MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » JIT/DSB


JIT/DSB

Сообщений 241 страница 270 из 380

241

Простой написал(а):

Это зависит от того кого ты больше ненавидишь.

Причем тут моя ненависть? Я читаю статью на знакомой мне еще с союза немецкой волне, которая еще с тех пор преподносится как светоч правды. Пишут что

9 марта 2020 года станет одной из самых неприятных дат в дневнике Кремля.

но по чему, не пишут. Вот я и спрашиваю у неполживого умудренного либерала, мне им верить на слово, или они пропагандоны, привыкшие еще с союза считать меня тупым пиплом, который, подобно либералам, не думает, а смотрит им в рот с восторгом? Что посоветуете, верить им, или верить материалам JIT, в которых о Кремле ни пол слова, и в которых обвинение выдвинуто против 4-х частных лиц, и не в том, что они сбили самолет, а в том, что они способствовали передвижению некой установки, вина в гибели  людей которой  не доказана? Как себя должен повести истинный либерал?
Мне стоит учесть их публикацию или послать их, признав их творчество проплаченным пропагандонством?

242

Vam написал(а):

Мне стоит учесть их публикацию или послать их, признав их творчество проплаченным пропагандонством?

Как истинный либерал я тебе посоветую не переживать за кремль. Это совершенно не твоя забота. Государство - твой нахлебник.

243

Простой написал(а):

Как истинный либерал я тебе посоветую не переживать за кремль. Это совершенно не твоя забота.

Простой, я вроде как за Кремль и не переживаю, пожалейте сову и не переводите стрелки. Конкретный вопрос, DW врет или нет в своей статье? Y/N. Что ответит истинный либерал?

244

Vam написал(а):

Конкретный вопрос, DW врет или нет в своей статье? Y/N. Что ответит истинный либерал?

Как истинный либерал я тебе отвечаю ещё раз: ты сам должен решить верить тебе или нет. Никто за тебя решать не должен.

245

Простой написал(а):

Как истинный либерал я тебе отвечаю ещё раз: ты сам должен решить верить тебе или нет. Никто за тебя решать не должен.

:) Вы дали ответ, спасибо.

246

Vam:
DW врет или нет в своей статье?

Так они не для вас это писали. ) Это для своих. И ДВ правило, но не исключение. СМИ на западе сейчас кровь из носу надо вдолбить людям что процесс в марте будет не над четырьмя частными лицами, а над кремлем-читай Путиным, та же цель и у JIT, их вопросы должны заставить, хотя почему должны?, уже заставили поверить что виновен кремль, а не какие то там полевые командиры, и что судить будут не за участие в транспортировке какого то там ЗРК,  а за то, что убили людей.   Пропаганда обыкновенная, ничего особенного. Чем ближе март, тем громче будут выть, привыкайте.

247

Ох написал(а):

что процесс в марте будет не над четырьмя частными лицами, а над кремлем-читай Путиным,

Ну вот если бы БУКи продавались в магазинах, тогда да! А если нет - то только Путин.

248

А если бы танки продавались в магазинах, тогда да! А если нет, то только... Кто, Простой?

249

Простой написал(а):

Ну вот если бы БУКи продавались в магазинах, тогда да! А если нет - то только Путин.

Наша песня хороша начинай сначала? :) Ну ладно,  мы когда нибудь увидим  от Мастера, каким боком к МН17 бук,? Тема ждет своего героя. Или в красном углу скромно висит икона святого бука, в который Вы уверовали?

250

Vam написал(а):

Или в красном углу скромно висит икона святого бука, в который Вы уверовали?

А остальное ничего больше не подходит.

251

Простой написал(а):

А остальное ничего больше не подходит.

Голандское право почитали? :) С-125.

Простой написал(а):

Подошла бы идеально для боинга!

http://www.mil.gov.ua/news/2016/05/31/u … ki--20808/

252

Vam написал(а):

http://www.mil.gov.ua/news/2016/05/31/u … ki--20808/

А чего не Кипр предлагаешь?

253

Простой написал(а):

А чего не Кипр предлагаешь?

Украина ближе, транспортные расходы ниже, спецов валом, ленточки нет.

254

Vam написал(а):

Украина ближе, транспортные расходы ниже, спецов валом, ленточки нет.

Логично! Теперь нужно его со всей обслугой (4 машины) где-то оставить под обстрелом Градов.

255

Простой написал(а):

Логично! Теперь нужно его со всей обслугой (4 машины) где-то оставить под обстрелом Градов.

А грады там зачем?

256

Vam написал(а):

А грады там зачем?

Ну, как?! У сепаратистов было 20 градов которыми они во все стороны стреляли!

257

Простой написал(а):

Ну, как?! У сепаратистов было 20 градов которыми они во все стороны стреляли!

Простой, а зачем Вы так унижаете армию моей страны? Что она Вам плохого сделала?Значит воины света трусливые зайцы, и испугались каких то там 20-ти градов, которые еще и палят куда попало, а не по ним, а ополченцы значит храбрые ребята, им не страшны
https://a.radikal.ru/a18/1911/ee/f127525c5ece.png
при том, что лыцари славятся своей точностью, и стреляют исключительно по военным силам и объектам. Кстати, а чего бук градами не разнесли, вели его с утра, что помешало? Или опять Путин взял много денег из Вашего кармана и дал что бы не мешали боинг сбивать?

258

Vam написал(а):

Простой, а зачем Вы так унижаете армию моей страны?

А почему я её должен уважать?

Vam написал(а):

Кстати, а чего бук градами не разнесли, вели его с утра, что помешало?

А помешал план Шойгу-Порошенко. Бук должен был сбить пассажира.

259

Простой написал(а):

А помешал план Шойгу-Порошенко. Бук должен был сбить пассажира.

Лугару сразу им начала помогать, или позже подключилась ?

260

Vam написал(а):

Лугару сразу им начала помогать, или позже подключилась ?

а кто это?

261

Простой написал(а):

а кто это?

Помощница Порошенко и Шойгу.

262

Vam написал(а):

Помощница Порошенко и Шойгу.

Это вряд-ли. Посредником был кто-то из бизнес-структур.

263

Простой написал(а):

А почему я её должен уважать?

А помешал план Шойгу-Порошенко. Бук должен был сбить пассажира.

Вы говорили, что были развернуты 9 украинских ЗРД на линии соприкосновении с сепаратистами и какой дивизион поразил Боинг по плану Порошенко-Шойгу?

264

Леонид написал(а):

Вы говорили, что были развернуты 9 украинских ЗРД на линии соприкосновении с сепаратистами и какой дивизион поразил Боинг по плану Порошенко-Шойгу?

Не дивизион, а тот который был в одной из выбранных для этого зон (см. карту) на территории сепаратистов. Ты забываешь цель плана.

265

Новости: JIT
Признаю свою ошибку, запрос был.
Смотрим конвенцию о выдаче.

Статья 12
Запрос и сопроводительные документы

1. Просьба подается в письменном виде и передается по дипломатическим каналам. На основе прямого соглашения между двумя или более Сторонами могут быть предусмотрены другие средства передачи.

2. Просьба должна сопровождаться:

а) подлинником или заверенной копией обвинительного заключения и приговора или постановления об аресте, немедленно вступающего в силу, или постановления о задержании или другого постановления, имеющего ту же силу и выданного в соответствии с процедурой, предусмотренной законом запрашивающей Стороны;

b) указанием преступлений, в связи с которыми запрашивается выдача. Время и место их совершения, их юридическая квалификация и ссылки на соответствующие правовые нормы должны быть указаны как можно точнее; и

с) копией соответствующих законодательных актов или в тех случаях, когда это невозможно, указанием соответствующего закона и как можно более точным описанием требуемого лица, а также любой другой информацией, которая может способствовать установлению его личности и гражданства.

Статья 13
Дополнительная информация

Если информация, сообщенная запрашивающей Стороной, сочтена недостаточной для того, чтобы запрашиваемая Сторона могла принять решение в соответствии с настоящей Конвенцией, последняя Сторона запрашивает необходимую дополнительную информацию и может установить предельные сроки для ее получения.

Статья 16
Временное задержание

1. В случае, не терпящем отлагательства, компетентные органы запрашивающей Стороны могут обратиться с просьбой о временном задержании разыскиваемого лицо. Компетентные органы запрашиваемой Стороны принимают решение по данному вопросу в соответствии с ее законом.

2. В просьбе о временном задержании указывается, что один из документов, упомянутых в пункте 2 а) Статьи 12, существует и что предполагается направить просьбу о выдаче. В ней также указывается, в связи с каким преступлением будет направлена просьба о выдаче, где и когда такое преступление было совершено, и приводится по возможности описание разыскиваемого лица.

3. Просьба о временном задержании направляется компетентным органам запрашиваемой Стороны по дипломатическим каналам, или непосредственно по почте или телеграфу, или через посредство Международной организации уголовной полиции (Интерпол), или с помощью любых других средств, обеспечивающих письменное подтверждение или приемлемых для запрашиваемой Стороны. Запрашивающий орган незамедлительно информируется о предпринятых действиях по его просьбе.

4. Временное задержание может быть отменено, если в течение 18 дней после задержания запрашиваемая Сторона не получила просьбу о выдаче и документов, упомянутых в Статье 12. В любом случае этот период не превышает 40 дней с даты такого задержания. Возможность временного освобождения в любое время не исключается, однако запрашиваемая Сторона принимает любые меры, которые она считает необходимыми, для предотвращения побега разыскиваемого лица.

5. Освобождение не препятствует повторному задержанию и выдаче, если впоследствии получена просьба о выдаче.

Статья 22

Процедура

За исключением тех случаев, когда в настоящей Конвенции предусматривается иное, процедура в отношении выдачи и временного задержания регулируется исключительно законодательством запрашиваемой Стороны.

Подожду.

266

Попробую разобраться. Прежде всего, JIT

Перед тем, как самолет с обмененными заключенными приземлился в Москве в тот день, ППС получила подтверждение, что Россия получила запрос об аресте Цемаха.

Жаль что не указали когда отправлен запрос и когда получено подтверждение.
Так как в Конвенции

Статья 161
Временное задержание
Компетентные органы запрашиваемой Стороны принимают решение по данному вопросу в соответствии с ее законом.

То смотрим законодательство РФ.
Прежде всего кто вправе решить вопрос об временной изоляции. Так обтекаемо, потому что в РФ есть 3 вида сего действа. Арест/заключение под стражу- решает суд, временное задержание  - следственный орган. Конвенция говорит об втором, у голландцев видимо это называется временный арест, ну или гугл так решил.
1.То есть мало получить просьбу о задержании, нужно передать ее по инстанции, в СК, следователь которого возбудится по факту запроса и будет решать вопрос о задержании. Это суток двое. Прилетели в субботу, имею любопытство по дате отправки и дате получения подтверждения.
Следователь вопрос о задержании решает руководствуясь статьей 91 УПК РФ

Основания задержания подозреваемого

1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:

1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
2) когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление;
3) когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу.

У нас только крайнее

либо если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу

Основанием для этого и служит запрос на экстрадицию.
2. Если к моменту прилета есть только запрос на задержание, при котором по Конвенции допускается отсутствие документов , а лишь их упоминание (ст 162), то оснований для заключения под стражу по закону РФ нет, в суде без документов делать не чего.

Кто лучше разбирается, прокомментируйте.
Жду РФ.

267

Ответ РФ, официальный представитель МИД РФ Мария Захарова:
https://ria.ru/20191212/1562313737.html

Претензии голландской стороны необоснованны. Она сама не выполнила целый ряд требований Европейской конвенции о выдаче, среди которых есть и технические, и по существу. Поэтому Генеральная прокуратура России была вынуждена задать уточняющие вопросы, а дальнейшая переписка показала, что правоохранительные органы России сомневались не зря и выяснилось, что приказ об аресте отдавался в устной форме, а его документальное оформление проведено лишь после встречного запроса российской стороны. Выяснилось это задним числом
Цемах не был объявлен прокуратурой Нидерландов в розыск, он не был внесен в базу Интерпола как разыскиваемое лицо
Если бы российские власти поверили запросу прокурора из Нидерландов, то сами бы нарушили статью 5 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод

268

Vam написал(а):

его документальное оформление проведено лишь после встречного запроса российской стороны. Выяснилось это задним числом

Не понятно, что именно выяснилось "задним числом"?! И вообще - как это "выяснить задним числом"?! Что-то вписать можно в существующий документ задним числом, а выяснить - ?!?

269

Простой написал(а):

Не понятно, что именно выяснилось "задним числом"?!

Статья 16
Временное задержание

1. В случае, не терпящем отлагательства, компетентные органы запрашивающей Стороны могут обратиться с просьбой о временном задержании разыскиваемого лицо. Компетентные органы запрашиваемой Стороны принимают решение по данному вопросу в соответствии с ее законом.

2. В просьбе о временном задержании указывается, что один из документов, упомянутых в пункте 2 а) Статьи 12, существует и что предполагается направить просьбу о выдаче.

Как я понял, запрос был

а один из документов, упомянутых в пункте 2 а) Статьи 12

не существовал на тот момент , и выяснилось это только после обращения РФ 23 сентября.
Смотрю брифинг, может там подробней сказано.
Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=A0t2e7lbGgY
с 1:21:30

270

Говорит опубликуют полностью и ГП РФ ответ ОМ уже отправила. Опять ждем, заняться все равно нечем.
Конвенция о защите прав человека и основных свобод
Статья 5 – Право на свободу и личную неприкосновенность

1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность. Никто не может быть лишен свободы иначе как в следующих случаях и в порядке, установленном законом:
a) законное содержание под стражей лица, осужденного компетентным судом;
b) законное задержание или заключение под стражу (арест) лица за неисполнение вынесенного в соответствии с законом решения суда или с целью обеспечения исполнения любого обязательства, предписанного законом;
с) законное задержание или заключение под стражу лица, произведенное с тем, чтобы оно предстало перед компетентным органом по обоснованному подозрению в совершении правонарушения или в случае, когда имеются достаточные основания полагать, что необходимо предотвратить совершение им правонарушения или помешать ему скрыться после его совершения;
d) заключение под стражу несовершеннолетнего лица на основании законного постановления для воспитательного надзора или его законное заключение под стражу, произведенное с тем, чтобы оно предстало перед компетентным органом;
e) законное заключение под стражу лиц с целью предотвращения распространения инфекционных заболеваний, а также законное заключение под стражу душевнобольных, алкоголиков, наркоманов или бродяг;
f) законное задержание или заключение под стражу лица с целью предотвращения его незаконного въезда в страну или лица, против которого принимаются меры по его высылке или выдаче.

2. Каждому арестованному незамедлительно сообщаются на понятном ему языке причины его ареста и любое предъявляемое ему обвинение.

3. Каждый задержанный или заключенный под стражу в соответствии с подпунктом "с" пункта 1 настоящей статьи незамедлительно доставляется к судье или к иному должностному лицу, наделенному, согласно закону, судебной властью, и имеет право на судебное разбирательство в течение разумного срока или на освобождение до суда. Освобождение может быть обусловлено предоставлением гарантий явки в суд.

4. Каждый, кто лишен свободы в результате ареста или заключения под стражу, имеет право на безотлагательное рассмотрение судом правомерности его заключения под стражу и на освобождение, если его заключение под стражу признано судом незаконным.

5. Каждый, кто стал жертвой ареста или заключения под стражу в нарушение положений настоящей статьи, имеет право на компенсацию.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » JIT/DSB