MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » О чем угодно


О чем угодно

Сообщений 781 страница 810 из 1000

781

Бутблэк, дядя Дани Сен-Пьер очень хитрожоп. Он вроде полностью противоречит отчету, но если внимательно вчитаться, то не. У него невнятно раскрыт момент срабатывания ELT при падении, а именно это событие упомянуто в отчете. Когда наружная антенна с большой долей вероятности была цела, и ГеоСпутник мог принять и ретранслировать сигнал. А что там на Земле - нас уже не интересует. Где упал Боинг мы и так знаем. И точность LEO на то время уже неинтересна.

782

Индикатор с разверткой, поэтому будет дужка, но «маленькая» и чем интенсивнее изображение дужки, тем больше ЭПР цели. Поэтому можно примерно отличить отметку Боинга от отметки АН-26.
Если в 2014 система опознавания не была единая, то российские самолеты были без опознавания и по одному такому и был произведён пуск, может 3505 и был российским и по нему и стреляли, но попали в Боинг, он же пересекал трассу Боинга и в какой то момент две дужки сгруппировались в одну.

783

Нен, спасибо за разъяснение.

784

mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=13&p=29#p2519

Сепаратист! Вы так говорите, словно читали документ, составленный этими непоследними людьми, в котором они подсчитали на боинге и записали все пробоины. И уже на основании этого документа , что естественно, доказывают, что боевая часть этой ракеты имеет такую же массу, как и у ихней ракеты Бук. Скажите в каком именно документе Алмаз-Антея говорится об этом?

Здесь какое то противоречие. Вам не кажется? Ведь само условие "если Бук" подрузумевает, что специалисты Алмаз-Антея  не занимались подсчетом пробоин на фрагментах сбитого Боинга, но  начали сразу исходить их того, что Боинг сбит Буком. Если же занимались, то они должны были установить первым делом массу БЧ этой ракеты. После чего, изучив сами осколки, говорить о Буке без условного наклонения.

785

Уважаемый Нен! Можно Вас попросить отобразить на Гугл карте те отметки, радарные координаты которых предоставил концерн?

И еще! Напомните мне,  в предварительном отчете  JIT какие указаны координаты для last FDR point?

786

Бутблэк, я так понял там идет принудительная рандомизация периода повторения в границах 50+-2.5 секунды. Чтобы если одновременно сработали несколько маяков, всегда находились включения, когда они не накрываются друг другом.

787

Орли, тут уж однозначно лучше к бутблэку типа
mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=3&p=8#p86576
я больше по ракете, а он по самолету.

788

Нен, спасибо за ссылку! 

Бутблэк расставил координаты по наклонной дальности?  Это правильно?

789

Зеленые размытые кресты - наклонная дальность по Усть-Донецку. Красные ромбики  - его пересчет крестов в реальное положение по геоиду. Красные треугольники положение по LFDR на 13:20:03 и предикция с учетом того, что Боинг, возможно, еще существовал на 13:20:05.8

790

Нен! Бутблэк не совместил отметки те, которые он установил  по радарным координатам, с теми отметками, что на кадре  с брифинга. Почему? Источник, ведь, один и тот же.

Нен! Если это возможно,  сделайте это сами.

И, пожалуйста, пользуйтесь скриншотом
youtu.be/L1Iqa1jHWw8?t=1347

791

Орли, поймите, есть вещи, которые я вряд ли сделаю лучше бутблэка, зачем мне туда лезть?

792

Не говорите так!  Иначе мои знакомые о вас подумают нехорошо.

Сглаженные координаты последней отметки ещё целого боинга имеют тот же азимут, что у координат ПРЛ - 290,18. У Бутблэка это не так. Почему бы ему не  отобразить на Гугл карте трек боинга так, чтобы он полностью соответствовал данным усть-донецкого радара?

793

Орли написал(а):

Сепаратист! Вы так говорите, словно читали документ, составленный этими непоследними людьми, в котором они подсчитали на боинге и записали все пробоины. И уже на основании этого документа , что естественно, доказывают, что боевая часть этой ракеты имеет такую же массу, как и у ихней ракеты Бук. Скажите в каком именно документе Алмаз-Антея говорится об этом?

Зачем им доказывать что на боинге есть поражения от бука? Была бы у них хоть малейшая возможность опровергнуть это они бы ей воспользовались. Проанализировав локализацию нанесённых повреждений А-А пришли к выводу что это возможно только при определённых условиях,главным из которых угол встречи между самолётом и ракетой.Так же и по количеству дырок в том числе была определена точка детонации,используемый взрыватель,тип бч,тип ракеты.Какие документы,если обо всём этом говорилось на их прессухах.

Орли написал(а):

Здесь какое то противоречие. Вам не кажется? Ведь само условие "если Бук" подрузумевает, что специалисты Алмаз-Антея  не занимались подсчетом пробоин на фрагментах сбитого Боинга

Никакого противоречия нет.Слово "если" используется для конкретной ситуации. Следствие утверждает что боинг сбит буком со Снежного.Алмаз-Антей скорее всего не без помощи МО РФ владеет точной информацией о том что произошло, но всё что в его силах,так это доказать всю абсурдность официальной версии.
ЕСЛИ боинг был сбит то только со стороны Зарощенского. При этом А-А оставляет для комиссии возможность не выглядеть уж совсем лохами. Да, со Снежного ракета тоже может поразить боинг,только в этом случае он будет иметь уже совсем другое положение в пространстве.Теперь уже два ЕСЛИ))) на выбор:
1.ЕСЛИ бук,ЕСЛИ на эшелоне то Зарощенское
2. ЕСЛИ бук,ЕСЛИ Снежное то не на эшелоне.

794

Сепаратист написал(а):

ЕСЛИ боинг был сбит то только со стороны Зарощенского.

Следует читать
Если боинг был сбит БУКОМ, то только со стороны Зарощенского.

795

Кругооборот гуано на вентиляторе, вбрасывает
https://twitter.com/EliotHiggins/status … 9316761600

As far as we're aware Tsemakh is a Ukrainian citizen, not Russian, so it really says something that Russia is so keen to get him out of Ukrainian custody. More signs of Russia's obvious guilt in the MH17 case.

подмахивает
https://www.facebook.com/10000090917268 … 249901649/

Россия затягивает обмен пленными, и провоцирует информационную волну, чтобы подтолкнуть власти Украины к выгодной для себя формуле обмена.

Дело в том, что Путин требует выдачи на обмен Владимира Цемаха - командира роты наемников в 2014-м в Снежном, который является одним из подозреваемых в расследовании гибели "Боинга МН-17".

ну а холуи разносят по городам, весям и форумам. :)
В итоге СБУ садит в лужу

Свернутый текст

Сложный, с чем Вас и поздравляю.

https://www.facebook.com/giolena11/post … 9135569217

Ще раз закликаю не розповсюджувати не перевірену інформацію щодо дати звільнення. Як я і писала зранку, переговорний процес триває, коли буде визначений час - обов'язково повідомимо суспільству.

https://www.ukrinform.ru/rubric-polytic … a-sbu.html
Вбросил дату обмена какой то беженец, бывший думовец, ну а когда оказалось что это и не должно быть сегодня, поэтому и не будет, русофобы похайпились от души.

796

Зачем им доказывать что на боинге есть поражения от бука?

Достаточно того, что это утверждает противник.

Была бы у них хоть малейшая возможность опровергнуть это они бы ей воспользовались.

Пожалуй, соглашусь. При прямом интересе Кремля договориться с Белым домом о том, что боинг сбит украинским расчетом, возможности концерна "что это не Бук" стремятся к нулю.

В противном случае Кремлю будет не на чем обосновать свой интерес,  при условии, что люберцевскими специалистам позволено подсчитать пробоины от ГПЭ... Но только по фотографиям.

Проанализировав локализацию нанесённых повреждений А-А пришли к выводу что это возможно только при определённых условиях,главным из которых угол встречи между самолётом и ракетой.Так же и по количеству дырок в том числе была определена точка детонации,используемый взрыватель,тип бч,тип ракеты.Какие документы,если обо всём этом говорилось на их прессухах.

Точку детонации определяют не столько по количеству пробоин, так как само изделие неизвестно, но по значимым трекам ГПЭ  и частицам БЧ (метод касательных). Количество пробоин на боинге Алмаз не афишировал. И похоже, что  их не считал.

Интересно,  на своих конференциях по боингу применял ли где концерн такие слова, как "мы отыскали массу боевой части ракеты"? Если они уверены, что это Бук, зачем им это скрывать? Зачем им все эти условные наклонения?

Работа специалистов с пробоинами сбитого самолёта, оформляется в документы. Без этого никак! Специалисты при этом поступают по определённым методикам. Если на конференциях концерна ничего нет о количестве осколков изделия, поразившего боинг, и  вы не видели об этом ни одного составленного ими документа, то правомерен вопрос к Вам, Сепаратист, на каком основании лично Вы выгораживаете тех, кто не проделал предварительной  работы, определяющей тип ракеты?  Но если проделали, и нашли что это Бук, то зачем тогда применяют условное наклонение?

Почему они ведут себя, как ...  политики?

797

Орли

Почему они ведут себя, как ...  политики?

Вы о А-А? Дык они политики и есть. Я 35 лет наблюдаю почти изнутри драчку между Алмазом и Вымпелом. Зенитные ракеты З-В vs В-В. И Соколовский с иже с ним (Ребров) постоянно пытались вторгнуться в вотчину того же Алмаза. Модификация Р-27, а потом и Р-77 под зенитный пуск. Дык это на внутренней арене.
Уже говорил - я читал оба отчета КНИИСЭ по Ту-154. (Проект первого с физ и хим анализом поражающих, и тот, что лежит в Википедии для апелляционного суда) Были еще намеки на 3. Эксперты в первом практически доказали, что был пуск или С-200, или ракетой, имитирующей С-200 со стороны Турции (с моря в том числе). Американская провокация, короче. Во второй экспертизе уже при Ющенко, доказывали почти то же но в виде того, что ракета с Опука не могла поразить Ту-154 Сибири. Достаточно хорошо доказывали - на основании алгоритма наведения и работы взрывателя. А потом  - вообще шапочка - пришел заказ на доказательство, что Ту-154 был сбит со стороны России. И даже в СМИ начала подыматься шумиха по этому поводу. Как и с Боингом.
rusmonitor.com/tu-154-v-2001-godu-sbila-rossijjskaya-a-ne-ukrainskaya-raketa.html
ermalex76.livejournal.com/795267.html
Дык вот. Чисто политически А-А не хочет перебрасывать шарик на сторону Вымпела. КМК. И предлагать версии слегка подшаманенной Р-27 с воздуха или земли.

798

Концерн говорил, что он затеял свои конференции и эксперименты для того, чтобы в отношении него Запад отменил несправедливые санкции, тем самым отстоять свою честь и свой бизнес – свои рынки. Перевести свою прблему на своих конкурентов - это по-бизнесменски.

Если Алмаз желал покончить с проблемой раз и навсегда, то первым делом, применив признанную всеми  методику, доказал бы, что масса боевой части ракеты сильно не дотягивает до изделия,  наследниками которого они являются, да и до ихнего тоже - и всех делов. Но вместо этого разумного решения, он заговорил языком Кремля ... тут же выставив себя на посмешище, когда вначале согласился с Западом, что Боинг сбит той ракетой, которая с бабочками. Тем самым он на первой же конференции показал свое стремление любой ценой переложить вину о Буке на Украину.

Новиков читал отчёт люберцевских, "в адекватности которых  он лично не сомневается"? Кроме Питона, он ещё там чего заприметил? Например это

Полученные результаты показали, что на внешнем контуре фрагментов поперечный размер подавляющего количества пробоин (86 %) находится в диапазоне 6…13 мм с явно выраженным максимумом около 8 мм (рис. 14). Это обстоятельство позволяет предположить, что все повреждения образованы однотипными поражающими элементами (однофракционными). Если бы боевая часть содержала два или более типов поражающих
элементов, то на графике наблюдалось бы два максимума или более.

Результаты оценки размеров пробоин, имеющихся на фотографиях, позволяют предположить, что поражающие элементы имели форму параллелепипеда со сторонами 8х8х6 с допуском ±0,5 мм (рис. 15а).

Поэтому, из-за отсутствия достаточных сведений по иностранным средствам поражения, в том числе средствам поражения отечественной разработки, но иностранного изготовления (модернизации), установить его конкретный тип не представляется возможным.

Касаемо последней цитаты,  выделеное жирным шрифтом - так это только о Р-27 , и о Украине.
Проблема лишь в том, что  по данной версии события Вашингтон и Кремль никогда не договорятся. Уж если даже версия с украинским Буком Вашингтон до сих пор не устраивает. Хотя, он и делал намеки Кремлю, что не исключает подобного договора. Но только после того, как выжмут из России все соки.

799

И это при том, что такой договор между Белым домом и Кремлём, что боинг сбит украинским буком, является ничем иным, как дамокловым мечем для России. (Как это не смешно, но даже Новиков этого меча вовремя не разглядел.)

800

Я бы не приписывал известный доклад люберам. Он анонимный. С лоховским грифом "Строго конфиденциально". И никому. Без подписей (такие официальные вещи делаются с подписями на каждой странице)
Вот пример первая попавшаяся пара страниц экспертизы по Ту-154, по которой Сибирь, проиграв все суды в Украине, отказалась от обращения в ЕСПЧ в 2013г.
http://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1567239242.gif

С точки зрения человека, написавшего, пусть даже, десяток-полтора таких отчетов, но официальных, выглядит, косящим под малограмотную экспертизу, фейком и Филькиной грамотой. Пусть это и "сбитые летчики" ЦНИИ, но анонимы и не официоз.

Про договор говорить ничего не буду, бо не знаю. Переговоры наверняка какие-то велись и что-то порешали, возможно, цена - слитая амерами Сирия и нетранзит от саудов, но это только домыслы.

801

К тому же Вашингтон вовсе не отбрасывает вариант захвата власти в России пятой колонной. В этом случае обновленный либеральный  Кремль и без суда признает, что Боинг сбит курским Буком М1-2.

Но это политика. Давайте возвратимся к более конкретным вещам. Почему тот же Бутблэк не желает отображать на Гугл-карте трек боинга по отметкам усть-донецкого радара таким, как он есть? Он что не понимает того,  что внося для отметок этого радара свои поправки, даже если они тысячу раз обоснованные, что он тем самым рисует на карте свой трек, называя его почему-то усть-донецким. У нас это называется подлогом. А у вас?

Также мне интересно почему  Вы, Нен, до сих пор не брались за решение этого вопроса? Уж Вам то косяки, допущенные Бутблэком, должны  быть заметны.

802

Какая-то странная ассоциация Орли - Ксари. Когнитивный диссонанс.
Ну а почему Вам не нарисовать, то, что Вы предлагаете? В чем бут неправ?
Я бутблэку доверяю больше, чем себе.

BTW гриф (несуществующая степень ограничения) "Строго конфиденциально" напомнил мне соросят Новой Газеты
novayagazeta.ru/articles/2015/05/05/64063-eto-byl-171-buk-m1-187
одна шайка-лейка?

803

Нен написал(а):

напомнил мне соросят Новой Газеты

:) а мне Вы напомнили
https://static.novayagazeta.ru/storage/c/2015/05/05/1430844935_637377_30.png
Ох уж эти "военные инженеры", берем фото сзади кресла, изображенного слева, получаем педальный узел ...
Ну и еще пару шедевров.

804

Нен! Это анонимка! Какие подписи?? Анонимный отчет, составленный по заказу профессионалом (думаю, что самим Омаровым) на основании официальной  работы, проделанной группой авиационных специалистов, которую он же и возглавлял. Сделана Омаровым с разрешения, или под заказ со стороны Кремля с целью ознакомить широкий круг людей с работой, проделанной его группой. Официальную их работу, ту, которая с подписями на каждом листе,  Кремль, естественно, засекретил.

Главную скрипку здесь играет политика. Содержание этого анонимного отчета  выполнено профессионалами. Этот отчет - единственная в Интернете работа, в которой обывателю кратко  в достаточно наглядной манере показана сама методика, примененная авиаспециалистами в определении типа неизвестной ракеты,  поразившей MH17.

То, что анонимка эта сделана самим Омаровым на основании работы его группы, лично у меня не вызывает никаких сомнений.  От лица всей группы специалистов может писать только её руководитель.

youtu.be/j8_VSygcTCI?t=6982

aviapanorama.ru/2016/02/rejs-mn-17-v-cnii-vvs-minoborony-rossii-oprovergnuty-vyvody-gollandskoj-komissii/

i-korotchenko.livejournal.com/1111278.html

805

Басар написал(а):

Кремль, естественно, засекретил

В сети эта секретная анонимка появилась под грифом "Строго конфиденциально".
Бывает))
Помнится в каком-то фильме мне даже встречался гриф "Совсем секретно".

806

Кстати, не стоит так смеяться над грифом 'строго конфиденциально'.
Такой существует. И, как правило, используется во внутренней переписке коммерческих контор, без выхода на госструктуры (при отсутствии гос. тайны, когда только коммерческая).
Я такой гриф, как и просто 'конфиденциально' встречал и не один раз.

807

Народ! Большинство из нас здесь имели форму допуска и сдавали зачеты по всяким 0хх и 00хх приказам. Нарисовать Гриф "Строго конфиденциально" на анонимном докладе никому мог только шизофреник. Или провокатор. И если Омаров рисует такие бумаги, как и наш коллега по форуму, то ему пора кое к какому врачу обратиться. Рисование степеней секретности  сведений, не отнесенных к государственной тайне,

pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102038480

не допускается. Ралив, например, своим бредом с раздачей налево и направо грифов, однозначно подставляет форум под статьи УК РФ. И дай бог, если это шизофрения, иначе срок ему немалый. Кхе.
И да, у "Омарова" псевдонаучный бред - кто реально анализировал дырки, знает, что его "статистика" и близко к правде не лежала. Плюс типа конфиденциальный документ никому для широкой публикации. Еще один симптом.

808

Этот гриф тоже, что и ДСП

809

Уважаемый Бутблэк!

Пользоваться должно тем единственным скриншотом картинки с программы, который соизволила опубликовать российская власть. Картинка эта находится по указанному адресу и оформлена в виде слайда с пояснительными надписями

youtu.be/L1Iqa1jHWw8?t=1352

Качество ее не ахти какое, но квадратики отметок вторички на ней просматриваются. Расположение зеленых крестиков относительно желтых квадратиков должно брать  отсюда.

youtu.be/dzeFFCBDt-w?t=609

Совмещать весь трек MH17 с Гугл картой должно по трем отметкам, которым предоставлены радарные координаты. Делать это нужно с максимально возможной точностью.

Наклонную дальность следует перевести в расстояние на поверхности земли при расположении цели над уровнем моря на высоте 10 060 метров, высота радара , судя по формуляру, 190 м.

ВРЛ  – 171,3165 км (171,3488 км)
ПРЛ – 171,4427 км (171,4749 км)

Экстраполяционная отметка:
ВРЛ  –168,9262 км (168,9581 км)

(В скобках приведено расстояние  с учетом рефракции).

cloud.mail.ru/public/5ady/4fPqgJoss  (зеленая линия проведена по первичным отметкам и соответствует скорости боинга 253 м/с)
cloud.mail.ru/public/5LqW/7LSeBmPez  (коричневая линия – трек по флайтрадар 24)

Касаемо сглаженных координат, то данные на формуляре, высвеченного  при прокрутке программы Мещеряковым, оличаются от тех, что на слайде.  Сглаженные произведены из полученных данных для отметок ВРЛ и ПРЛ, и поэтому я сглаженые не рассматриваю. Тем более, что тот трек боинга на слайде проведен по данным, высвеченным при прокрутке программы Мещеряковым. (Там азимут на сглаженную такой же, как у отметки первички.)

810

Кадры с отметками, где Мещеряков, кривые. И даже очень. После  выравнивания  линий экрана (по виднеющимся  квадратам)  линейность по горизонтали  не обеспечивается,  так  как по горизонтали изогнут сам экран, обращенный к зрителям. В силу этого отметки, взятые непосредственно  с экрана, не ложатся точно на отметки слайда и отметки, выставленные на Гугл карте по радарным координатам.

cloud.mail.ru/public/3tqH/4JW8FWMdJ


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » О чем угодно