этом случае, близкому к нашему, скорость оболочки никогда не превысит четверть скорости детонации, которая не превышает 9000...10000 м/сек. То есть, максимальная скорость - не более 2250...2500 м/сек. Её же перераспределение на лёгкую фракцию и тяжёлую оставляет последней величину, определённо, не бОльшую 2000...2200 м/сек.


  Тупица Мля, по видимому не понял, что это скорость ВСЕЙ оболочки ПОСЛЕ взаимодействия оболочек. Для оценки скорости нижней, считаем что до  взаимодействия верхняя оболочка неподвижна . Поэтому : 2500*( 8+5)/8=4625 м/с . Это то значение скорости ГЭ нижнего слоя, которую они приобрели бы за отсутствия верхнего.
   Но это если умная книжка не врет... Или ее ...в топку? В реале ( согласно графику) и тому факту , что оба слоя взаимодействуют не мгновенно , скорость ГЭ нижнего слоя до окончания взаимодействия будет намного меньшей ,но результат такой же ( за счет дополнительного давления верхнего слоя).
    Заявленные скорости ГЭ БЧ бука меньше указанных  на графике ( и это при том,  что среднее  соотношение м/М у Бука больше 1.) Но как видно из ранее проделанной оценки вполне достаточны для получения наблюдаемой деформации ГЭ типа бабочка.
    Написал этот пост  и как в дерьмо наступил. А дерьма надо по возможности избегать. Поэтому чем бы дерьмо прохфесор не разразился, ответа не будет. Для мыслящих вполне достаточно. Для остальных - пустая трата времени.

551

Драное Очко на текущий момент написал(а):

...Да , довольно противное это занятие...

...ковыряться Драному Очку в собственной заднице.  :rofl:

Отрихтованное Драное Очко написал(а):

...Наличие  верхнего слоя в непосредственной близости от нижнего в реальности не дает достичь ГЭ нижнего указанной выше скорости...

И только на третьи сутки "неуловимое" Драное Очко поняло, что оно никому, - и на хер, - не нужно!  :music: А как дыСал! (С) Читаем:

Драное Очко до рихтования написал(а):

...начальная скорость ГЭ до их взаимодействия с ГЭ верхнего слоя равна... 2980м/с  ... Таким образом ГЭ нижнего слоя ... просто объязаны  пластически деформироваться...

Значит, фиксируем: Драное очко – любитель втихую замывать свои обделанные кальсоны и шустро ныкать их в дальний угол чулана.

Но битому неймётся!  :rofl:

Гость3 написал(а):

...это скорость ВСЕЙ оболочки ПОСЛЕ взаимодействия оболочек. Для оценки скорости нижней, считаем что до взаимодействия верхняя оболочка неподвижна. Поэтому : 2500*( 8+5)/8=4625 м/с . Это то значение скорости ГЭ нижнего слоя, которую они приобрели бы...

ИдиЁт!  :mybb: Хуторскому дурню так и не дано понять, что импульс, полученный ГПЭ нижнего слоя при возникновении в нём ударной волны, порождённой выходом детонационной волны на поверхность соприкосновения ВВ с её оболочкой, после достижения этой УВ поверхности соприкосновения с верхним слоем, разделяется с более лёгким верхним слоем в самом начале разгона нижнего слоя. Когда, само собой, скорость ГПЭ весьма далека от максимальных значений. Соответственно, и делить-то, особо нечего.

Сама же УВ,  распространяется в пределах каждого его ГПЭ, не оказывая никакого воздействия на их движение, дальнейшее ускорение обеспечивается, исключительно, за счёт работы расширяющихся ПД. Они – раздельно, так как ГПЭ верхнего слоя, в силу меньшей массы, приобретают при разделе количества движения нижнего слоя бОльшую скорость, удаляясь от него – продолжают разгонять ГПЭ обоих слоёв, и, более того, достигая корпуса БЧ раньше ГПЭ, начинают «раздувать» и его, в итоге, разрывая на достаточно крупные обломки.

Что касается УВ, падающей начальной и, далее, комплекса всех прочих, переотражённых, кратковременно распространяющихся и затухающих в пределах объёма ГПЭ, они, при определённых условиях, действительно, способны вызвать напряжения, превышающие предел упругости металла, приводя к его текучести. Однако экспериментальные исследования (см. таблицу 1.2 из первого тома научной монографии «Теория взрыва» под ред. Орленко) показывают, что такое событие происходит при скоростях соответствующих ГПЭ, превышающих 3000 м/сек. Годограф БЧ 9Н314М1 таких скоростей не обозначает.

Следовательно, у разлетающихся ГПЭ, вплоть до достижения каких-либо преград, нет никаких причин менять свои геометрические формы.

Бандеровское же Драное Очко, наобум лазаря заявляя обратное, и набредив, на дебильном уровне, свои примитивные «наковальни-молоты», в очередной раз, обделавшись. Туп, аки пробка, понимаете ли! (С)  :(

552

На Смоленке: qps.ru/fQvt3 

neantichrist написал(а):

7 сентября 2019 г на форуме бутблэка была опубликована вот эта объява :

В интернет-суде слушается дело по обвинению DSB, JIT & Co в фальсификации обстоятельств катастрофы рейса МН17.
Целью суда является выявление заказчиков, организаторов и рядовых исполнителей этого преступления.
Общественное обвинение поддерживает коллективный прокурор форума mh17.webtalk.ru.
На процесс приглашаюся свидетели, которые могут сообщить какую-либо информацию по этому преступлению.
Далее будут изложены вопросы прокурора к DSB, JIT & Co.

Далее понятно: neantichristутятка :ki_ss:  Своим англозасанным языком что-то пытается писать по русски!?

Оооо, Бутблек поддержал мою идею! :sir:  Хренсним - не мою, идея эта давно витает в воздухе! ;-)
И давно пора организовать интернет-сообщество - некий антипод Беллингкэт. (основная цель:  разоблачать деятельность западных спецслужб и переводя на аглинский язык, выставлять  западного обывателя ими
одураченным :ki_ss: !)

Отличная идея, Бутблэк! (я как-то пропустил на вебталке) Конечно, надо бы всем подключаться.
Начать с самых простых вопросов:
Подготовить официальный запрос к ЖИТ с просьбой вернуть Фон города Тореза - городу Торезу?
- Попросить рассказать Вестербеку, что Он видел на американских космоснимках во всех подробностях...?

553

Бутблэк, не томите, что Вы хотели сказать этими картинками? Бо в боевых условиях того времени надумать можно чего угодно.
Второе, ИМХО не нужно накладывать на местность картинки Утеса. Достаточно просто отложить 3.4секунды х 253м/с. И посмотреть конфигурацию (никто не мешает считать, что часы Боинга и Утеса ЖеПэЭсились). Вообще смысл имеет только первая картинка разрушения. И то, только при наличии первички Утеса.
Ибо пока отражающий предмет один, его точность положения порядка 50-100м по дальности и  около 300м по азимуту (благодаря апертурной обработке 9-10 импульсов накрывающего цель пакета и цифровой обработке при сжатии импульса). Но как только рядом появляется другой предмет в пределах около +-120м по дальности, то  методы апертурной обработки перестают адекватно работать и неопределенность положения цели возрастает до +-2.4км по азимуту на 170км дальности. Поэтому без первички, где имеется исходный размер цели по азимуту и, тем более, на более поздних этапах разрушения, когда появилось огромное количество отражающих предметов размеров более длины волны (а они могут оказаться резонансными с большой эффективной площадью отражения) о каком-то прослеживании распада и движения обломков даже речи не может быть. Здесь Мещеряков был прав. В Астериксе ничего этого нет и быть не могло, и, похоже поэтому JIT морозится, не желая обрабатывать данные первички (имеются ввиду первичные сырые данные перед софтовой обработкой, а не просто данные первичного локатора) Утеса. Отметка на 500м точно перпендикулярно курсу  из места поражения на 13:20:05.25  - очень стремная вещь. Может оказаться. Если она одинарная по первичке.

554

Нен написал(а):

JIT морозится

Говорят, беларусы продали что-то там от С-300 американцам, но те не смогли разобраться.
Не знаю, правда ли, но похоже - если какой-то свой доморощенный формат, то разбираться дорого.

555

bootblack:
Собственно вопрос:
С какой целью обвиняемые изменили реальное время Last FDR point 13:20:05.800± на фиктивное время 13:20:03?

И нет никаких проблем в 13:20:03 и в 13:20:05.800.
И все верно в анализе DSB в эти промежутки времени.

14. Based on the preliminary findings to date (9 September 2014), no indications of any technical or operational issues were found with the aircraft or crew prior to the ending of the CVR and FDR recording at 13.20:03 (15.20:03 CET).

И надо в конец добавить and 13:20:05.800.

Это все говорит о том, что не было никакого поражения Боинга ни  13:20:03, ни 13:20:05.800, а был обрыв кабелей к ЧЯ подрывом взрывных устройств. Кабель идущий к CVR подорвали 13:20:03, кабель идущий к FDR был взорван в 13:20:05.800.
Ошибочка минеров.

556

uschen написал(а):

Не знаю, правда ли, но похоже - если какой-то свой доморощенный формат, то разбираться дорого.

Им (DSB/JIT) помимо самого raw передали и описание кодировки файла регистрации

557

Второй вариант, спецслужбами был завербован террорист смертник, он мог быть среди пилотов или стюардов, который перерезал кабели к ЧЯ, вначале перерезал кабель к CVR, а затем к FDR, поэтому и получилось не одновременно.

ЧЯ находятся в хвосте перед санузлом или в санузле.

http://s5.uploads.ru/t/8MX7v.png

558

В отсеке где киль прямо под ним  там привод стабилизатора стоит с праврй стороны стойка с ящиками  . Отделены от салона гермошпангоутом. Доступ через люк снизу.

559

http://s8.uploads.ru/t/xlE6t.png

(Overhead Passenger Compartment)
(Right Side Looking Outboard)

Верхнее пассажирское отделение.
С правой стороны.

560

Быть не может. Это от какой модели ?  Чя у три топора в жопе .сам фотки видел

561

http://s3.uploads.ru/t/A9ZfK.png

562

http://s8.uploads.ru/t/lQJtV.png
E7 Rack, в этом районе и находятся ЧЯ, SVR и FDR.

563

:glasses:

aviationlearning.net/files/B777%20REFRESHER%20GE%20RR.pdf

https://b.radikal.ru/b10/1909/40/22644f688248.jpg

564

Если ЧЯ находятся под потолком в санузле, то террорист мог быть и среди пассажиров.

565

С аэрбасом видно перепутал. Леонид молодец

566

Леонид написал(а):

http://s3.uploads.ru/t/A9ZfK.png

Если Вы показываете каким мануалом пользуетесь, то у большинства тут такой

https://a.radikal.ru/a42/1909/18/57f8cc2cb660.png
:)

567

А ссылочку  :canthearyou:

568

Вам
А в этом где они стоят ?

569

Кемет написал(а):

Вам
А в этом где они стоят ?

Над туалетом за 4R
https://a.radikal.ru/a08/1909/92/324c9d489e9c.png

570

Спасибо


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение