MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » JIT/DSB


JIT/DSB

Сообщений 271 страница 300 из 380

271

Текст брифинга Захаровой рус - https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/ne … id/3954230
Вопрос: Голландская прокуратура обвинила Россию в отказе арестовывать В.Цемаха, который проходит подозреваемым по делу о крушении малазийского «Боинга».  Как бы Вы могли прокомментировать эти заявления голландской стороны?

Ответ

Это не только заявления официальных представителей Нидерландов - парламентариев, представителей исполнительной власти, политиков - это целая глобальная информационная кампания, которая развернута в СМИ. Мы вынуждены читать на этот счет такое количество материалов, что подготовили комплексный материал на эту тему. Мы планировали его опубликовать. Но понимаю, почему этот вопрос был задан: здесь действительно, заявлений и материалов на этот счет в Нидерландах уже слишком много. Мы обязательно опубликуем наш материал, но я могла бы пройтись сейчас по тезисам. Отвечая на все обвинения и странные публикации, которые в достаточно продолжительное время появляются в Нидерландах (в частности, речь идет и о недавнем заявлении Прокуратуры Нидерландов о неисполнении российской стороной запроса о временном задержании, напомню, гражданина Украины В.Цемаха), я бы хотела сказать следующее.

Катастрофа самолёта рейса МН17 – это большая трагедия. Российская Федерация в высшей степени заинтересована в установлении ее истинных причин. Мы об этом регулярно говорили и делали соответствующие заявления. Это были не только заявления, но и практические шаги. С самого первого дня российская сторона оказывала содействие проводимому расследованию и продолжает это делать и сегодня.

В этой связи заявления голландской прокуратуры, которые, естественно, тиражировались в СМИ, дополнялись т.н. аналитическими оценками, вызывают у нас недоумение. Аргументированную и обстоятельную правовую оценку им дала Генеральная прокуратура Российской Федерации в официальном ответе на соответствующее заявление прокуратуры Нидерландов. Если суммировать, общий вывод таков: претензии голландской стороны не обоснованы, она сама не выполнила целый ряд требований Европейской конвенции о выдаче, среди которых есть и технические, и по существу. Поэтому Генеральная прокуратура России была вынуждена задать уточняющие вопросы. Дальнейшая переписка показала, что правоохранительные органы России сомневались не зря: выяснилось, что приказ об аресте был отдан в устной форме, а его документальное оформление было проведено лишь после встречного запроса российской стороны и, как выяснилось – говорю это со ссылкой на наши правоохранительные органы – просто «задним числом». Хочу сказать, что речь идет о ведомствах, которые полностью и исключительно занимаются юридическими вопросами. Кстати, В.Цемах не был объявлен прокуратурой Нидерландов в розыск и не был внесен в базу Интерпола как разыскиваемое лицо. Если бы российские власти поверили запросу прокурора из Нидерландов, то сами бы нарушили статью 5 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод. Она касается права на свободу и личную неприкосновенность. Российское законодательство в данной области также было бы нарушено.

Со своей стороны, хотели бы выразить удивление подобными выпадами в адрес России по целому ряду причин. Хотела бы напомнить, что обмен удерживаемыми лицами был гуманитарной акцией. Она стала результатом почти трёхлетней работы в рамках Минского процесса. Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, утвержденный резолюцией 2202 СБ ООН, включает обмен удерживаемыми лицами по принципу «всех на всех».

Российская сторона была и остается привержена резолюции  2166 СБ ООН. Мы с первого дня активно сотрудничали с международным уголовным расследованием обстоятельств крушения МН17, которое ведет Совместная следственная группа во главе с голландской прокуратурой. Москва ответственно подходит к исполнению запросов компетентных органов Нидерландов. Уже проделана значительная работа. Вы об этом знаете, но напомню, что следствию, помимо прочего, были переданы рассекреченные данные о российской военной технике и результаты натурного эксперимента, проведенного концерном «Алмаз-Антей», направлены первичные радиолокационные данные и документация. Все это доказало, согласно документам, украинскую принадлежность ракеты, которая сбила малайзийский «Боинг».

Насколько полно все эти данные учитываются, мы прекрасно видим по предварительным итогам расследования. Совершенно очевидно, что именно такой избирательный подход к работе с информацией не позволяет следствию продвинуться вперед, вынуждает его топтаться на месте. Так называемые успехи, о которых заявлялось на пресс-конференции Совместной следственной группы (ССГ) 19 июля, на самом деле довольно сомнительные (об этом мы тоже говорили на разных уровнях), подвергаются обоснованной критике со стороны экспертов и представителей ряда государств. Складывается ощущение, что на этом фоне именно для того, чтобы скрыть собственные промахи, прокуратура Нидерландов нашла повод для обвинения российской стороны в некоей недобросовестности в подходе к сотрудничеству в вопросах исполнения различных запросов об оказании правовой помощи. Впечатление, что на нас опять хотят переложить вину за медлительность, неэффективность следствия и т.д. Даже удивительно это слушать от нидерландской стороны. Хочу задать вопрос прокуратуре этого государства: как Вы сами относитесь к собственным международным обязательствам? Непраздный вопрос, мы надеемся получить на него ответ, в т.ч. по тем вопросам, о которых я сейчас скажу.

Хотела бы обратить ваше внимание на поразительную реакцию прокуратуры Нидерландов на соответствующий запрос о выдаче. С российской стороны мы бы не стали публично обращать на это внимание, если бы не услышали в свой адрес упреки. В качестве примера приведу вопиющий случай, когда Генеральной прокуратуре России отказывали в экстрадиции обвиняемых в совершении очень серьезных преступных деяний, и при этом прикрывались, мягко говоря, надуманными предлогами. Судите сами. По понятным причинам не буду называть фамилии, но у нидерландской стороны они есть. Лицо обвинялось в руководстве преступным сообществом и в совершении 73 доказанных фактов мошенничества в особо крупном размере. В выдаче нидерландская сторона отказала. Знаете, по каким основаниям? По гуманитарным. Сослались на изменение «личных обстоятельств». Что это за личные обстоятельства, голландская сторона говорить не захотела. Прикрылись законом о защите персональных данных. Потом выяснилось, что обвиняемый получил статус беженца в одном из государств-членов Интерпола.

Еще один пример. У Нидерландов была запрошена выдача лица, которое обвинялось в незаконном сбыте наркотиков в особо крупном размере (свыше 28 кг). Через три года был дан отказ, также по причинам гуманитарного характера. Что же в данном случае стало причиной на самом деле? Помещение подозреваемого в психиатрическую больницу. Что случилось с ним дальше? На следующий год совершенно непостижимым образом он оказался в Испании, а в 2017 г. выяснилось, что этот человек находился уже на территории Израиля.

О каком же реальном сотрудничестве может идти речь при подобном отношении Нидерландов? Жаловаться на некое бездействие с российской стороны в такой ситуации неуместно. Неадекватная реакция голландской прокуратуры вполне понятна. С чем следствие придет на суд в марте 2020 г? Здесь нет ясности. Убедительной доказательной базы по-прежнему нет. Складывается впечатление, что цепляются, раскручивают в публичном пространстве любой повод, в частности сейчас это В.Цемах.

Также хотела бы напомнить, что голландская прокуратура совершенно упускает из вида тот факт (может быть, намеренно замалчивает), что украинские правоохранительные органы широко применяют запрещенные меры воздействия по отношению к удерживаемым лицам. Это подтверждено многочисленными свидетельствами. Напомню немаловажный штрих. Если мы говорим о конкретном человеке, о В.Цемахе, то после того, как он побывал в застенках СБУ, его здоровье было подорвано. Вспомните незаконную операцию украинских служб по его задержанию. Она была проведена в интересах следствия, которое, к слову, курируется прокуратурой Нидерландов. Жизнь этого человека подвергалась прямой опасности – при задержании сотрудники СБУ нанесли ему побои, использовали против него транквилизаторы, а для прикрытия проводимой спецоперации образовали минометный расстрел на разграничении, в результате которого один человек погиб и один был тяжело ранен.

Также в публикациях и заявлениях целого ряда лиц, которые выдают себя за экспертов, либо причастных к этой теме, ставится вопрос, почему Россия включила этого человека в список обмена. Мне кажется, мы уже объясняли. Правильность этого решения подтверждена информацией о том, что СБУ вновь объявила В.Цемаха в розыск, хочет вернуть его в тюрьму. Вопрос о том, выдали бы его Нидерланды «украинским коллегам», – из разряда риторических. Вопрос, действительно ли следствие интересуют его показания, фактический. Хочу напомнить, что ранее он был уже допрошен голландскими следователями. Они провели с ним соответствующие беседы. Тогда он находился в украинском плену, причем все это было сделано, как мы теперь понимаем, в условиях физического и психологического давления. Те, кто его допрашивал, могут по квалификации считаться соучастниками преступных действий в отношении этого человека. По совершенно понятным причинам у него, видимо, нет особого желания напрямую общаться ни с нидерландскими, ни с австралийскими, ни, естественно, с украинскими следователями. Тем не менее, в открытых источниках неоднократно сообщалось о его готовности дать показания в интересах установления истины. Подобный подход, в том числе Нидерландов, к получению свидетельских показаний заставляет усомниться в их приверженности требованиям резолюции 2166 СБ ООН о полном, всестороннем и независимом расследовании всех обстоятельств трагедии. Было опубликовано немало материалов на этот счет.

англ - https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/ne … 138:30:2G3

272

Простой написал(а):

Не понятно, что именно выяснилось "задним числом"?! И вообще - как это "выяснить задним числом"?! Что-то вписать можно в существующий документ задним числом, а выяснить - ?!?

Теперь понятно к чему относилось "задним числом"

Дальнейшая переписка показала, что правоохранительные органы России сомневались не зря: выяснилось, что приказ об аресте был отдан в устной форме, а его документальное оформление было проведено лишь после встречного запроса российской стороны и, как выяснилось – говорю это со ссылкой на наши правоохранительные органы – просто «задним числом».

Говорит что голландцы послали устный запрос на задержание, а документы оформили задним числом.

273

Вон оно че, Михалыч... https://forums.drom.ru/garazh/t11524501 … 1205106544
Отчет DSB 13.10.15:  Crash MH17, 17 July 2014

The automatic flter applied by the
automated flight plan system used by Malaysia Airlines accepted the NOTAM despite
this contradiction, and this did not lead to a route change.

Оказывается автоматика ни чего странного в нотаме РФ от 16 не нашла, обработала и включила его в полетный план боинга, однозначно распознав в нем ограничение по высоте на уровне FL320/FL330, но ни как не на столь полюбившимся оппонентами FL530, а DSB, в силу своей компетенции, упорно видело в нем противоречие... Ну что сказать, имхо:
1). Спецы DSB проиграли машине в элементарной логике.
2) Программистам еще есть над чем работать. Мало научить компьютер автоматически определять какой маршрут безопасный, а какой нет, на основе технической информации по маршруту следования . Нужно еще научить его учитывать политические факторы и хотелки демократов/либералов.
А я теперь прям теряюсь, то ли автоматика умнее спецов от DSB, то ли спецы от DSB тупее автоматики...
Сегодня наверно не засну, такая дилемма, это вам не  элементарщина типа найти решение задачи перемещения дивана, это ж ведь очень и очень! (с) И понять бы цель работы DSB...

274

Презентация вопросов и ответов 28 сентября 2016 https://www.dropbox.com/s/ykuu5aszr2nsaq6/QenA JIT 2016.pdf?dl=0

гугло перевод

Страница 1

1. Результаты в целом
• Презентация демонстрирует, что уголовное расследование еще не произведено гораздо больше, чем факты, уже известные в средствах массовой информации. Разве это не разочарование?Уголовное расследование касается сбора убедительных доказательств, которые могут быть используется в будущем испытании. Сегодня мы покажем вам, что нам удалось сделать это св отношении использованного оружия, пути к месту старта и обратно и само место запуска. Оттуда мы продолжаем работать над Расследование виновных.• Вы говорите, что все еще уверены, что окончательное заключение расследования будет успешным. На чем основана эта уверенность? Разве невозможно иметь Преступники, которые в России или в пророссийских областях арестованы и экстрадированы? JIT уже рассматривает большую группу людей, которые, так или иначе,похоже, участвовал в сбивании рейса MH17. Это JITзадача определить их и определить, какова их точная роль. Этонад чем мы продолжаем работать с большим количеством энергии. Со временем это станет ясно где можно найти определенных людей и каковы возможности для их выдача. Нет смысла думать о невозможности, как было продемонстрировано например, с помощью атаки Локерби.• Каково было намерение пусковых установок БУК? По мнению экспертов в Де Газета Telegraaf это была просто глупая авария, а преступники неесть намерение сбить гражданский самолет. Вы тоже думаете, что это так?Это возможно, но требуется больше исследований, чтобы сказать что-то существенное об этом.• Каковы шансы, что в конечном итоге преступники не будут привлечены к справедливость вообще?Я не собираюсь ожидать этого. Мы продолжаем вкладывать всю нашу энергию в расследование. По этой причине вчера соглашение с JIT было продлен еще на один год, до января 2018 года. Для истины JITпервостепенное значение. Еще есть над чем поработать.• Расследование длилось более двух лет, и результаты до сих пор ограниченное. По-прежнему нет перспективы преследования виновных. Недавно (на 6Сентября) Европейский совет выразил обеспокоенность по поводу отсутствия прогресс в расследовании JIT. Почему это занимает так много времени и сколько времени
Страница 2
это все еще займет? Сколько времени мы должны учитывать? Вы ожидаете когда-либо представляете миру, сколько людей и какой национальности вы официально подозреваемый в сбивании рейса MH17? (между сейчас и 5 лет?).Известно, что расследование ведется в обстоятельства. Это главным образом потому, что это должно было быть сделано в зоне конфликта,и конфликт все еще продолжается, что затрудняет выявление местонахождение потенциальных свидетелей или подозреваемых. Невозможно сделать оценка времени, которое еще необходимо для расследования; это также зависит от обстоятельства и события в рассматриваемой области.• Недавно премьер-министр Малайзии заявил, что расследование будет заключено в конце года. В Австралии были и такие сообщения.Теперь вы говорите, что это все еще займет значительное время. Вы верите там такое хорошее общение между странами JIT?В конце мая на австралийском новостном сайте появилось сообщение о том, что Малайзия и Россия будут проводить собственное совместное расследование, отдельное из JIT. Это сообщение было неверным.Малайзия заверила нас, что, как и другие члены JIT, она полностью привержена к JIT. Малайзия прямо просила не доверять докладам вСМИ, которые предполагают обратное. Страны JIT находятся в тесном контакте с каждым другие своевременно признают такую ​​дезинформацию и опровергают ее.• Вы делаете краткую презентацию, но не публикуете отчет, в котором объясняет все доказательства, как это сделал голландский совет по безопасности (OVV). Так как вы можете ожидать мир и россия в частности считают результаты достоверными? Они не умеют читать их и проверить их.В результате уголовных расследований никогда не публикуются отчеты. Цель уголовное расследование заключается в создании дела, которое в конечном итоге может быть передано в суд разрешить судье вынести свое решение. Из-за большого глобального воздействия этого случая мы решили представить примерное положение дел родственникам и общественности. ВВ этой презентации мы расскажем вам, где это возможно, какие доказательства мы уже собрали.Это доказательство приведет к выводам, которые, как мы убеждены, будут суд.• JIT утверждает, что посмотрел на все сценарии с открытым сердцем, но вскоре привлек вывод, что наиболее вероятным сценарием было то, что рейс MH17 был сбит БУК ракета. Тогда, насколько открыто вы можете исследовать и другие сценарии? Сделал Вы не только исследуете другие сценарии, чтобы иметь возможность их исключить?Все сценарии были исследованы с одинаковым открытым взглядом на вероятность и доказуемость.Это необходимо, поскольку они могут быть рассмотрены в будущем испытании.
Страница 3
• Какое наиболее важное доказательство того, что вы все еще не нашли?Раскрытие этой информации предоставит слишком много информации о состоянии расследование, в частности о сборе доказательств. По этой причине мы не будем публично раскрывать, какая информация нам еще нужна.• До сих пор обнаруживаются доказательства в Восточной Украине, и если да, то передаются ли Нидерланды?Во время предыдущих спасательных операций мы установили контакт с местными жителями, которые все еще могут предоставить информацию о вновь найденном материале. Должны ли быть признаки того, что это материал может содержать доказательства, которые могут быть необходимы для расследования, затемJIT приложит все усилия, чтобы доставить его в Нидерланды.• Что если окажется невозможным привлечь виновных к суду? Как может правосудие по отношению к жертвам и их родственникам? Можно ли подать в суд на малайзийца?Авиакомпании или Украина? Какие возможности вы видите?Вы говорите о гражданском процессе, в котором родственники могут требовать возмещения убытков. JIT является не участвует в этом; мы сосредоточены на уголовном расследовании, которое предназначено для выявления преступники и преследовать их.• Сколько именно голландских жертв было там? В некоторых СМИ они говорили о 192 или 196 и OVV упомянул 193 жертвы.Было 193 голландских жертв. Разные числа были из-за двойных национальностей и было ли определенное гражданство сохранено, принято или зарегистрировано правильно или если это было известно.
2. Радарные и спутниковые снимки
• Недавно вы отправились в Москву, чтобы снова запросить радиолокационные изображения, среди другие. Вы получили их в это время?Ранее Российская Федерация предоставила нам видеосъемку комбинации обработанных первичных и вторичных радиолокационных данных, при этом они также указали, чтоу них нет никаких других данных. По нашему настоянию они снова посмотрели на это, но это не привело к каким-либо другим результатам.• Тем не менее, теперь вы получили радарные изображения из Украины. Почему это так длинная? Ведь украинские власти должны были знать о Существование этих изображений, записанных мобильным радаром?Это на самом деле путем интенсивных следственных усилий, в том числе слушания свидетели того, что нам удалось превратить этот материал в преступную расследование. Это прекрасная работа.
Страница 4
Мобильный радар, который записывал эти изображения, был автономной испытательной установкой и не принадлежал к известной сети радиолокационных станций, изображения которых были просили ранее. В результате в течение достаточно долгого времени не было известно, что это Существовал радар, который работал во время крушения рейса MH17 и были записаны изображения, которые имеют отношение к расследованию.• Изображения предоставленные Украиной являются обработанными данными. Почему они не предоставили необработанные данные; Возможно ли, что эти обработанные данные были изменены?Данные радара автоматически обрабатываются системой. Без этой обработки Тип фильтра, который создает четкие изображения, данные бесполезны. Большинство систем делают не сохранять исходные данные, частично из-за размера этих файлов.• Ранее Обвинение (OM) заявило, что им больше не нужен радар / спутник картинки. Это почему? В конце концов, разве это не важное доказательство?Имеющиеся радиолокационные данные (необработанные вторичные и обработанные первичные) предлагают достаточно информация о воздушном движении на момент крушения. Необработанные первичные радиолокационные данные могут потенциально предоставить больше информации о траектории полета ракеты. JIT не имеет Этих данных пока нет, но запросили эти данные как у России, так и у Украины. Украина имеет указал, что первичные радиолокационные данные не были зарегистрированы, в то время как Россия дала понять, что в время, первичные данные были записаны, но не сохранены.Сегодня во время презентации было объявлено, что JIT собрал достаточно информация для определения места запуска.Что касается спутниковых снимков: JIT не имеет изображений запуска ракета. Из-за облаков нет доступных изображений.Власти США поделились данными из своих собственных служб безопасности с Обвинение. На данный момент эта информация является конфиденциальной, хотя может быть использована в расследовании.• Почему обвинение не хочет просить правительство Нидерландов оказать давление на Россию и Украину, чтобы сделать эти изображения доступными?При необходимости обвинение обратилось к правительству Нидерландов за поддержкой иВ некоторых случаях такая поддержка была фактически оказана, например, во время дипломатических консультаций правительство привлекло внимание других государств к выполнению ожидающих запросов на юридическое помощь.• Доступны ли эти изображения родственникам?Радиолокационные изображения были включены в расследование OVV, и поэтому они доступно каждому.
Страница 5
• Как бы вы оценили заявление эксперта во время парламентских слушаний?говоря, что это «странно», что на тот момент украинского радара не было активный?В парламенте эксперт по радарам Ван Гендерен показал, что он удивлен этим техническое обслуживание, но это было потому, что в своем вопросе некоторые члены парламента сказал ему, что три радиолокационные системы вышли из строя для обслуживания в то же время время. Такое одновременное обслуживание было бы действительно странным, но это было не кейс. Воздушное пространство, в котором был сбит рейс MH17, находилось в пределах досягаемости ограниченного количество гражданских первичных радиолокационных систем. Из этих трех систем две вышли из строяиз-за войны (разрушен и отключен). Третья система работала и работает, но только вторичный радар был активен; основной радар был подвергнут плановое периодическое обслуживание. Такое обслуживание является распространенным и предписанным. Также По словам Ван Гендерена, периодическое обслуживание необходимо.• Есть ли у вас кадры запуска ракеты? Почему нет? Керри ясно сказал, что нападение можно было увидеть на спутниковых снимках. Он не прав?Там нет спутниковых изображений в смысле видео, показывающего ракету, которая поднимается в воздух. Тем не менее, у властей США есть данные, на основании которых запуск может быть установлен. В ответ на запрос о правовой помощи власти США представил отчет о выводах анализа этих данных. В принципе это Отчет может быть использован в голландском суде. Вывод властей США заключается в том, что бегствоMH17 был сбит зенитной ракетой SA-11, которая была запущена с места около шести километров к югу от Снежного на востоке Украины. Власти США также объяснил, как они пришли к такому выводу. Кроме того, они говорят, что уверены втот факт, что украинские системы противовоздушной обороны не могли бы сделать это и что воздух-воздух сценарий невозможен.• Почему американские спутниковые снимки являются государственной тайной? Разве эта государственная тайна не может быть поднята,теперь, когда так много поставлено на карту?Именно из-за важности этого дела США предоставили Нидерландам Информация. Кроме того, Национальный прокурор по делам разведки был дан доступ к базовой информации, чтобы иметь возможность сделать оценку информация предоставлена. Таким образом, обвинение (ОМ) было разрешено информация для такого же типа проверки, как это принято в Нидерландах в других уголовные дела, в которых используется информация спецслужб.• Какое расследование конкретно провела ЕКА для JIT?ЕКА провела анализ изображений различных типов коммерческих / гражданских спутников который пролетел над Восточной Украиной 17 июля или около того.потенциальные места запуска БУК, который использовался для сбивания рейса MH17, были в фокусе.
Страница 6
• 17 июля 2014 года был пасмурный день, так что же может исследование спутниковых снимков, таких как те,от ESA добавить к расследованию?Это правда, что облака негативно влияют на способность делать снимки, но есть также коммерческие спутники, которые не так сильно подвержены влиянию облаков. Кроме того, JITбыл заинтересован не только изображениями 17 июля 2014 года, но и днями до и после.
Отношения с Россией
• Поддерживаете ли вы связь с российскими властями и властями Восточной Украины в отношении к расследованию? И помогают ли они в розыске потенциальных свидетелей и других вовлеченные люди?Посредством различных просьб об оказании правовой помощи прокуратура Российская Федерация для информации, касающейся расследования.Отправка таких запросов само провозглашенным правительствам на востоке Украины не является возможно, так как голландские власти не признают эти правительства.• Какую информацию вы получили из России? Откуда ты знаешь, это ли информация достоверна?В принципе, все, что мы получаем в ответ на наши запросы, является конфиденциальным, поэтому мы не может прокомментировать точное содержание информации, полученной из России.Информация, предоставляемая этой страной, проверяется так же, как и информация из другие страны и оценили его полезность для уголовного расследования.Как и многие другие страны, Россию в общем смысле попросили предоставить все информация, имеющая отношение к расследованию. Кроме того, у нас были некоторые более конкретные вопросы, которые относятся, в частности, к основному материалу российской прессы конференции 21 июля 2014 года, о расследованиях, проведенных Алмазом Антеем, радар уданные и опыт и справочные материалы, касающиеся соответствующих систем оружия.Российские власти ответили на эти вопросы частично. Так же, как информация из других стран, российская информация также постоянно проверяется и судят за его полезность для уголовного расследования.• Россия утверждает, что Нидерланды пристрастны в расследовании, что JIT не принять предложение России участвовать в расследовании и что JIT не делает что-нибудь с информацией, предоставленной русскими. Не могли бы вы прокомментировать тот?• По соображениям работоспособности было решено, что JIT должен быть как можно меньшими что это будет ограничено странами с жертвами и Украиной, потому чточто инцидент произошел там. Как и в других странах, которые не являются частьюJIT, мы сотрудничаем с Россией на основании запросов о правовой помощи. Россия утверждает что Нидерланды пристрастны в расследовании и ничего не делают с Информация предоставлена ​​Россией. Почему бы вам не использовать технические знания
Страница 7
что присутствует в РФ в отношении этого типа систем вооружения и ракет? Мог  пожалуйста, дайте свою реакцию?С самого начала целью JIT было собрать как можно больше информации, которая может способствовать установлению истины. Это включает в себя информацию из России. Так же, как информация из других стран, информация предоставленная Россией проверена и оценена за его полезность для уголовного расследования.(Кстати, Россия не ответила на все вопросы из запросов на юридическое помощь, и не предоставил разрешение относительно всей информации, чтобы поделиться этим информация за пределами места проведения голландского расследования.)• Русские провели свои собственные расчеты и вышли на другую стартовую площадку.В своей презентации вы не рассматриваете эти расчеты. Не могли бы вы объяснить, почему,по вашему, российские расчеты неверны?Мы включили эти расчеты в наше расследование, но ввиду других выводов мы думал, что они предоставили недостаточную причину для другого заключения о месте запуска чем выводы, которые представлены нами сегодня.• Презентация показывает, что БУК был поставлен русскими и что это было запущен из пророссийского региона. Это свидетельствует о явном участии России.Как далеко длится это участие? В конце концов, все еще говорит о том, что Россия ответственность за запуск БУК, который сбил рейс MH17? Почему вы не можете подтвердить это?В презентации не сказано, кто поставил БУК. Тот факт, что маршрут начинается и заканчивается в России не достаточно, чтобы сделать выводы о возможном участии России Этот вопрос будет исследован дальше. Пока рано комментировать это предмет только сейчас.• Считаете ли вы, что в конечном итоге премьер-министр Путин был вовлечен? Что он знал о ситуация или что он отдал приказы?У нас нет доступа к информации в этом отношении.
Bellingcat:
• Беллингкэт придумала двадцать человек, которые могут быть вовлечены. Является ли обвинение также расследование этих людей?JIT расследует большую группу лиц, которые, кажется, были вовлечены, один Так или иначе, при транспортировке БУКа и сбивании рейса MH17. Это задачаJIT, чтобы идентифицировать их и определить их точную роль. Чтобы не играть в руки преступников, мы не комментируем личность этих лиц.• Несколько раз Bellingcat публиковал информацию, демонстрирующую, что согласно из них 53- я бригада участвовала в сбивании рейса MH17. Вы расследуете их тоже?
Страница 8
Я не могу предвидеть это.• Как обвинение оценивает информацию Беллингката? Как полезная информация?Информация от Беллингката (насколько еще не известно следствию команда) была обеспечена и осмотрена. Информация полезна в том смысле, чтоBelingcat постоянно показывает прозрачно, как они работают, шаг за шагом.• Почему обвинение принимает (политически мотивированную) организацию, такую ​​как Беллингкэт?шутки в сторону?Bellingcat проводит расследование на основе открытых источников, источники которых для большая часть, также доступны для полиции. Хотя многие из источников Bellingcatизвестны JIT, полиции может быть интересно узнать, работает ли BellingcatОтчет содержит новые источники, которые могут быть полезны для расследования.
Обвинение и суд:
• Вы сосредотачиваетесь на 100 человек, включая лиц, которые сопровождали транспорт.Почему бы вам не выдать ордер на арест этих людей?Ордер на арест будет выдан только тогда, когда JIT будет готов. Это означает, что должно быть достаточные доказательства для преступного участия заинтересованных лиц, что местонахождение лиц было достаточно идентифицировано, чтобы они могли бытьи что они не узнают об ордерах на арест заранее и спрятаться• Пока не ясно, в какой форме будет проходить судебное разбирательство. Это зависит от чего?Пока не все факты были выяснены, невозможно сделать окончательный Заявления о судебной системе и связанная с этим оценка целесообразности преследование. Факторы, которые будут в основном влиять на решение о том, где уголовное преследование будет возможно, гражданство предполагаемых преступников, их местонахождение и конкретные преступления, в отношении которых имеются достаточные доказательства.• Каковы доступные варианты судебного преследования? Например, какова ваша позиция на преследование в Украине?Есть два реалистичных варианта обвинения и суда: национальное обвинение (то есть судебное разбирательство в одной из участвующих стран, например, в Украине) и судебное преследование и судебное разбирательство международным трибуналом. Нидерланды работают в тесной консультации с другие страны, участвующие в вышеупомянутых двух вариантах в ожидании Результаты уголовного расследования. В последние месяцы достигнут большой прогресс в этом отношении.Какова будет позиция родственников в будущем процессе? Получат ли они доступ к полное уголовное дело? Могут ли они выступать в качестве свидетелей в будущих разбирательствах? Будут ли они иметь возможность требовать возмещения убытков или другой компенсации от преступников в будущем
Страница 9
производство? И это все еще возможно, если они уже получили компенсацию за ущерб от другой стороны, такой как MAS?Это зависит от формы, в которой будет проходить судебный процесс: права родственников разные в каждой правовой системе. Положение родственников является фактором, который будет явным образом учтено при выборе определенного варианта обвинения.• Считаете ли вы, что Россия выдаст подозреваемых?Как и во многих странах, в России действует правило, согласно которому она не выдает своих граждан.Если какой-либо из субъектов имеет российское гражданство, это правило, безусловно, ограничит шансы привлечь к ответственности этих подозреваемых за пределами России. Кстати, это относится и к Украина.• Иногда проводится сравнение с судом над Локерби. Насколько это сравнение допустимо?В обоих случаях речь идет о расследовании сложного преступления с участием жертв различных страны и правовой курс действий, который не может быть определен заранее, но который также зависит от результатов расследования, в том числе гражданства подозреваемые и конкретные преступления, для которых имеются достаточные доказательства.С самого начала целью JIT было проведение уголовного расследования с целью собрать как можно больше информации, которая может способствовать установлению истины. Эта расследование все еще продолжается. В настоящее время нет полной картины, но обвинение Надеемся, что после завершения расследования, будет достаточно информация для «готового к слушанию» файла, то есть файла, содержащего доказательства, касающиеся Ракета сбила рейс MH17, место, откуда был сбит рейс MH17и участие разных людей.• Что если окажется, что это был несчастный случай? Что они на самом деле хотели сбить военный самолет? Будет ли возможно судебное преследование?Если расследование покажет, что преступники действительно намеревались сбить военную самолет и что рейс MH17 был сбит по ошибке, судебное преследование все еще будет возможно, но это повлияет на доказуемость некоторых преступлений и возможное наказание.
Оружие и стартовый сайт
• Почему так важно установить местоположение места запуска?Определение этого места имеет важное значение для оценки ценности свидетельские показания и местонахождение могут помочь в ходе дальнейших расследований.• Вы показали некоторые доказательства относительно места запуска. Что было убедительное доказательство?Сочетание различных доказательств было убедительным. JIT провела Различают разные виды расследования, чтобы определить точное местоположение космодрома.
Страница 10
Эксперты из всех стран JIT были вовлечены в это расследование, которое включало криминалистические, тактические и цифровые исследования. Таким образом, следственная группа собрала большой количество доказательств. В целом это указывает на то, что стартовая площадка находилась в сельскохозяйственное поле под Первомайским.• Почему вы не можете продемонстрировать, какой тип ракеты БУК использовался? Вы упоминаете только серии. Типы в пределах идентифицированного ряда практически идентичны друг другу и, следовательно,нет дополнительной ценности в дальнейшей дифференциации в этом диапазоне.• В ходе расследования JIT разобрала ракеты BUK и взорвала ракеты в контролируемая среда. Как JIT завладела этими ракетами?Эти ракеты и другие справочные материалы были предоставлены Украиной.• Сколько у вас свидетелей запуска?Следственная группа собрала огромное количество доказательств относительно запуск ракеты. Выводы основаны на этом доказательстве, которое включает в себя свидетель заявления. По причинам их безопасности я не могу сказать, сколько свидетелей вклад.• Разве РЛС BUK-TELAR не должен был идентифицировать полет MH17 как гражданский самолет?Это зависит от того, какой тип системы «Идентификация друга-врага» (IFF) использовался БУК-ТЕЛАР при запуске ракеты. Если эта система не смогла получить сигнал который испускается приемоответчиком MH17, то BUK-TELAR будет иметь считал MH17 врагом (врагом). Тем не менее, еще не известно, какой тип IFFиспользовался, когда был сбит рейс MH17.• Вы упомянули, что были проведены испытания с ракетами. Что именно было результаты этих тестов?Эти тесты, называемые тестами Arena, в первую очередь предназначены для определения местоположения стартовая площадка ракеты БУК. Это место уже может быть определено с уверенностью основанный на всех других доказательствах, но из-за важности этого определения это было решил выполнить эти тесты Arena с целью сбора дополнительных доказательств.Эти тесты были успешно проведены и предоставили данные, которые должны быть проанализированы далее. Окончательный отчет может быть использован в качестве доказательства в зале суда.
Виновные
• Вы указываете, что вы смотрите только на группу пророссийских бойцов, которые были участвует в организации прибытия БУКа, поэтому вы понятия не имеете о экипаж БУК и возможные лица, вовлеченные в Россию, хотя последний должен быть те, кто был действительно ответственным. Как это возможно, что после двух лет следствие, прокуратура до сих пор не смогла идентифицировать их всех?
Страница 11
До сих пор в центре внимания расследования находились, в частности, факты,причина аварии, то есть оружие, которое было использовано, и точное местоположение от где это оружие было запущено. Это было очень сложное и, следовательно, время расследование, которое проходило в сложных условиях. Результаты этого исследования представлены сегодня. Отныне JIT будет больше ориентироваться на тех, кто были ответственны JIT уже рассматривает большую группу людей, которые, так или иначе другой, похоже, участвовал в сбивании рейса MH17. Это JITзадача определить их и определить, какова их точная роль. Это то, что мы будет продолжать работать с большим количеством энергии.• Как вы думаете, вы получите более глубокое понимание этого в ближайшем будущем? Что нужно за это?Чтобы не играть в руки возможных преступников, мы не будем это комментировать.факт остается фактом, что JIT открыта для свидетелей-инсайдеров, то есть людей, которые могут сказать больше об экипаже и тех, кто был ответственным.• Вы смотрите примерно на 100 человек. Сколько из них возможно вовлечено а сколько всего свидетелей?Я не могу предвидеть это; расследование все еще продолжается.• Что вы подразумеваете под «цепочкой командования», которую вы расследуете?Лица, которые были ответственны за предоставление БУК и которые дали свое разрешение для его развертывания.• БУК сопровождали лица в форме. Что вы можете рассказать нам о техлица? Они были одеты в российскую форму?JIT сделал запросы в эту форму, но на основе результатов этих запросы следственная группа еще не может сделать какие-либо определенные выводы о Например, национальность и / или положение лиц, которые носили эти униформа.• Вы опросили свидетелей, которые смогли рассказать вам кое-что о BUK.Почему они не считаются подозреваемыми?JIT слышал людей, которые были очевидцами, которые видели, как мимо проходил БУК. Они есть не подозревает. Но также люди, которые выполняли случайные работы, связанные с доставкой и Возврат системы автоматически не подозревает. Ведь это не всегда понятно знали ли эти люди о том, что должно было случиться.• Готовы ли вы заключить сделку с предполагаемыми преступниками, если это означает, что они не предстать перед судом?Короче говоря, в различных правовых системах, включая голландские,На основании чего при определенных обстоятельствах обвиняемые могут получить сокращенные сроки если они готовы раскрыть соответствующую информацию. Будет ли эта договоренность
Страница 12
Использование в данном конкретном случае зависит от результатов расследования, среди прочего.Украина имеет подобные договоренности.• В СМИ много говорилось о Стрелкове, который якобы был совместно ответственность за нападение. В своем ответе на запрос о правовой помощи Русские ответили, что его допрашивали в качестве свидетеля. О чем он свидетельствовал?Любая информация о том, были ли допрошены лица в качестве свидетелей, является конфиденциальный. Публичные объявления по этому вопросу могут поставить под угрозу лиц, которые были услышаны и могут нанести вред следствию.• Просили ли вы, чтобы в РФ были допущены другие свидетели, и если нет, то почему?Возможно, будут заслушаны лица, чьи показания могут способствовать расследованию. Если В этом отношении необходимо сотрудничество другого государства, мы будем запрашивать это сотрудничество.• Только сейчас было объявлено, что сегодня днем ​​перехватили номер телефона разговоры будут опубликованы на веб-сайте JIT, запрашивая информацию в отношении определенных участников этих разговоров. Они считаются подозреваемые в расследовании? JIT хочет установить, кто они и какова была их точная роль. Эта информация может способствовать выявлению лиц, ответственных за уничтожение MH17. Это еще слишком рано, чтобы определить точную роль этих людей.
Возможные вопросы (также) для Украины на пресс-конференции (отчасти это вопросы для Правительство Украины, но журналисты, вероятно, не будут делать различие)
• Действительно ли Украина является подходящим партнером в JIT? Ведь Украина является участником конфликт, во время которого был сбит рейс MH17 и Россия указала, что Украина виновен в нападении. Как Украина может участвовать в независимом расследовании?Все члены следственной группы знают, что один из них, Украина, сам по себе является сторона конфликта, в которой был сбит рейс MH17. Эта проблема уже была обсудили во время первой встречи с самими украинскими властями, в ближайшее время после катастрофы. Сразу стало ясно, что Украина лучше всех понимали важность критического международного теста, т.е. результаты расследования в своей стране критически проверены другими членов следственной группы, так что результаты не могут быть подвергнуты сомнению в международный контекст. Таким образом, важность особенно проводить такое расследование вместе. По этой причине команда австралийских и голландских следователей постоянно присутствует в Украине, в так называемом полевом офисе. Там они работают вместе с украинским исследователи. Украина позволяет это на основе JIT-соглашения. В Нидерландах результаты расследования подтверждены и подтверждены. Таким образом, расследование будет оставаться критическим и независимым, и это должно привести к надежным и убедительным результатам.
Страница 13
• Соглашение о сотрудничестве с Украиной так и не было обнародовано. Почему? неэто укрепляет образ тайны?Соглашение о создании JIT касается способа и интенсивности сотрудничества в уголовное расследование, в том числе условия, касающиеся способа, которым информация собирается, передается и используется. Такие соглашения никогда не разглашаются и такие условия, а также ограничение цели являются общими в международном уголовном сотрудничество. Это соглашение не является публичным, так как это касается документа с оперативные договоры на работу в рамках продолжающегося уголовного расследования.• Разве это не совпадение, что незадолго до появления радиолокационных изображений презентации? Почему они не были предоставлены ранее? Ведь украинские власти знали о Существование этих образов, не так ли?Мобильный радар, который записывал эти изображения, был автономной испытательной установкой и не являются частью известной сети радиолокационных станций, с которых были получены изображения ранее. В результате в течение длительного периода времени не было известно, что этот радар существовал,что он работал во время крушения рейса MH17 и что он записал изображения, которые имели отношение к расследованию. Благодаря интенсивному расследованию и готовность Украины заслушивать свидетелей и сотрудников авиадиспетчерской службы, это информация теперь известна.• Родственники были очень недовольны ответом Порошенко на их письмо, в котором они думали, что это не очень серьезно. Почему не было никакого серьезного ответа?Это вопрос, на который JIT не может ответить, так как участие JITограничено уголовным расследованием.• Почему Украина не закрыла воздушное пространство над Восточной Украиной в то время, когда Оглядываясь назад, они считают, что это было бы мудрым решением?JIT не занимается этим вопросом, но фокусируется на уголовной ответственности те, кто участвовал в сбивании рейса MH17.• Примет ли Украина ответственность за то, чтобы не закрывать свое воздушное пространство, и выплатит ли она компенсацию родственникам?Это влияет на возможную гражданскую ответственность Украины. JIT фокусируется только на преступнике ответственность тех, кто был причастен к сбитому рейсу MH17.Дальнейшие вопросы:• Что было найдено в швейцарском хранилище немецкого частного детектива Йозефа Реша, который был открыт по приказу прокуратуры? Содержит ли он наконечник, который может сломать дело в розыске виновных в сбивании рейса MH17, как заявлено Реш, или это просто обман?В принципе все, что получается в ответ на запрос о правовой помощи, является конфиденциально, поэтому мы не можем комментировать точное содержимое хранилища.
Страница 14
• Две жертвы еще не опознаны. Как вы думаете, шансы, что они еще можно опознать?Несмотря на максимальные усилия, мы не смогли идентифицировать последних двух жертв.К сожалению, вероятность того, что это произойдет, еще должна считаться очень маленькой.• OVV (Совет по безопасности) подтвердил, что примерно во время публикации своего MH17 сообщают, что были предприняты попытки взломать OVV. Обвинение уже пострадали хакерами (в дополнении к этой презентации)? Если так, хакерам удалось проникая на сайт прокуратуры и файлы?Учитывая деликатность расследования, с самого начала безопасность информации Собранные в ходе расследования были нашей главной заботой. По соображениям безопасности мы не можем прокомментируйте эту тему дальше.• Вы утверждаете, что БУК был завезен в Восточную Украину с территории России, ноты не знаешь где. Единственное доказательство, которое вы показали, это перехваченный телефон разговор, в котором кто-то говорит, что БУК «перешел черту». Разве это не очень мало доказательств для такого большого обвинения?По уголовным делам полное доказательство представлено в зале суда.Сегодня мы приводим только некоторые примеры результатов расследования, которые способствуют нашему Выводы.
Четыре дополнительных вопроса и ответов (23.09.2016):
1. Алмаз-Антей объявил, что они нашли необработанные первичные радиолокационные данные и что они быть доступным для расследования MH17. Вы также получили необработанные первичные радиолокационные данные от Российская Федерация?- Нет, нам известны сообщения в СМИ, но мы не получили дополнительных радиолокационные данные от российских властей.- В (… дату) мы получили данные от российских властей. Это похоже на происходят из Алмаз-Антей. Данные все еще изучаются. 2. О каких данных вы говорите?
Страница 15
По словам Алмаз-Антей, российский производитель военной техники, в том числе БУК-системы, данные включают необработанные первичные радиолокационные данные. Является ли это правдой, остается быть установленным. Данные все еще исследуются. Пока еще рано это подтверждать.3. Что вы можете увидеть на этих радиолокационных изображениях?Данные все еще изучаются, поэтому мы не можем давать никаких комментариев относительно информация, которую можно получить от них.4. В СМИ сообщается, что вы настоятельно просили российские власти предоставить первичные радиолокационные данные. Однако в прошлом году вы также регулярно упоминали, что общественность У прокуратуры (ОМ) достаточно радиолокационных изображений. Разве это не противоречиво?ОМ хочет найти правду и поэтому был и до сих пор заинтересован в возможном необработанные первичные радиолокационные данные. Это не влияет на то, что в ходе расследования так много других радиолокационных данных стали доступными, что на их основе мы имеем Достаточно полная картина ситуации в воздушном пространстве 17 июля 2014 года.

275

из неопубликованных документов Объединенной следственной группы MH17

https://mailchi.mp/69054d39ee63/bonanza … bdec9af591

276

https://maxfromthewharf.com/5510-2/#DOC_4
https://mcusercontent.com/055d0542fc506a8c7b6067843/images/305d11ec-5af6-4cb1-b012-e45f388242e5.jpg

DOC 4. ПИСЬМО о позициях BUK (русский и украинский)

Письмо отдела по правовым вопросам Службы военной информации и расследований Нидерландов на имя прокурора в Национальной прокуратуре по борьбе с терроризмом.

Date 21 September 2016
Re Official Notice

Herewith I am informing, pursuant to Section 38 of the Intelligence and Securty Services Act 2002, of data that is possibly of importance for the criminal investigation into the crashing of flight MH17.

In addition to my official notice of 24 June 2015 MIVD has, on the basis of reliable sources and analyses of locations relating to the 9K37M1 Buk-M1 (SA-11A GADFLY) that were listed in the official notice of 24 June 2015, examined whether 9A310M1 radar and launch vehicles on these locations could have been involved in the downing of MH17.

In addition, MIVD looked into the other ground based air defence systems present in the region in July 2014 and that were, as far as operational deployability, specifications, performance and location goes, capable of hitting flight MH17.
In July 2014 the Ukrainian armed forces had operational S-300PS Volkhov-M6 systems (referred to as SA-10B GRUMBLE by NATO) at their disposal.
In July 2014 operational S-300 PM2 Favorit [systems] (referred to as SA-20B GARGOY by NATO) of the Russian armed forces were present the border region with Ukraine.

The table below lists the 9K37M1 Buk-M1 systems (referred to as SA-11A GADFLY by Nato) mentioned in my official notice of 24 June 2015, including their operational status, deployability and distance to the point of impact with flight MH17

9K37M1 Buk-M1 Air Defence Systems present in the region (range 42km).

COUNTRY                  LOCATION                          DATE 2014         DISTANCE

1  Ukraine   48°36’38.00″N 39°14’00.00″E        No                 67 km

2 Ukraine   48°5’58.00″N 37°45’13.00″E            No                  66 km

3 Ukraine  47° 6’25.00″N 37°28’28.00″E            No                  135 km

4 Ukraine   45°13’11.00″N 33°22’42.00″E        June + July     515 km

5 Ukraine   49° 0’34.00″N 37°18’42.00″E        June + July     137 km

6 Ukraine   48°42’23.00″N 37°38’1.00″E          June + July     98 km

7 Ukraine   48°13’14.00″N 36° 1’20.00″E           June + July     191 km

8 Ukraine   47°58’12.00″N 36°34’26.00″E        June + July     154 km

9 Russia     48°44’14.00″N 40° 1’36.00″E           11 – 19 July      122 km

10 Russia   48°38’54.00″N 39°50’18.00″E      From 18 July    106 km

11 Russia    48°17’51.00″N 40° 4’42.00″E          From 20 July   108 km

From the table it becomes apparent that flight MH17 was flying beyond the range of all identified and operational Ukrainian and Russian locations where 9K37M1 Buk M1 systems were deployed.

In view of the locations of the systems identified and the speed with which these can be moved, as well as the nature, development and conflict and border zone of the fight against the separatists on July 2014 it is unlikely that a 9A310M1 launch vehicle originating from the Ukrainian armed forces could have been moved in time for flight MH17 to come within its range and be hit.

All operational Ukrainian S-300PS Volkov-M6 identified were at least 250 kms away from the point were MH17 was hit. The S-300PS Volkov-M6 system has a maximum range of 75kms. On this basis MIVD draws the conclusion that S-300PS Volkhov-M6 system was not used for the downing of flight MH17.

The only operational system identified with a range wide enough to shoot down flight MH17 concerned two Russian S-300PM2 Favorit systems near the Russian town of Rostov na Donu. MIVD does have (partner) information that would indicate the use of the 36N85 (referred to as TOMB STONE by NATO) fire control radar for the guidance of and/or launch of a surface-to-air missile from the 48NS series (referred to as GARGOYLE by NATO) on 17 July 2014.
These locations are in the immediate vicinity of large population centres and the launch of a missile would most likely have led to messages on social media or other public media. MIVD is not aware of such publications.

By order of the

THE MINISTER OF DEFENCE

The Director of the Military Intelligence and Security Service

O. Eichelsheim

Major general

277

https://d.radikal.ru/d39/2002/9d/42da2f7c4d86.png
https://d.radikal.ru/d13/2002/22/0c0b65b8863c.png
https://d.radikal.ru/d41/2002/c5/6ba5fcac1b06.png

278

Как воевать собираемся? Если даже какая-то голландская разведка координаты всех установок знает (и следит)!
В войне побеждает тот, кто богаче и  поэтому технически более развит.
Так что нам остаётся только щёки раздувать, чтобы великими казаться. :(

279

Простой написал(а):

Если даже какая-то голландская разведка координаты всех установок знает (и следит)!

Но ничего не знают о том, что эти буки были в Украине. Печалька, их знания до одного места.
Да и с чего ты взял что они джентльмены?

280

Vam написал(а):

11 Russia    48°17’51.00″N 40° 4’42.00″E          From 20 July   108 km

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.297256&lon=40.077202&z=16&m=w&search=48°17’51.00N 40° 4’42.00E
Насосная это позиция ЗРК. :) Если это документ разведки, то поздравляю ВС РФ с таким противником.

281

Похоже ни куда больше засунуть бук не получилось. :)
https://c.radikal.ru/c02/2002/2c/62e9cbe30a6e.png

282

Простой написал(а):

В войне побеждает тот, кто богаче и  поэтому технически более развит.

И где-то заплакал еврей !)))

283

Vam написал(а):
11 Russia    48°17’51.00″N 40° 4’42.00″E          From 20 July   10wikimapia.org/#lang=en&lat=4 … %E2%80%B3E
Насосная это позиция ЗРК. :) Если это документ разведки, то поздравляю ВС РФ с таким противником.

   Совсем немного (1400м) "проехав" от насосной попадаем на редуты ВС РФ на которых в частности видны развороты гусеничного транспорта...

284

Капец, придурки эти Нидеры: Чуют, что пиндосы их замочили и ходят вокруг да около - груши жуют:
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7782395?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news

285

Kсари написал(а):

Капец

В Нидерландах установили, что в районе крушения MH17 не было ни одного комплекса "Бук"

Старая песня, не признает разведка, что знала о наличии бука 17-го на Донбассе. Они свои попы прикрывают. Если знали, но не предупредили, соучастники они, если предупредили, но те, кому доложили, не довели до компаний, значить соучастники те, кому доложили, если компании знали, но продолжали зарабатывать деньги наплевав на безопасность, судить придется хозяев, что еще больше не приемлемо. Отсюда и вся муть с этими "докладами".
А сделать умный вид и тыкнуть в место на карте, которое невозможно верифицировать, на это много ума, а тем более каких либо спецсредств, не надо. Тут главное количество наивных и проплаченных, которые этому поверят или будут громко рассказывать, что поверили.

286

33 написал(а):

Совсем немного (1400м) "проехав" от насосной попадаем на редуты ВС РФ на которых в частности видны развороты гусеничного транспорта...

А в радиусе 1400 км таких следов будет немеряно, ищите, хиггинс в помощь.

287

Vam
Старая песня, не признает разведка, что знала о наличии бука 17-го на Донбассе. Они свои попы прикрывают. Если знали, но не предупредили, соучастники они, если предупредили, но те, кому доложили, не довели до компаний, значить соучастники те, кому доложили. Отсюда и вся муть с этими "докладами".
А сделать умный вид и тыкнуть в место на карте, которое невозможно верифицировать, на это много ума, а тем более каких либо спецсредств, не надо. Тут главное количество наивных и проплаченных, которые этому поверят или будут громко рассказывать, что поверили.

Да это так. Остаётся только гадать, что должно происходить в голове у среднестатистически абдолбанного еврообывателя в связи с подобными заявлениями официальных инстанций Нидерландов!
Что думаете, Vam, Следствие пойдёт по пути Басара?

288

Vam написал(а):

А сделать умный вид и тыкнуть в место на карте, которое невозможно верифицировать, на это много ума,

В смысле "верифициовать" и "ткнуть"?! Координаты - это что?

289

Простой написал(а):

Координаты - это что?

Величины, определяющие положение точки на планете Земля, в которую можно просто ткнуть пальцем, рассказав страшилку не показывая что там находится.
Или ты узрел буки по этим координатам в указанное время?

290

Kсари написал(а):

Остаётся только гадать, что должно происходить в голове у среднестатистически абдолбанного еврообывателя в связи с подобными заявлениями официальных инстанций Нидерландов!

Им свою байку рассказывают, про подлых русских, которые обманули лучшие разведки мира,так что за них не переживайте. :)

Kсари написал(а):

Что думаете, Vam, Следствие пойдёт по пути Басара?

Вряд ли кто то кроме Басара может пройти его путем. :)

291

33 написал(а):
Совсем немного (1400м) "проехав" от насосной попадаем на редуты ВС РФ на которых в частности видны развороты гусеничного транспорта...

А в радиусе 1400 км таких следов будет немеряно, ищите, хиггинс в помощь.

 
Следы к редутам идут прямо от насосной станции. Поэтому и указали ее координаты как ближайшую достопримечательность.

292

33 написал(а):

Следы к редутам идут прямо от насосной станции. Поэтому и указали ее координаты как ближайшую достопримечательность.

Спасибо что пояснили методы работы разведки Нидерландов.

293

Та будь-ласка.

294

Коль нам так повезло, и нас почтил присутствием сотрудник  MIVD, то еще секретами поделитесь?
Насосную и из космоса легко "прочитать"

https://a.radikal.ru/a16/2002/00/d197ad2a4ec6.png
и все это огорожено согласно нормам.
как Вы следы читаете мы уже видели. :) Пришлось марку авто срочно выпускать. Как теперь определили принадлежность к букам по следам?

295

Vam написал(а):

Коль нам так повезло, и нас почтил присутствием сотрудник  MIVD, то еще секретами поделитесь?
Насосную и из космоса легко "прочитать"

и все это огорожено согласно нормам.
как Вы следы читаете мы уже видели.  Пришлось марку авто срочно выпускать. Как теперь определили принадлежность к букам по следам?

Ну ты наивняк!
Ты так и думаешь, что они инфу с гугл-земли берут?!  :)

296

Простой написал(а):

Ты так и думаешь, что они инфу с гугл-земли берут?!

Не, я в курсе, что берут не в гуглоземе, а там же где и данные о наличии омп у Саддама. И увидим буки в этих местах точно так же как и это омп в Ираке.
Так есть чем подтвердить координаты кроме твоей слепой веры?

297

Два Бука с координатами  48°42’23.00″N 37°38’1.00″E (Краматорск),   48°5’58.00″N 37°45’13.00″E (севернее Спартака) очень даже подходят. Кроме того в Краматорске и Стыле "Купола" работали и давали целеуказание этим СОУ

298

Прокуратура ответила на расследование о «Буках» в районе крушения MH17
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e4bc33e9a7947a6b811c2ac

Международная Совместная следственная группа (JIT) и Государственная прокуратура Нидерландов не могут отвечать на вопросы о возможных доказательствах или конкретных фактах по поводу крушения в 2014 году Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines над Донбассом. Это будет происходить в зале суда, сообщили РБК в пресс-службе прокуратуры Нидерландов.

299

Vam написал(а):

Прокуратура ответила на расследование о «Буках» в районе крушения MH17
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e4bc33e9a7947a6b811c2ac

Могут, конечно,  - это на их усмотрение. Но решили сначала посмотреть, как защита будет извиваться.

300

Леонид написал(а):

Два Бука с координатами  48°42’23.00″N 37°38’1.00″E (Краматорск),   48°5’58.00″N 37°45’13.00″E (севернее Спартака) очень даже подходят. Кроме того в Краматорске и Стыле "Купола" работали и давали целеуказание этим СОУ

ну, кроме этого есть карта МО РФ с точками работающих украинских буков.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » JIT/DSB