MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Чиcтилище #3


Чиcтилище #3

Сообщений 1 страница 30 из 997

1

Предыдущая часть темы: Чиcтилище

Предыдущая часть темы: Чиcтилище #2

2

Нен написал(а):

Слышали. Съемка с автовокзала. Люди тоже говорят о том, что бахнуло. Это заставило смотреть  в небо, увидеть, что что-то падает и начать съемку. И только в этот момент падает на землю самолет. По дыму Боинга, когда он поднялся на высоту скорости ветра порядка 9-10м/с, это произошло 13:21:35 - 13:21:40. Упал получается 13:21:20 - 13:21:25. Съемку уже вели.
Ну не доходят с высоты звуки взрывов так же сильно, как от звуковых ударов.

Ну да, слышали. Но вовсе не за минуту до того. А это исключает ракету из под Снежного, как сбившую Боинг.

3

юрий н.

Вот вот, Никто не следил за этим районом. А эти не только следили за ним, но и нанесли цели  на планшет. При этом другим, которые ближе, было  на этот район начать. А эти, которые на краю света (ниже 5 км над этим районом им ничего не видать) они очень  боялись недобдеть.

Ну, скажем, приграничные подразделения были оснащены лучше и имели автоматическую фиксацию воздушной обстановки безо всяких фантазий, а далекое забитое и богом забытое в 400км от границы - ручную. С фантазиями. И эти фантазии, как нельзя кстати, подходили под версию тогдашнего российского генералитета. А планшеты и средства объективного контроля прилежащих к зоне  подразделений - ни разу.

4

uschen написал(а):

Но вовсе не за минуту до того.

По фразам я не могу установить за сколько. Сама съемка была начата секунд за 10 до падения. Т.е. 13:21:10 - 13:21:15 UTC. Или через минуту и несколько секунд после гипотетического ЗУ от поля Олифанта. Или 25-30сек после первого поста Терещенко.

5

юрий н. написал(а):

  им всегда  больше всех надо. 

Что вы хотите сказать, кроме пустого трепа? Нет на Утесе никакого 3505. И Боинг за Снежное не залетал. Упал в районе Рассыпное-Грабово. Мне не верите - почитайте материалы по Русту. Не Википедию. Когда ему даже статус "Свой" давали. Хотя Пароль не опознавал. Фантазеры.

6

Отслеживать бред Басара - это тоже шиза.

7

юрий н. написал(а):

которые забивают доплер истребителей не забивая доплер боингов.

Басар спалился

8

Бутблэк

РВШ, в провокации не может задействоваться очень широкой круг лиц,

Да на самом деле там немного задействовано.
Можно сократить до предела. Версия 9, почти Теодоровская. 9 -  не вероятностно, но хронологически после инопланетян, метеоритного потока и параллельной Вселенной.
С польского аэродрома взлетает одновременно с MH17 из Амстердама F-22 с 2х2270л ПТБ (расстояние великовато) и с ЭМРЭМ-120си5  - там мелкие поражающие и некоторые узкие дырки похожи на входившие торцом ПЭ WBU-41/B. Украина от греха подальше отключает все метровые радары. И даже не врет - наши истребители не летали. Бо летел только один американец. Каким-то макаром и неспешно синхронизируется с Боингом и заходит со стороны Амвросиевки,  сбив Боинг, спокойно возвращается назад. Случается один прокол. Бук его не видит. Бо он считается Стелз. Утес его не видит. По той же причине. А видит только старая зачуханая метровая РЛС под видом 3505.
В курсах только 2 человека - генерал, который дал команду выключить радары и пилот.
Взрывчатка, правда 88% октоген и 12% пластификатор. Но и здесь все забили на PETN. Который как не обстреливай обломки селективно на типа "смывах" строго определенных образцов не появится.
Шутка.

9

Нен написал(а):

В курсах только 2 человека - генерал, который дал команду выключить радары и пилот.

Никто не в курсах был ДО. Все делали на первый взгляд свою работу выполняя приказы и поставленные задачи.Осознание того что произошло появилось позже.Поэтому впоследствии пришлось врать. Конечно же созданная ситуация была не случайной и исход её вполне мог предполагаться исключительно спецслужбами.Ни пилотам ни расчётам ЗРК этот боинг нафиг не нужен был

10

Нен написал(а):

Да на самом деле там немного задействовано.
Можно сократить до предела. Версия 9, почти Теодоровская. 9 -  не вероятностно, но хронологически после инопланетян, метеоритного потока и параллельной Вселенной.
С польского аэродрома взлетает одновременно с MH17 из Амстердама F-22 с 2х2270л ПТБ (расстояние великовато) и с ЭМРЭМ-120си5  - там мелкие поражающие и некоторые узкие дырки похожи на входившие торцом ПЭ WBU-41/B. Украина от греха подальше отключает все метровые радары. И даже не врет - наши истребители не летали. Бо летел только один американец. Каким-то макаром и неспешно синхронизируется с Боингом и заходит со стороны Амвросиевки,  сбив Боинг, спокойно возвращается назад. Случается один прокол. Бук его не видит. Бо он считается Стелз. Утес его не видит. По той же причине. А видит только старая зачуханая метровая РЛС под видом 3505.
В курсах только 2 человека - генерал, который дал команду выключить радары и пилот.
Взрывчатка, правда 88% октоген и 12% пластификатор. Но и здесь все забили на PETN. Который как не обстреливай обломки селективно на типа "смывах" строго определенных образцов не появится.
Шутка.

укропы не организовали РЛО в зоне боевых действии и силы ПВО выведенные на БД в поля считали все цели без ответа самолётами агрессора. Не обученный расчёт ошибся в идентификации цели и всадил ракету в пакса, зачем Ф-22 когда есть на месте исполнитель с "красной" кнопкой? надо его лишь правильно за мотивировать.

11

Gadfly написал(а):

укропы не организовали РЛО в зоне боевых действии и силы ПВО выведенные на БД в поля считали все цели без ответа самолётами агрессора. Не обученный расчёт ошибся в идентификации цели и всадил ракету в пакса, зачем Ф-22 когда есть на месте исполнитель с "красной" кнопкой? надо его лишь правильно за мотивировать.

Я смайлики не ставлю. Это был стеб. Не спроста рядом привел инопланетян и параллельную вселенную. Ответ на всякие измышлизмы типа лететь впритык кучу времени, чтобы потом непонятно как и зачем сбить самолет, применять сверхнавороченные фантастические системы РЭБ, чтобы не попасть на конкретный гражданский радар. Когда можно придумать гораздо более простой сценарий. Если забить на тип взрывчатки, годограф, ПЭ и то что стелз с подвесными топливными баками практически не рассматривается как средство боевого применения, ибо почти уже не стелз.
Второе. Зная многих из украинской власти - случайное сбитие - самое последнее, что реально могло произойти. К власти пришли дипломированные провокаторы. КГБшный провокатор в посольствах Порошенко и зав. комсомольской идеологией в райкоме Турчинов. Мотивация? Я смотрел стрим и видео из Одессы, когда сотник Мыкола стрелял, пусть и из травмата, по пытавшимся выбраться из огня людям, а два отморозка с оселедцями избивали ногами человека, выпавшего из окна, спивая гимна. Таким никакая мотивация не нужна.

12

Нен написал(а):

Я смайлики не ставлю. Это был стеб. Не спроста рядом привел инопланетян и параллельную вселенную. Ответ на всякие измышлизмы типа лететь впритык кучу времени, чтобы потом непонятно как и зачем сбить самолет, применять сверхнавороченные фантастические системы РЭБ, чтобы не попасть на конкретный гражданский радар. Когда можно придумать гораздо более простой сценарий. Если забить на тип взрывчатки, годограф, ПЭ и то что стелз с подвесными топливными баками практически не рассматривается как средство боевого применения, ибо почти уже не стелз.
Второе. Зная многих из украинской власти - случайное сбитие - самое последнее, что реально могло произойти. К власти пришли дипломированные провокаторы. КГБшный провокатор в посольствах Порошенко и зав. комсомольской идеологией в райкоме Турчинов. Мотивация? Я смотрел стрим и видео из Одессы, когда сотник Мыкола стрелял, пусть и из травмата, по пытавшимся выбраться из огня людям, а два отморозка с оселедцями избивали ногами человека, выпавшего из окна, спивая гимна. Таким никакая мотивация не нужна.

тут фантастов хватает: истребители, пикирующий пакс, "синхронизация" двух СОУ и парные пуски ЗУР, постановщики помех, перенацеливание ЗУР.
вспоминаем воину трёх 8, когда наша пехота обстреливала без разбора всё что пролетало над колоннами. "свои чужой" - нет не слышали. Бешеная мотивация+техническая неграмотность=МН17

13

Gadfly написал(а):

тут фантастов хватает:

Так есть же Хибины и был 3505 . ну и всадили случайно. На войне все бывает.

14

Oper написал(а):

Так есть же Хибины и был 3505 . ну и всадили случайно. На войне все бывает.

ВСУ применила Хибины? И опять неправильное прочтение рекламного проспекта приводит к басаровщине (типа шизофрении). Нафига гипотетическому курскому Буку Хибины, когда ракету он мог бы и так всадить.
Да и не было там никакого 3505. Во всяком случае ЛЭМЗовцы в этом уверены на 100%. Косвенно - никто бы не позволил Мещерякову в присутствии генералов заявлять на весь мир об отсутствии объектов возле Боинга. Когда они уже когда-то озвучили "возможно Су-25".

15

Бутблэк

В том смысле, что нет никакой поддержки питания регистраторов на случай пропадания основного электричества.

16 тыс микрофарад в питании в речевом - это полсекунды полноценной работы.

16

Нен написал(а):

...Да и не было там никакого 3505. Во всяком случае ЛЭМЗовцы в этом уверены на 100%. Косвенно - никто бы не позволил Мещерякову в присутствии генералов заявлять на весь мир об отсутствии объектов...

Ваше суждение слишком категорично. Давайте, всё же вспомним, тогда, и замечание Мещерякова на той же прессухе, когда он говорит о невозможности наблюдения ПРЛ объектов, движущихся "в облаках" с малой радиальной скоростью. В этом случае, Ваши глобальные 100% якобы "уверенности ЛЭМЗовцев", согласитесть, звучат совсем неубедительно. Убеждает же, на самом деле, на 100%, лишь одно - слова Мещерякова о том, что, именно, "...вблизи малайзийского самолёта усть-донецкий радиолокатор не наблюдал никаких сторонних объектов...".

17

meovoto написал(а):

слова Мещерякова о том, что, именно, "...вблизи малайзийского самолёта усть-донецкий радиолокатор не наблюдал никаких сторонних объектов...".

Я именно это и имел ввиду. В пределах чуть больше азимутального разрешения локатора. +-1.5° или >+-4.5км  на 170км сторонних объектов не было до катастрофы.
Если рассматривать версию В-В я бы больше склонялся к >15-20км, исходя из опыта Р-77. Ну не верю, что Р-27, особенно "Э" на столько хуже. Да и картинки, явно из ТО с сайта симуляторщиков косвенно это подтверждают.
Что касается 3505  - то, блин, трудно им было глянуть разрешалово метровых РЛС да еще на 400км? 3.6км по дальности и 8° (восемь градусов по азимуту у П-14 "Оборона") Это однозначные фантазии считывающих.

18

И +-800м у 55Ж6 по дальности и +-3.3° (+-23км на 400км - на границе видимости) по азимуту

19

Нен написал(а):

Я именно это и имел ввиду. В пределах чуть больше азимутального разрешения локатора. +-1.5° или >+-4.5км  на 170км сторонних объектов не было до катастрофы.

Повторяю. "...В пределах чуть больше азимутального разрешения локатора. +-1.5° или >+-4.5км  на 170км сторонних объектов не было до катастрофы...", по мнению Мещерякова, не наблюдалось усть-донецким радиолокатором.

20

Нен написал(а):

Да и не было там никакого 3505. Во всяком случае ЛЭМЗовцы в этом уверены на 100%.

Вы лучше расскажите как вас пожурил дежурный по КП ОРТР на следующий день после того как очухался от литровки? 40 лет прошло. но все-таки такое не забывается. Вас больше не допускали близко к планшету? )))

21

meovoto написал(а):

не наблюдалось усть-донецким радиолокатором.

По причине маленькой радиальной скорости. 3505 двигался почти по окружности.

22

Опер написал(а):

По причине маленькой радиальной скорости. 3505 двигался почти по окружности.

А ниче, что у Мещерякова "нашелся" носитель с Усть Донецкого Утеса с записанной первичной РЛ информацией? С радиальными скоростями выше +- 3.5м/с? Я сильно подозреваю, что они этот момент обсосали вдоль и поперек. И что там было и чего не было ему достоверно известно. Делать заявление на весь мир, противоречащее первоначальным Генштабовским - надо иметь веские основания.  Там что-то явно было. Иначе носитель не упомянули бы. Но JIT проигнорил наличие такого вещдока, пытаясь кастрировать данные на уровне формата астерикс и, быстрей, всего вторичной информации, - тоже, видать, догадывались, что там может быть.

23

Опер написал(а):

Вы лучше расскажите как вас пожурил дежурный по КП ОРТР

Так получилось, что события я наблюдал с позиции дежурного по КП ОРТБ. Но не его. Зашел позвонить в Киев. И видел все на ВИКО и на планшете. А тут завалила толпа во главе генералом. Разбираться почему вчера 2 роты и собственно батальон просрали румынский планер в 5 квадратов отражающей. За которым как раз Ан-2 и летел сегодня.

24

Опер написал(а):

По причине маленькой радиальной скорости. 3505 двигался почти по окружности.

А Вы откуда знаете что раlиальная скорость у этого 3505 была мала? Вам известен его курс?

25

Там примитивная схема, курсы к общему не привести. Если исходить из курса MH17 и того, что угол пересечения его курса и курса 3505 отображен правильно, то Vr3505 около 75 м/с, что ни как не маленькой не назовешь

https://a.radikal.ru/a20/2102/b1/f47bc62362f8.png

Потолок он такой потолковый...

26

Vam написал(а):

А Вы откуда знаете что раlиальная скорость у этого 3505 была мала? Вам известен его курс?

А зачем вам курс? Наносите на карту  траекторию 3505.  затем из метки ТРЛК тяните прямую (линия визирования) там где она пересекла трек по направлению полета  откладываете вектор скорости 3505. затем с конца вектора опускание перпендикуляр на линию визирования и длина от точки пересечения перпендикуляра до точки пересечения линии визирования с треком и будет вектором радиальной скорости.

Если построить прямоугольник то можно найти вторую состовляющюю тангенциальную скорость.

Даже на глаз видно что радиальная скорость мала.

27

Oper написал(а):

Наносите на карту  траекторию 3505

Уже. Показывайте свой вариант.

28

Oper написал(а):

Даже на глаз видно что радиальная скорость мала.

на глаз не надо, свой алгоритм расчета Вы озвучили, вот и посчитайте по нему. Хоть в матлабе, хоть на калькуляторе.

29

Oper написал(а):

Даже на глаз видно что радиальная скорость мала.

Не на глаз, а по координатам до разворота у меня получалось 61° и радиальная  54м/с
https://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1613841469.gif

30

Нен написал(а):

Не на глаз, а по координатам до разворота у меня получалось 61° и радиальная  54м/с

Так у вас в точке пересечения линии визирования с треком радиальная скорость почти ноль и считать не надо. Вы просто нифига не можете рассчитывать, 61 градус и нафиг не нужен. ))) У вас трек с линией визирования почти перпендикуляр, вектор скорости 3505  к линии визирования почти 90 градусов. 
Что-то сомневаюсь что 40 лет назад были дежурным на КП ОРТР.)))


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Чиcтилище #3