MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение


Межфорумное общение

Сообщений 331 страница 360 из 999

331

neantichrist:
"С  одной стороны - ОДНА ВЕРСИЯ, которая будет представлена в Суде, с другой - МНОГО версий, которые по сути своей  - одноразовые изделия версии для использования в СМИ, но не для правосудия."

Неантихрист вы незнакомы с версией российской стороны? Первое что сделайте, изучите письмо уполномоченного представителя РФ в расследовании катастрофы рейса МН17 Сторчегого в DSB, а затем послушайте пресс-конференцию, где Сторчевой сказал, что российская сторона категорически не согласна с выводами DSB.
Письмо Сторчевого о новых важных фактов ставят крест на отчете DSB, ставят крест на ЗУР БУК.
Так что неантихрист вы неправы, у России есть своя версия для правосудия.

332

Леонид, причем тут Сторчевой? Он ни субъект, ни объект в этом деле. В лучшем случае - свидетель, которого предполагаемый суд может пригласить, а может и не приглашать.
Но, с другой стороны - все понимают, что если суд состоится при тех условиях, которые существуют сейчас - это будет тупой и бессмысленный фарс. Попытки заочных судов по Югославии в Гааге стали пшиком. Никто в конце концов их серьезно так и не принял.
После того, как стало ясно, что человек, который готовил материалы для моделирования, ошибся с положением оси самолета, а эксперты нарисовали поле Олифанта и после того, как JIT выставило хрен знает какую ракету, которая ниразу не летала и начало просить народ кто типа узнает почерк маркировки, потом вдруг оказывается, что маркировка соответствует украинской ракете, а в основе обвинения лежат юридически ничтожные перехваты о том, что по улице возили слона - никто, кто хотя бы более менее близок к юриспруденции, этот балаган серьезно рассматривать уже не может. Единственный выход - вздохнуть и начать все с чистого листа. Подписав некий документ, который обязывал бы все стороны к строго определенным действиям. Т.е. если подозреваемые в России, то и Россия должна обязательно принимать участие в расследовании на полных правах, но с обязательствами в случае чего выдать обвиняемых. И никаких прав вето и прочей лабуды типа политических заявлений.
В этом плане те же Коты-Мудозвоны (копирайт мой), с их потугами на курский Бук, выглядят курицей, которой отрубили голову, но она еще по инерции бегает по огороду, уже не осознавая что этот бег в никуда.
А суд... При текущей доказательной базе, а я видел подготовку где-то пары десятков судов с таким уровнем, которые в результате даже до приговора не дошли, - полная профанация весьма немудрых политически заангажированых людей, да они спешат, ибо с каждым новым фактом становится видна их полная несостоятельность.

333

Нен написал(а):

Леонид, причем тут Сторчевой?

Ну как же не причем, более чем причем, так как являлся официальным представителем от РФ в расследовании катастрофы и то что к нему как к руководителю не прислушались, а значит и к кремлю,  проблема DSB и как раз и в том числе и по этой причине международная группа вляпалась в ситуацию, что надо остановиться и дать задний ход, так как дальше чревато большими последствиям международного уровня.
JIT может остановиться и все переосмыслить, если конечно они не в одной упряжке с DSB. В противном случае начнется "война", с одной стороны DSB и JIT (НАТО) с другой Россия, Малайзия и 50 миллионный компромат Реша.

334

Ну, во-первых для судов не существует такого субъекта или объекта официальный представитель РФ. Пока было техническое расследование DSB по рекомендациям ICAO, он там околачивался. К криминальному JIT он какбэ не имеет никакого отношения.
Во-вторых, я выскажу свое мнение, - Реш - это фейк. В лучшем случае. Антипов, Воловик или что-то еще "ин зет стайл". Дешевенькая операция прикрытия или просто авантюрист. В худшем - провокация.
Дай бог, чтобы это был типа героя Мягкова
s3.cdn.eg.ru/wp-content/uploads/2017/11/23324326015035706.jpg

335

Думаю у реша документы от сбушников. Не может такого быть чтоб он имел документы.а новая в сливе публиковала аналог. Его нае.ли . В корзину все что он там даст. Жаль его и жаль следствие. Сбушное разводилово

336

Ну и клиенты для сидения на лавочке обвинения в Гааге уже и так есть. Это, как минимум, руководитель Малайзиа Аирлайнс Системз, директор Украэроруха на тот момент и Председатель СНБО Украины Парубий, халатное исполнение обязанностей которыми привело к многочисленным жертвам.

337

Пока JIT играется, ну и нехай развлекается, но стоит ей начать прямое обвинение российских военнослужащих из 53 бригады с обвинение конкретных людей в погонах, то наступит час Х в прямом и переносном виде и будет им и Реш, и Малайзия, и Сторчевой со своими важными фактами и суду придется краснеть и потеть.

338

Нен написал(а):

эксперты нарисовали поле Олифанта

Эти "эксперты" нарисовали бы поле Олифанта при любом положении самолета. Даже если бы он пикировал по-басаровски.
Нехорошо у них с этим полем получилось, совсем нехорошо. Боинг сбили по заранее написанному сценарию и если бы с этого поля действительно был старт, его засняли бы со всех сторон в лучшем виде. А так пришлось какие-то мутные фотки притягивать. Не летело с этого поля ничего, а "пожар" только на спутниковых снимках изобразили. Хуцпа, одним словом. Двум котам очкарикам рано или поздно отвечать за свои художества все равно придется.

339

bootblack: В любом случае это будет преподнесено как 1000-какая-то фейковая российская версия катастрофы боинга.

Официальная версия у России одна, "неофициально" для прессы ее обнародовал Омаров, который входил в группу Сторчевого.

–Специалисты ЦНИИ ВВС рассчитали некоторые характеристики боевой части этой ракеты, оценили возможные ракурсы ее подлета к самолету и выполнили анализ возможной системы наведения на цель. Могу сказать, что полученные нами результаты действительно опровергают вывод о том, что самолет был сбит ракетой из состава ЗРК типа «Бук». Наиболее вероятно, это была ракета класса «воздух-воздух» с массой осколочно-фугасной боевой части не более 33 кг (масса боевой части ракеты «Бук» составляет 70 кг. – Прим. ред.). Боевая часть была снаряжена компактными поражающими элементами в количестве не более 4000 шт. Ракета, скорее всего, имела тепловизионную головку самонаведения матричного типа или пассивную радиолокационную.

Замечу, что ракет с подобными характеристиками на вооружении ВКС России нет и никогда не было.

340

Нен
Если помнишь .там досудебное решение и выплаты были по малазийцам . Компания своим гражданам  все оплатила    .ну вернее своя авиакомпания перед родственниками жертв этой страны. Там вроде не кисло им оплатили. Это вторая страна по количеству жертв. Они плюнули на все и своим выплатили.

341

Леонид написал(а):

Замечу, что ракет с подобными характеристиками на вооружении ВКС России нет и никогда не было.

13.20.03 сработали взрывные устройства и вывели из строя кабели, питающие ЧЯ, затем ракетой воздух-воздух с осколочно-фугасной боевой БЧ  был поражен Боинг и затем чтоб Боинг не улетел в Россию  было приведено в действие взрывное устройство, которое и оторвало кокпит.

342

сверхразум создавший на ганзе ветку без ракетчиков сломался на следующий день :D

Допусти, работают в Снежном и Зарощенском установки СОУ ЗРК БУК по одной цели
Будут ли эти установки видеть излучение друг друга и отражение от целей разных сигналов.
Одним словом, Зарощенские видели, что параллельно работает чужая СОУ.???

343

Леонид написал(а):

Пока JIT играется, ну и нехай развлекается, но стоит ей начать прямое обвинение российских военнослужащих

из 53 бригады с обвинение конкретных людей в погонах, то наступит час Х

Без сомнений.

В JIT же одних дурачков пособирали ;)

344

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

В JIT же одних дурачков пособирали

Нет конечно. Матерые волки и хитры как лисы. Поэтому и не назовут поименно из 53 бригады, зная, что к ним прилетит ответка.  :tomato:

345

]Vam написал(а):

этот Ваш курсовой параметр в связке с боингом, да еще в Вашем толковании.

Понял.

Поясняю.

ЗП связана с  СОУ только точкой стояния СОУ.

Биссектриса ЗП параллельна курсу цели,  а ПУ  (платформа)  направлена

примерно  на  точку встречи.

Все абсолютно верно Вы рисовали, но  вот  толком не поняли,

что  именно  Вы нарисовали ;)

]Vam написал(а):

Вы там еще написали что то  про не созревшую ганзу. Теперь похоже ганза дозрела,

Как у Вас все просто ;)

Это же только присказка.

Сказка впереди ;)

]Vam написал(а):

С маршрутом боинга подскажите или как?

Это не ко мне.

Не вижу я в этом "золотых зерен"

Правильный ответ дадут только железки.

Но железки  нужно научиться  слушать.

346

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

Биссектриса ЗП параллельна курсу цели

Эта информация применительно МН17 ни кому не нужна , нравится, катайте ее на ганзе. Свое имхо я не изменю, так как Ваша формулировка относительно одиночной и прочее бла-бла цели противоречит здравому смыслу в моем понимании. Или Вы нашли другой ответ на свой вопрос о 22 и 32 км?
Условия поражения по Вашему выполняются для обеих точек, как бы там кто то что то не рисовал. Лично мне 15 сек на принятие решения за глаза, даже с учетом подкурить. :)  И это, 36000/250=144, что есть 2 мин. 24 сек, а не

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

2 мин 15 сек

И у меня еще 9 сек. сделать пару затяжек. :) Хотя опять таки это  разговор ни о чем. Успели, не успели... Или Вы были в экипаже той СОУ, и принимали участие в принятии решения, раз настаиваете на том, что решение сбить самолет было принято ДО Горловки? :) О маршруте от МО не говорил только очень ленивый, на основании чего строился весь маршрут, мы не знаем, показали только откуда последний участок, как говорится, возможно фсебудетвсуде. :) Так что все обсуждения этого не стоят выеденного яйца.

ПУ  (платформа)  направлена примерно  на  точку встречи.

И с одной стороны ракеты площадь поражения больше, чем с другой... Я же писал Вам про асимметричность при Вашей интерпретации. Не бывает такого, что бы при прочих равных условиях ракета, изменив курс влево, смогла поразить цель на большем(меньшем) расстоянии,  чем если бы она повернула вправо на такой же угол.  Зона поражения ракеты определяется в том числе  и Угн самой ракеты (а следовательно и платформы).  А у Вас ракета сама по себе, ЗП сама по себе, и друг с другом ни как не связаны. Ну и выше помянутые 22 и 32, выстрелили по биссектрисе - летит 32, повернули платформу и выстрелили перпендикулярно ей - всего 22. При повороте от биссектрисы из ракеты кто то топливо отбирает, а когда на место становится, добавляет обратно ? :)
Закругляюсь с этим, давайте продолжим когда найдете этого кого то.

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

Правильный ответ дадут только железки.

Но железки  нужно научиться  слушать.

Под железками Вы имеете ввиду ЧЯ?

347

Гость6 написал(а):

сверхразум создавший на ганзе ветку без ракетчиков сломался на следующий день

Допусти, работают в Снежном и Зарощенском установки СОУ ЗРК БУК по одной цели
Будут ли эти установки видеть излучение друг друга и отражение от целей разных сигналов.
Одним словом, Зарощенские видели, что параллельно работает чужая СОУ.???

Эхо-сигналы от других РЛС считаются помехой, и они должны быть ослаблены, что и делается в преселекторе. 

В приемном тракте эхо-сигналы, усиленные в усилителе высокой частоты (УВЧ), поступают на смеситель (иногда одновременно и на частотный разделитель), где преобразуются на промежуточную частоту. Необходимое для преобразования опорное напряжение поступает от местного гетеродина (МГ). Заметим, что в РЛС с многокаскадным передающим устройством это же опорное напряжение используется и для формирования зондирующих импульсов, что обеспечивает истинную когерентность сигналов. На входе смесителя установлен преселектор, обеспечивающий требуемое ослабление помех, принимаемых по зеркальному каналу. Таким образом, в преобразователе осуществляется перенос спектра входных сигналов с высокой частоты в область промежуточных частот

348

Леонид

Эхо-сигналы от других РЛС считаются помехой, и они должны быть ослаблены, что и делается в преселекторе.

В преселекторе - врядли. Вы слышали такой термин - литер? Частоты разных СОУ отстоят после умножения опорных кварцев, скажем, на 10МГц (от балды). Дабы не мешать, кроме режимов типа чужого подсвета, просто выбираются другие литеры.  Выфильтровать такое преселектором на 7-8ГГц почти нереально. Поэтому фильтруется уже в ФОС. Фильтрах Основной Селекции.

349

Бутблэк, по поводу Реша я не собираюсь никого убеждать. Это чистая ИМХа. Если бы у него что-то было, он тихонько пришел бы свидетелем в JIT и выложил. Не взяли - выложил в СМИ всё. Бабло заплатил? Тогда сиди и помалкивай, вывалишь когда придет время и информашка будет на вес золота. А тот, кто действует через СМИ - у меня есть, но я Вам не покажу - тот явно провокатор. Кактотак.

350

Хотя то в Р-77. Я про преселектор. Там первая ПЧ высокая -  фильтр первой ПЧ - ПАВ. Преселектору достаточно зеркалку задавить. Тут глянул первая ПЧ чуть ли не 20МГц бывает.  Тогда литеры надо дальше разносить.

351

Нен написал(а):

В преселекторе - врядли. Вы слышали такой термин - литер? Частоты разных СОУ отстоят после умножения опорных кварцев, скажем, на 10МГц (от балды). Дабы не мешать, кроме режимов типа чужого подсвета, просто выбираются другие литеры.  Выфильтровать такое преселектором на 7-8ГГц почти нереально. Поэтому фильтруется уже в ФОС. Фильтрах Основной Селекции.

У  9А310 кажется 36 литерных частот. Основное назначение от преднамеренных активных помех. Не буду спорить может и нет преселектора.
Просто некорректный вопрос -  Зарощенские видели, что параллельно работает чужая СОУ.??? Не думаю, что полностью все отфильтровывается, если рядом работает РЛС, то на индикаторе может быть помеха в виде различных волн по спирали или еще какая нибудь хрень.
Не знаю может в настоящее время техника на грани фантастики, но в мое время, особенно во время учений, на ИКО помехи были ощутимы. Станция была дециметрового диапазона.

352

Vam написал(а):

И это, 36000/250=144, что есть 2 мин. 24 сек, а не
--------------------------------------------------------------------------------
Lubopitniy61-v2.01 написал(а):
2 мин 15 сек

Ваша правда.

Тут Вы конечно на коне, спору нет.

2,4 мин с калькулятора это конечно же 2 мин. 24 сек, а не 2 мин 15 сек.

Только большой разницы то нет ;)

За 9 сек ну никак Вы не переведете СОУ из СГ-3 ( МО РФ зафиксировало работу СОЦ )

в СГ-1 ( наивысшая СТЕПЕНЬ ГОТОВНОСТИ К ОТКРЫТИЮ ОГНЯ )

А Вы решение по обстрелу цели собрались принимать за 9сек с перекуром.

Сперва переход в СГ-1 и прогрев термостата 5 мин, а после этого уже можно и решение

по обстрелу цели принимать с перекуром ;)

Так говорят железки.

А железки не врут ;)

353

Извиняюсь за дурацкий вопрос, а шо за времянку вы тут считаете? Что такое 2 мин 24 секунды? И при чем здесь Горловка?

354

Леонид

У  9А310 кажется 36 литерных частот

4 по обнаружению  - "О "и 32 по подсвету "П". Речь может идти только о канале "О". Судя по описанию на 9С35.
Дальше там увеличили число литер на "П" до 70+, а 317 ракета уже, я так понял, имеет активную головку и подсвет ей не нужен.

355

Vam написал(а):

А у Вас ракета сама по себе, ЗП сама по себе, и друг с другом ни как не связаны.

Ракета - ПУ ( платформа ) связаны с ЗП точкой стояния СОУ.

Vam написал(а):

Ну и выше помянутые 22 и 32, выстрелили по биссектрисе - летит 32, повернули платформу и выстрелили перпендикулярно ей - всего 22. При повороте от биссектрисы из ракеты кто то топливо отбирает, а когда на место становится, добавляет обратно ?

Ну если Вам так нравится, то образно и ОЧЕНЬ ПРИМЕРНО, с очень большими натяжками но именно так и есть.

Так и GadflyM1 говорит, что предельный курсовой параметр у 9А310М1 - 22км.

И в книжках так пишут.

356

Нен написал(а):

Извиняюсь за дурацкий вопрос, а шо за времянку вы тут считаете? Что такое 2 мин 24 секунды? И при чем здесь Горловка?

Боингу ходу от Горловки до точки поражения не больше чем 2 мин 24 секунды

357

Любопытный

Боингу ходу от Горловки до точки поражения не больше чем 2 мин 24 секунды

И шо?
Я Вам расскажу такую вещь. Если Вы про птичник-птичку. Иначе я -  пас. Сначала появился перехват на ютьюбе с времянкой 16:10. Но очень быстро до кого-то дошло, что это за 100км от Наемника, то бишь Горловки. Я (можете не верить) и корреспондент депо.уа это увидели. Но вдруг та исчезает и появляется другая времянка - 16:18.  И тут у меня начался гомерический хохот. С учетом пуска не позднее 16:19:30 из Снежного и времени поражения на тот момент 16:20:03. Бо я кое-шо про это знаю. Ибо один из рОдных папиков железа кое-чего. Ключевое слово 7 сигнализация. Вы же говорите, что железо не врет. Ой как это подходит в этом случае.
Даже если забить на прикольный разговор. Если вдуматься о чем там говорят Наемник и Бес.

358

Любопытный

Так и GadflyM1 говорит, что предельный курсовой параметр у 9А310М1 - 22км.

Гэдфлай немного не так говорит. И я скажу, что на эту цифру надо накладывать кучу условий - скорость цели, высота цели, тип цели, например.

359

Нен написал(а):

И я скажу, что на эту цифру надо накладывать кучу условий - скорость цели, высота цели, тип цели,

ПРЕДЕЛЬНЫЙ - один на всех и без условий.

22км и ВСЕ ;)

360

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

Ракета - ПУ ( платформа ) связаны с ЗП точкой стояния СОУ.

Так и оператор так же этим с этим же связан. :) Но физически сбивает цель не он. Вы пишите что  в Вашей схеме ЗП не учитывается Угн ракеты. А значить ЗП по барабану как летает ракета? На всякий случай, вдруг с первого раза не поняли, поэтому и не упомянули в своем комментарии, - Угн -  угол горизонтального наведения, про Увг как нибудь потом, когда доберемся до

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

ПРЕДЕЛЬНЫЙ - один на всех и без условий. 22км и ВСЕ


Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

За 9 сек ну никак Вы не переведете СОУ из СГ-3 ( МО РФ зафиксировало работу СОЦ )

в СГ-1 ( наивысшая СТЕПЕНЬ ГОТОВНОСТИ К ОТКРЫТИЮ ОГНЯ )

А Вы решение по обстрелу цели собрались принимать за 9сек с перекуром.

Вы не на ганзе, перекручивать мои слова не надо, там о принятии решения за 9 сек с перекуром нет ни слова.
Для того что бы решить стрелять или не стрелять мне СОУ переводить из  СГ-3 в СГ-1 не надо, я решаю - стрелять и только после этого выполняю все инструкции. И на ганзе Вы пишите

2 минуты это только-только:
непосредственная подготовка стрельбы и полет ракеты.

а тут уже

переход в СГ-1 и прогрев термостата 5 мин

где Вы придумываете? И раз Вы сторонник маршрута от МО , то встречный вопрос - какой курсовой параметр будет у  боинга до Горловки для СОУ, стоящей на поле Олифанта?
А если это все только ради стеба над МО, так этот Ваш "стеб"  ни как не влияет на реальную возможность поражения боинга из Зарощенского, поэтому я и написал - этот разговор не стоит выеденного яйца. Кроме как потешить Ваше эго, типа какой Вы начитанный и остроумный,  ни какой другой цели я в нем не вижу.

Lubopitniy61-v2.01 написал(а):

Ну если Вам так нравится, то образно и ОЧЕНЬ ПРИМЕРНО, с очень большими натяжками но именно так и есть.

А не примерно? Можете без экивоков написать , почему ракете налево/направо при повороте платформы от биссектрисы запрещено летать на то же расстояние, что и по биссектрисе, какая железка ей это не разрешает и что там по этому поводу
в Ваших книжках пишут? Просто цитату, если не затруднит.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение