MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » JIT/DSB


JIT/DSB

Сообщений 1 страница 30 из 380

1

Кто, что, где странного или "странного" обнаружил в официальных  документах следствия, приносите, обсудим.

2

mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=496&p=29#p85815

Бутблэк, эксперты, у нас во всяком случае, а до недавнего времени, до передачи уголовного дела из Украины в Нидерланды beztabu.net/ukraina-peredala-niderlandam-ugolovnoe-delo-po-mh17_n64620 , следствие с большой долей вероятности велось силами Украины - Ген. Прокуратуры и СБУ, эксперты отвечают на вопросы следаков. Самостоятельность не очень приветствуется. Я от покойного Романа Шубина звездюлей наполучал в свое время.  Например, он запретил указывать, что дистанция Мельниченко на пейджерном филипсовском чипе (который приобрести в розницу невозможно было, а в пейджеры эта чипа, с цифирками ...2081 так и не пошла) в приемнике идентична штатным дистанциям Пукача. В смысле Пукач и Мельниченко - одна шайка-лейка.

И вот как следак поставит вопрос, такой ответ и получит, и такой набор экспертных действий будет произведен. То ли на глазок оценят сходство цвета, то ли проведут физический и химический анализ этой зеленой эпоксидной краски. Совпадает ли замес - у краски живучесть ограничена часами, а замесы всегда различаются, плюс сырье могло приходить с разных химзаводов, значит и пигментные красители, и органика эпоксидки могут весьма различаться. Заключение, которое ляпнула столь понравившаяся мне австралийка, что это именно ТОТ движок, могло появиться только после такого анализа. Или натягивание совы на глобус.
Что касается второй части вопроса. Мы с Кеметом уже говорили. На основании того, что царапина под краской (Кемет) и царапина над нагаром (я) - надпись номера сделана после прожига. То, что это был прожиг, а не пуск - почти 100%. Из-за целостности движка. Я так понял цилиндр движка остается целым, если есть чему держать форму. Топливо буковских ракет не всегда детонирует - на некоторых видео след работающего движка, пусть и петляющий, но почти штатный остается даже после подрыва БЧ возле цели. Здесь же ракета после 33 секунд полета явно имела выгоревшее топливо, и нечему было служить в качестве обеспечения жесткости корпуса движка. Поэтому этот корпус явно не от ТОЙ ракеты. А заявление JIT - на их совести или на совести недобросовестных ыгспердов. Вот только кто нанес номер? Кто именно подбрасывал? Те, кто просто навели настоящий, думая, что сопроводов в России уже не осталось, или, скажем в России перебили новый, но весьма халтурно, под имеющуюся сопроводиловку.

Почему передали дело - однозначно. Ни один украинский эксперт в здравом уме не сделает выводы по отсутствию монтажа в перехватах. Суд в Украине при мне не принимал вокодерные записи в качестве основных. Ни диктофонов, ни мобилок.  Уже не раз говорил - в GSM - вокодер с линейным предсказанием. Монтировщик по сути еще тот. Он пи кодировании старается максимизировать корелляционную функцию на всем вокодерном слоге 20мс (ЕМНИП блок из 160 отсчетов АЦП). Плюс сама идеология вокодеров - убрать тонкую личностную структуру говорящего, дабы сократить поток данных. Для узнаваемости остается только основной тон и форманты, которые любой пародист после театрального или циркового может повторить, так что софт, анализирующий спектры и спады и нарастания идентифицировал как говорящего. В Нидерландах, видать, телефонные переговоры канают. А все обвинение базируется на фейкоперехватах. В Украине не помню ни одного обвинительного приговора на телефонных перехватах. Даже по лингвистике - а это не менее 5 минут монолога с соотношением сигнал/шум не менее 20дБ.

С первого взгляда, анализ малайзийца - весьма дилетантский. Он даже не смог правильно скачать файлы. А тем более, картинки рассматривать только после анализа преобразований и учета искажений, вносимых всей цепочкой кодеков от микрофона мобилки до его аудиодекодера на компе. А он сразу бросается искать монтаж.

3

• Нен > То, что это был прожиг, а не пуск - почти 100%. Из-за целостности движка. Я так понял цилиндр движка остается целым, если есть чему держать форму. Топливо буковских ракет не всегда детонирует - на некоторых видео след работающего движка, пусть и петляющий, но почти штатный остается даже после подрыва БЧ возле цели. Здесь же ракета после 33 секунд полета явно имела выгоревшее топливо, и нечему было служить в качестве обеспечения жесткости корпуса движка. Поэтому этот корпус явно не от ТОЙ ракеты.

Ваше утверждение опровергается этой фотографией:

https://d.radikal.ru/d27/1907/45/ac125936eb39.jpg

Эта "розочка" ( которая образовалась в результате взрыва БЧ ) на корпусе от JIT была отрезана болгаркой.
Для чего они отрезали эту часть ? -  отдельный вопрос. Целостность корпуса от JIT - не является показателем прожига на стенде. Примеров того, как выглядит двигательный отсек после детонации  БЧ нет. Макеевский движок не в счёт, потому что он "догорел" на земле, предварительно об неё "шмякнувшись".

Этот корпус, хоть и не явно, но он именно от "ТОЙ" ракеты.

4

Проверяю - может ли Гость загрузить изображение.   :)

https://d.radikal.ru/d27/1907/45/ac125936eb39.jpg

Может.

5

Гость-1. Любаня-Пассажир?
Отакот фигурно в некоторых местах и вырезали болгаркой? А может таки вырвало по шпангоутам крыльев? За их, крыльев, крепеж. Мне нравятся деванные ыгсперды, которые прямо по фотке из интеренета, не видя, скажем, торцы лепестков розочки с сажей на них, рассказывают про болгарки.

Бутблэк, чем меньше следак задает вопросов, тем лучше и спокойнЕе живется эксперту. Поверьте. И большая часть времени уходит на то, как позавулированее родить вывод и прикрыть задницу, а не на саму экспертизу. Бо на суде можно получить встречный иск из совсем неожиданного места. Адвокаты они такие фантазеры. А за спиной у тебя вдруг оказывается никого и нету. Вот и приходится выдумывать "с некоторой степенью вероятности на оборудовании и программном обеспечении, имеющемся в распоряжении у эксперта ничего конкретного я заявлять не буду". Форма допуска у экспертов и так есть, хотя и подписка дается, но, как правило это ознакомление с согласие на прослушку эксперта и членов его семьи. Дабы чего. И, честно, не помню ни одного высновка с ограничением допуска. Все были открытые, даже  без ДСП, и даже по Мельниченко.

6

И пофиг, где обнаружили осколок. Привезти в Киев дело суток. Ту же Тошибу DMR-1, флешки и дистанцию мне  привезли от Юрия Швеца Гольдфарб и Фельштинский и под подпись следака передали. Если есть договоры или договоренность никаких проблем нет.

7

А эта розочка (на рисунке)  откуда?
Привет)

8

Эта "розочка" от ракеты БУК, которую концерн "Алмаз-Антей" использовал в своём втором натурном эксперименте.
А болгаркой следователи JIT "поработали" вот в этом месте:

https://a.radikal.ru/a31/1907/ab/87411062a39e.jpg

https://pbs.twimg.com/media/Dd9Ame8U8AI871z.jpg:large

9

Нен написал(а):

Гость-1. Любаня-Пассажир?

Не. Похож на героя "Собаки на сене" :)

Allioth написал(а):

Привет)

Привет

Allioth написал(а):

А эта розочка (на рисунке)  откуда?

От А-А
https://d.radikal.ru/d00/1907/e7/052d4c69baee.jpg

10

А то думаю,  вдруг ошибся)
Кстати,  кто подскажет: у JIT вторая часть двигателя?  Или нет?
P. S.  та,  которую и показали,  и болгаркой обработали?

Отредактировано Allioth (27-07-2019 16:21:48)

11

Поэтому глянув в очередной раз на DSBшный отчет - эксперты извивались, как могли дабы ничего не написать. Рожали всякую пургу как с ветром, так и с микрофонами. Но. Никаких предположений по взрывчатке (пресловутый PETN), при имеющемся образце БЧ, левый анализ поражающих - явно что-то не срослось по стали, ни по системе наведения, которая дает район пуска (для любого специалиста ясно, что угол между осями ракеты и самолета - это только полдела). Для вбросов приходится привлекать беллингкотов-мудозвонов. Как сначала для якобы экспертизы по определению говорящего, хотя тот же Шална дал вывод, что по липредеру говорящего достоверно определить нельзя - я читал его экспертизу с подписью на каждой странице. Только с вероятностью из готового набора дикторов, а это подмена понятий. Пародист-имитатор не рассматривается. Так же и последним вбросом. Вместо реальных времянок перехватов и их анализа пошел вброс Толера-Сложного кто где был и кто есть кто. В придачу ко вбросу JIT, по которому ясно, что по технике полный швах, а есть только фейкоперехваты. Тот же слон-Бук. Типа возили - значит сбил он и только он. "Забывают" про 4 СОУ ВСУ в Довгеньком или Краматорске - в шаговой доступности. И если в переговорах что-то есть о сбитии и о Буке, значит они виноваты. Стрелков, Плохой солдат и иже с ним. Опять-таки, подмена понятий и лицемерие. Это катит для фильмушки про американских адвоКацев, но в украинском суде не проканало бы на 146%. Поэтому публику и накручивают мудозвоны. Дабы вместо суда сделать судилище.

12

Allioth написал(а):

Кстати,  кто подскажет: у JIT вторая часть двигателя?  Или нет?
P. S.  та,  которую и показали,  и болгаркой обработали?

Задняя часть 3 отсека.

Гость-1 написал(а):

А болгаркой следователи JIT "поработали" вот в этом месте:

Если вдоль да, если впоперек нет, это стык.
https://b.radikal.ru/b18/1907/dc/0ef843ad109c.jpg

13

PETN это наше все)
Круче этого только ГПЭ в багаже...  переобувшиеся в книгу в портфеле в кабине МН17...

14

Vam написал(а):

Задняя часть

Тоесть по старому шву...  отделилась?
Без розочки...
То-то смотрю на разных форумах теперь утверждают,  что не ТА,  да еще и куплена черт знает у кого...  Подбросили,  чтоб непогрешимое следствие запутать...  или,  не дай Б.. г,  пустить по ложному следу из г. Стрый (Львовской обл.)

15

• Allioth >  Кстати,  кто подскажет: у JIT вторая часть двигателя?

У JIT та часть двигателя, которая ближе к соплу. А "розочка" А-А ближе к БЧ.

https://d.radikal.ru/d41/1907/53/8d58c9b46dcb.jpg

• Vam > Если вдоль да, если впоперек нет, это стык.

Совершенно верно.
На "розочке" от А-А точно такой же стык, только соседний.

Как бы там не было, утверждение о том что корпус JIT от ракеты которая "не летала" - является не обоснованным.
Нет причин для такого утверждения.  :dontknow:

16

Нен написал(а):

Никаких предположений по взрывчатке (пресловутый PETN), при имеющемся образце БЧ, левый анализ поражающих - явно что-то не срослось по стали

Ваш пост у Бута   http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id … p=2#p74736

17

Гость-1 написал(а):

• Allioth >  Кстати,  кто подскажет: у JIT вторая часть двигателя?

У JIT та часть двигателя, которая ближе к соплу.
Как бы там не было, утверждение о том что корпус JIT от ракеты которая "не летала" - является не обоснованным.
Нет причин для такого утверждения.

Ой ли....  ВИ таки уверены?
Сами смотрели по типам бугелей. Али кто подсказал?
Гоните подсказчика взашей)

18

Гость-1 написал(а):

На "розочке" от А-А точно такой же стык, только соседний

Похоже тот же, такие крепления стабилизаторов только по середке.

19

• Allioth > Ой ли....  ВИ таки уверены?
Сами смотрели по типам бугелей. Али кто подсказал?

Я уверен... А что не так с бугелями ?

20

Vam написал(а):

Ваш пост у Бута   http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id … p=2#p74736

Прикола ради,  гляньте приложение от  NLR,  который якобы использовал данные от А-А (в конце,  ссылка на источники)  от 29.07.2015.
От А-А только: правильное название бч и ее фотка (ранее использовали другое....  МГМ)
Даже размеры ГПЭ нафантазированы....
Figure 50, 51 NLR report.
Хотя реальные (по штампу чертежа получили).
И,  если заинтересует,  гляньте основу моделирования - Figure 52, 53, легшие в основу "физической целесообразности именно  Design II,  именно для этого расследования".
Цитат кидать пока не буду,  но дословно из MH17 Crash Final Report и TNO Report (appendix)

21

В списке фрагментов, извлеченных из тел есть 2 на которые раньше не обращал внимание
Cubic, 12 x 12 x 1        1.2 gr и
Irregular, -                 16 gr
Оба принадлежат ко второй группе по металлу,( "бабочки" к первой).

Свернутый текст

http://s8.uploads.ru/JFZCH.gif

Кубик там скорее пластина, но не важно, в БЧ 8 x 8 и 6 x 6, двутавр в профиль 13 х 8 к буку ни как, как и второй весом 16 гр, там таких нет. Значит остается только 1 группа и неведомая "Other"

15  Human remains    Cubic, 6 x 6 x 5       1.3

По моему это тот кубик, на котором следы стекла.

Отредактировано Vam (27-07-2019 17:18:04)

22

Vam написал(а):

В списке фрагментов, извлеченных из тел есть 2 на которые раньше не обращал внимание
Cubic, 12 x 12 x 1        1.2 gr и
Irregular, -                 16 gr
Оба принадлежат ко второй группе по металлу,

Вы не поверите,  но в   Draft Final Report этот Cubic,  был Bow-Ti.
Невзирая на толщину.........
P. S.  Затем переквалифицировали....

Отредактировано Allioth (27-07-2019 17:22:22)

23

Allioth написал(а):

Вы не поверите,  но в   Draft Final Report этот Cubic,  был Bow-Ti.

За это не помню, помню только про похудевший, этот вроде

20         Human remains             Bow-tie, 12 x 12 x 5  5.7 gr

А летом был 6,1
По нему когда то показывал, попробую еще раз.

https://c.radikal.ru/c16/1907/ec/ec0a4791cb8d.png

Ничего странного? :)

24

Vam написал(а):

За это не помню, помню только про похудевший, этот вроде

А летом был 6,1
По нему когда то показывал, попробую еще раз.

Ничего странного?

Ничему удивляться не стоит.
Знаю,  есть чертеж,  знаю ГОСТ, и допуски.
Голландское чудо не получается(((((
P. S.  "А чтобы За Это помнить,  нужно Draft читать" Вы читали?
P. P. S.  Странное направление деформации,  это таки да
P. P. P. S.  Не путайте,  не похудевший,  а Потолстевший.  Изрядно,  если верить Сторчевому (он своими глазами и фотоаппаратом на весах DSB  видел)

Отредактировано Allioth (27-07-2019 18:04:59)

25

Allioth написал(а):

Вы читали?

Полностью нет. Кое что,  кое где. У Вас он есть?

26

Друзья, ну не томите...

Какой ВЫВОД следует из вашего разгпядывания этого "жемчужного зёрнышка" ???

Петух и Жемчужное зерно.

Навозну кучу разрывая,
Петух нашел Жемчужное Зерно
И говорит:
"Куда оно?
Какая вещь пустая!
Не глупо ль, что его высоко так ценят?
А я бы, право, был гораздо боле рад
Зерну ячменному: оно не столь хоть видно,
Да сытно".

Невежи судят точно так:
В чем толку не поймут, то все у них пустяк.

Таки шо - в Кабину попала ракета класса Воздух-Воздух, а не так как говорят в JIT что Земля-Воздух ?  :question:

27

Vam написал(а):

Полностью нет. Кое что,  кое где. У Вас он есть?

Да.  От корки до корки.
Что я соврамши?

28

Allioth написал(а):

Не путайте,  не похудевший,  а Потолстевший.  Изрядно,  если верить Сторчевому (он своими глазами и фотоаппаратом на весах DSB  видел)

Да, перепутал.

вначале нам был предъявлен осколок, по виду чем-то напоминающий «бабочку». Мы его взвесили, причем взвешивание проводилось публично в присутствии голландцев и представителей других делегаций. У нас даже имеется фотография этого осколка, где он помещен на весы, циферблат которых показывает значение «5,5 г».
...
Далее. Читаем окончательный отчет DSB. Там, в таблице на странице 92 указано, что масса этой «бабочки» составляет уже не 5,5 г, а 6,1 г.

10         Cockpit                         Bow-tie, 14 x 14 x 4.5  6.1

   
https://c.radikal.ru/c13/1907/80/3742b5fee5be.jpg
Слева вверху, из  кокпита.
о нем

И тут выясняются некоторые, прямо скажу, подозрительные нюансы. Один из них связан с историей обнаружения этого осколка. Все обнаруженные осколки снабжались своего рода «паспортом», в котором указывалось, где и при каких обстоятельствах осколок был обнаружен, приводилась его фотография и размеры.
У осколка «бабочка» паспорта не было… Мы задали вопрос: «Почему?» и получили ответ: «Все остальные осколки изымались криминалистами, а этот – нет. Но вы не сомневайтесь – этот осколок действительно изъяли из фрагментов «боинга».


http://www.aviapanorama.ru/2016/02/rejs … -komissii/

29

Allioth написал(а):

Что я соврамши?

Я вроде не предъявлял. :) Отчетом поделитесь?

30

Гость-1 написал(а):

Таки шо - в Кабину попала ракета класса Воздух-Воздух, а не так как говорят в JIT что Земля-Воздух ?

Таки да,  если поперек,  то есть вероятность Бука,  если вдоль,  то не установленная офбч


Вы здесь » MH17: как и кто? » Обсуждение » JIT/DSB