MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение ХI


Межфорумное общение ХI

Сообщений 61 страница 90 из 757

61

:D

им документацию дают , нет говорят оранжеые у нас свои углы. Только вот где углы для динамики ? или они расчитали углы в статике и зафигарили это к боингу ? без учета скорости ракеты?  динамики углов у дсб нет вообще

прикол ..

https://c.radikal.ru/c20/2007/10/57deca99476a.jpg

62

Нен написал(а):

Проще допустить, что цель движется прямолинейно и с одинаковой скоростью и полететь по струнке в точку встречи, решая упрощенные за счет такого предположения псевдокинематические уравнения. Конечно, цель может сманеврировать, но, исходя из того, что, скажем, пилот хочет остаться жив и в среднем его возможности заканчиваются на 8-10же, а ракета имеет 19-75же допустимых ускорений - у пилота уйти шансов нет, если ракета не выдохнется. И опять, за счет гораздо большей маневренности ракеты ей выгоднее предсказывать с упреждением маневр цели. Все равно, рано или поздно, цель сама прилетит в точку встречи. Ну а там  - как повезет. Величина промаха наведения, сопряжение взрывателя с БЧ, достаточность энергетики ракеты, чтобы не провалиться под цель ...

Ушен, что-то, там, будто бы никогда и не читал, ни форум Бута, ни книгу Ельцина, накуролесил:

uschen

P.S. Мне вообще-то кажется подозрительной эта идея с полетом в упреждающую точку за 25 километров (ситуация доходит до абсурда, когда цель пикирует - случай, за который Вы агитируете).
Но если представить - лететь 25 секунд, ракета сразу предполагает равномерное движение? А если цель делает боевой разворот - ракета в дураках? Куда надежнее кажется на дальней дистанции двигаться прямо к цели, с минимальным упреждением.

А Вы, не оповестили его о самом главном. Во-первых, упреждённая точка рассчитывается, не на основе "допущений" о её прямолинейном движении, а на знании априорных данных о движении цели и, исходя из динамических особенностей ракеты, прежде всего, эволюции её скорости на предполагаемой траектории полёта. И, во-вторых, на участке инерциального наведения, когда РГСН ракеты ещё не захватила цель, работает режим радиокоррекции, который, на основании данных о манёврах цели, позволяет оперативно менять координаты точки упреждения. В-третьих, "прямо к цели" - это, всё же, лучше, выбор метода погони. При прямом наведении возникает дополнительная методическая погрешность, обусловленная необходимостью выдерживать некоторый угол атаки ракеты при её полёте. И, наконец, непонятно, что имел в виду Ушен, говоря о "минимальном упреждении". Если - о дистанции, то, при постоянном угле упреждения, оно будет переменным, и не очень уж, и "минимальным", на большом удалении ракеты от цели.

Разумеется. для маневрирующей цели, лучшее решение - метод пропорционального наведения, который имеет множество модификаций, оптимизированных под конкретные исходные условия. А это, - непременно, - полёт по направлению в текущую упреждённую точку.

63

33 написал(а):

А то суд вон скоро закончится а Германа модели все нет.

Действительно, суд скоро закончится, а доказательств того, что причиной смерти людей стал взрыв БЧ 9М38series, как не было так и нет. Печалька.

64

33

В начале траектории ускорение больше 19 "жи"

Шизобред. На сколько больше? Большинство кварцевых генераторов имеют предел 20-25же - давал здесь параметры часто используемые тогда в ракетах ГК-21ТК и ГК-23УН. А это улетели в космос фазовые шумы, в лучшем случае, и цель потерялась в этих шумах. В худшем - просто пластина треснет или перекосится на своих проволочках-кварцедержателях и частота уйдет. Написано 19 же - все - аллес капут. Превышение - подсудное дело. Отдельные составные части на испытаниях могут иметь чуть больше, скажем, 22 же. Но сам комплекс не имеет права превышать цифру 19же. А значит, высота на 4 секунде не может быть больше 1.1 км при пуске под 45°. Меньше - может.

Типичный признак майданутых шизофреников - его хотелка = безапелляционная истина.

65

Vam написал(а):

АА прямо указывает на источник - предварительный отчет, но не разобрались и поместили с боку.

Не, даже не ошибка, халатность, даже вникать не стали, в предварительном ясно написано
https://c.radikal.ru/c20/2007/3f/6be94d9286f9.png

Around 1.7 km north of the position where the cockpit window structure was found, was a section of the cockpit roof also showing holes indicating penetration from outside

как и в подписи к картинке, которую использует АА

Figure 9: Part of the inside cockpit roof, indicating penetration with objects from outside.

но какой то умник из АА разместил его сбоку. Как говаривал Жванецкий -

Тщательней надо, ребята

66

33 написал(а):

...меовото что-то совершенно забросил свое " математическое моделирование" . Наверно модель получается не совсем того...

Пока, времени, для того, чтобы сосредоточиться в нужной степени, для работы, достаточно кропотливой, нет. Да и суд, будет длиться, года три. Успею.

Что касается, "не совсем того". Там, так всё очевидно, - треки ГПЭ и твёрдых продуктво детонации на обшивке, в области, непосредственно примыкающей к гермошпангоуту кокпита, практически, вертикальные, - что в предполагаемом мною подтверждении местоположения геометрического центра БЧ неизвестной ракеты ("точки" детонации), определённом при грубой визуальной прикидке, даже сомневаться не приходится.

67

Нен, объединил Ваши посты, бо я в середку со своим влез.

68

требование о 40 кг бч из отчета дсб и их ... они считали все в статике - офигеть

https://a.radikal.ru/a35/2007/c8/6a9c5b2e1ca4.jpg
МО РФ
Межфорумное общение IX

получилось, что масса боевой части ракеты, поразившей самолет, на самом деле была в 2,0…2,5 раза меньше массы боевой части ракеты комплекса «Бук».

Специалисты ЦНИИ ВВС рассчитали некоторые характеристики боевой части этой ракеты, оценили возможные ракурсы ее подлета к самолету и выполнили анализ возможной системы наведения на цель. Могу сказать, что полученные нами результаты действительно опровергают вывод о том, что самолет был сбит ракетой из состава ЗРК типа «Бук». Наиболее вероятно, это была ракета класса «воздух-воздух» с массой осколочно-фугасной боевой части не более 33 кг (масса боевой части ракеты «Бук» составляет 70 кг. – Прим. ред.). Боевая часть была снаряжена компактными поражающими элементами в количестве не более 10 шт. Ракета, скорее всего, имела тепловизионную головку самонаведения матричного типа или пассивную радиолокационную.

69

uschen

Какова ширина следа Тарасенко? На какое расстояние его отнесло от Бук2?

Вот мои измышлизмы января 2017. Средняя ширина следа - порядка 60-80м. Отнесло на 300-350м (у Алейникова на 600-650м). направление ветра практически перпендикулярно линии взгляда, поэтому где-то так и есть.

https://s2.uploads.ru/9KE7t.jpg

70

Сложный (взято у бутблэка, ежели чо)

Из косвенных - прилёт под 17°
Короче, направляющие ракет были направлены на 310° или менее в момент пуска.

Менее вряд ли - бо для СОУ точность направления в упрежденную точку +-3.5°, а это как раз 310°.
Элементарные построения дают макс 14° (забьем на ветер для ракеты). Это при аж 14 секундах замыкания контура - по самому максимуму по АЦ без всяких постановщиков помех (иначе 146% провокация). А тут 24км расстояния, до максимума по зоне поражения еще километров 6-7. Но там и 17° никак не натягивается. КНИИСЭ рисовали видео при 19°, но в отчете таки написали 22.5+-2.5°
https://ipic.su/img/img7/fs/Image-1.1595768135.jpg
17°, я так понял, рисовали до тех пор, пока не поняли, что не все чИрки на крыше - поражающие, и БЧ подрывается не по модели 1. Когда пересчитали, получили 27°.

71

https://images.nordbayern.de/image/contentid/policy:1.4716633:1504177418/OBJ3416114_1.JPG?f=4%3A3&w=1024&h=768&m=FIT
https://nos.nl/data/image/2015/10/13/200393/xxl.jpg
https://d30fl32nd2baj9.cloudfront.net/media/2015/10/13/1.jpg/ALTERNATES/w640/1.JPG

72

Нен написал(а):

Проще допустить, что цель движется прямолинейно и с одинаковой скоростью и полететь по струнке в точку встречи, решая упрощенные за счет такого предположения псевдокинематические уравнения. Конечно, цель может сманеврировать, но, исходя из того, что, скажем, пилот хочет остаться жив и в среднем его возможности заканчиваются на 8-10же, а ракета имеет 19-75же допустимых ускорений - у пилота уйти шансов нет, если ракета не выдохнется. И опять, за счет гораздо большей маневренности ракеты ей выгоднее предсказывать с упреждением маневр цели. Все равно, рано или поздно, цель сама прилетит в точку встречи. Ну а там  - как повезет. Величина промаха наведения, сопряжение взрывателя с БЧ, достаточность энергетики ракеты, чтобы не провалиться под цель ...

Нен
Гость

33

В начале траектории ускорение больше 19 "жи"

Шизобред. На сколько больше? Большинство кварцевых генераторов имеют предел 20-25же - давал здесь параметры часто используемые тогда в ракетах ГК-21ТК и ГК-23УН. А это улетели в космос фазовые шумы, в лучшем случае, и цель потерялась в этих шумах. В худшем - просто пластина треснет или перекосится на своих проволочках-кварцедержателях и частота уйдет. Написано 19 же - все - аллес капут. Превышение - подсудное дело. Отдельные составные части на испытаниях могут иметь чуть больше, скажем, 22 же. Но сам комплекс не имеет права превышать цифру 19же. А значит, высота на 4 секунде не может быть больше 1.1 км при пуске под 45°. Меньше - может.
Типичный признак майданутых шизофреников - его хотелка = безапелляционная истина.

 

И то и другое в течении одного получаса... Пипец :)

73

бутблэк

А какого ..... оно должно совпадать с Last FDR point

Крэш бум бэнг - CBB real  - это не LFDR. Это реальная точка встречи.
Потому что решается система псевдокинематических уравнений
https://ipic.su/img/img7/fs/Image3.1595777565.gif
Причем Аргон делает несколько итераций, антенная система работает в прецизионном скрытом коническом режиме, на порядок повышая и так не слабую точность канала "О" СОУ
https://ipic.su/img/img7/fs/Image5.1595777864.gif
И если цель движется равномерно и прямолинейно - наш случай, то с большой точностью точка встречи - будет очень близка к упрежденной точке, куда нацеливается СОУ после решения псевдокинематических уравнений.

74

33

ракета имеет 19-75же допустимых ускорений И то и другое в течении одного получаса... Пипец

Один из основных симптомов шизофрении - разновидность дизлексии - неумение читать между строк. 19же буковская ракета, 35 же - Р-77 75 же ЕМНИП - 57Э6Е - Панцирь. Указаны открытые возможности разных ракет в общем по нарастающей. Как и разных пилотов.

75

чет пост не отправился. фото выше. повторю.

........

при подрыве бч была взрывная волна выбившая стекло лобовика внутрь. при этом стекла 2 и 3 остались на месте. они под углом стоят. с такого расстояния в 1,6 метра поражающие пробьют эти стекла практически одновременно с взрывной волной.

далее в кабине начался пожар. там у 2 окна идут кислородные трубки для пилотов. маски у ног в контейнерах. что из себя представляет нарушение  этих трубок боинг в египте. выжгло все насквозь.

вот эти фото , а там еще третья была. показывают  , что лобовик пробит и выбит из рамы и лежал в кабине на полу. он чист от копоти. Зато 2 окно все дырки в саже от пожара. пожар там такой что выгорела вся пластиковая облицовка рам.

так вот второе стекло стоит на месте и закопчено. а значит фрамуга была на месте .

если фрамуга на месте , то кусок зеленый лючка физически не может попасть на то место ,как нам пытаются показать.

это подлог.

76

Камрад
Technik пишет Вчера в 18:46:

"Во-первых, на брифинге, где была представлена первичка, Мещеряков заявил: «Время, необходимое для того, чтобы ракета поднялась выше нижней границы зоны обнаружения радара (т.е. выше радиогоризонта) составляет приблизительно 4 секунды».

Что для средней скорости полета ракеты на стартовом участке в 700 м/сек и с учетом угла наклона траектории на начальном участке примерно 45 градусов дает высоту радиогоризонта в 1980 метров. Это совпало с моим расчетом радиогоризонта из-за кривизны поверхности Земли.

 
Другой камрад, Нен, не ему оппонирует:

Шизобред. На сколько больше? Большинство кварцевых генераторов имеют предел 20-25же - давал здесь параметры часто используемые тогда в ракетах ГК-21ТК и ГК-23УН. А это улетели в космос фазовые шумы, в лучшем случае, и цель потерялась в этих шумах. В худшем - просто пластина треснет или перекосится на своих проволочках-кварцедержателях и частота уйдет. Написано 19 же - все - аллес капут. Превышение - подсудное дело. Отдельные составные части на испытаниях могут иметь чуть больше, скажем, 22 же. Но сам комплекс не имеет права превышать цифру 19же. А значит, высота на 4 секунде не может быть больше 1.1 км при пуске под 45°. Меньше - может.

  Вам, зачем удалять пост, в котором ни слова неправды? Вот придет Техник и пусть с Неном выяснят, кто из них прав. А мы посмотрим . Верно ведь?
На этот раз удалять не буду, продолжу то, что Вы "не заметили"
Тридцать третий не камрад влез со своим

33 написал(а):

В начале траектории ускорение больше 19 "жи"  и постепенно уменьшается.

Что и было прокомментировано

Типичный признак майданутых шизофреников - его хотелка = безапелляционная истина.

Вот и не лезьте со своими откровениями когда кто то говорит о том, чего Вы не понимаете. Ферштейн?

Отредактировано Vam (26-07-2020 20:13:47)

77

Вам, вы совершенно исказили суть переписки сначала удалив предыдущий пост, а теперь и своим некорректным и неправильным исправлением.
Техник ( и Мещеряков)утверждает, что ракета за 4с поднимется на высоту 2км. Я, не будучи специалистом в ракетной технике,
воспользовался авторитетным мнением и использовал эти данные в своем посте.
   Нен, не зная, что КТО автор этого мнения. решил поучить меня равноускоренному движению и обозвал "шизанутым и майданутым", поскольку его мнение сильно не совпадает с вышеизложенным.:)
  Получается, что эти эпитеты относятся на самом деле не ко мне а к первоисточникам- Мещерякову и Технику - истинным авторам мнения. Я ничего не перепутал?

78

Нен написал(а):

33

Один из основных симптомов шизофрении - разновидность дизлексии - неумение читать между строк. 19же буковская ракета, 35 же - Р-77 75 же ЕМНИП - 57Э6Е - Панцирь. Указаны открытые возможности разных ракет в общем по нарастающей. Как и разных пилотов.

Речь шла "в контексте" возможности поражения буковской ракетой. Выходит, вы не мне а меовото врали... Ну ему можно :)

79

33 написал(а):

Вам, вы совершенно исказили суть переписки сначала удалив предыдущий пост, а теперь и своим некорректным и неправильным исправлением.

Опять перекручиваешь и считаешь себя самым умным?

33 написал(а):

Техник ( и Мещеряков)утверждает, что ракета за 4с поднимется на высоту 2км. Я, не будучи специалистом в ракетной технике,
воспользовался авторитетным мнением и использовал эти данные в своем посте.
   Нен, не зная, что КТО автор этого мнения. решил поучить меня равноускоренному движению и обозвал "шизанутым и майданутым", поскольку его мнение сильно не совпадает с вышеизложенным.

Ложь.
Ответ на Мещярякова

https://a.radikal.ru/a12/2007/1c/3c36718deabe.png

и где ты шизанутый и майданутый.

https://b.radikal.ru/b24/2007/40/f32f32e9cf32.png

Брысь под лавку, пиши на реплике, там может такое и проходит, а сюда забудь дорогу.

80

Все прекрасно понимают значение прессухи Мещерякова. Легитимизация в российском медиапространстве и попытка легитимизации в мировом винта от Утеса, "случайно" найденного с "первичными" данными. На котором отсутствует ракета из Снежного выше НГО, хотя должно быть не менее 3 отметок - 16:20:01.87, 16:19:52.3 и 16:19:42.7. Четвертая 16:19:33.1  - однозначно находилась ниже НГО. Особенно при попадании в 16:20:05.3. Второе - шаг назад с 3505. Генштаб признает, что этой цели не было. Что там было - интрига остается. По некоторым намекам лианозовцев. Предположительно таки ракета с южного направления, но только одна или две отметки, которые отбросила АПОИ. Третье - засвет Орлана.
Ответ на многие вопросы мог дать анализ экспертами самого носителя. Ибо существует множество способов определения манипуляции с данными на винчестерах. От специального форенсикс софта до софта производителей. Но JIT всеми силами торпедировала это мероприятие.
Что касается НГО через 4 секунды - да Мещеряков понятия не имел о параметрах Буковской ракеты и сказал от потолка, ибо отметка 42.7 была далеко выше НГО, а 33.1 - ниже. Я тоже пересчитал где-то через год после обеих прессух Мещерякова. Поверьте, про Утес-Т лэмзовцы уже давным давно забыли. Они участвуют в куче новых тем Алмаз-Антея. Народ со скрипом вспоминал нюансы. Меня в первую очередь интересовало реальное разрешалово по дальности и доплеры.
Что касается "шизобреда" по 1870м  или около - это адресуется только определенным участникам вебтока и форумкампа. Которые много раз видели мою выкладку и объяснение.
https://ipic.su/img/img7/fs/UstDoneckijchistoDalnyaya.1595790910.gif
Жлобопровокатор и типичный хохлизм в худшей его форме.
Все остальные, само собой, будут брать формулы с корнями и коэффициентами 3.57 и 4.12, не задумываясь применимости по рефракции и практически полное отсутствие объяснения использования коэффициентов по частоте. У СВЧ Утеса на 23см рефракция уже значительно меньше, чем на УКВ (до 300МГц) - сотня метров добавки к высоте  10км.
Что касается ускорений 19-75  - идиоту понятно, что рассматривался общий случай более-менее современных зенитных ракет. Но данный ник 33 не просто идиот, а олигофрен, КМК. Черточку не рассмотрел в диапазоне обычных ускорений. Уже говорил - основной признак шизофрении - дизлексия по абстрактному мышлению. Понимание только буквально того, что написано. С точностью до запятой. И неспособность абстрагироваться. Причем это ярко выражено у большинства майданутых.

81

Акуличу. Считай.
https://content-4.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-483.jpg

82

basar написал(а):

Акуличу. Считай.
content-4.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-483.jpg

А причем здесь Куб?

83

Нен написал(а):

А причем здесь Куб?

А вдруг это неспроста.Ведь теоретически "Куб" тоже ведь исключать нельзя? (Как и другой ЗРК).Ведь как работают иллюзионисты-показывают пустой ящик,который действительно ящик и действительно пустой-а потом незаметно из-под стола вытаскивают кролика,который вдруг оказывается в до этого пустом ящике. Правда "Куб" имеет особенность-перед стрельбой чеку надо вынимать,что указывает на то,что явно была не тренировка.Но ведь есть и другие комплексы.

84

Нен написал(а):

А причем здесь Куб?

Кстати, те же 19 же на первых 3.15 сек (по доке 3 - 6сек) разгонного движка - здесь явно некие приведенные или осредненные характеристики. И дальность на 4 сек 1.5км. Причем только школьный учитель физики не сможет понять (бедные детки), что ускорение постоянно и равно 19 же - скорость линейно нарастает до 600м/с за 3.15 сек.

85

все таки какая там гсн?

https://c.radikal.ru/c33/2007/6a/ccc409015ad0.png

86

Гы

пересмотрел видео Альберта с пусками р-27.  ракета летит 30-43 сек. ПР 28-32 км. Метод погони. Боинг во время пуска за это время отстоит от ластфдр 7500-10800 метров.

Делаем круг и смотрим что бы при методе погони ракета подошла с нужного азимута у кабины. В итоге район пуска лежит от Саур Могилы в 10-12 км прямо на запад. Ракета идет сначала по прямой и постоянно изгибает траекторию к ластфлр. Движок Э работает 12 сек и дымный шлейф где то 20 км

А теперь вспомним слова бойца Сома который и был на Сауре. Ракета пошла вверх прямо и потом вправо и вправо. Носитель метрах в 200-300 от земли и для бойца как раз его пуск и будет так выглядеть

занятно

87

Kemet написал(а):

Метод погони.

У радийной точно пропорциональное наведение.

88

Нен написал(а):

У радийной точно пропорциональное наведение.

да разницы никакой. другое название.

Нен круг в 32 км по Валиеву видео... от точки где как бы был боинг 7,8-10,8 км от ластфдр.  Проходит через КО. Где Коваленко говорит - самолет подбитый и пошел пошел вверх в облака.

89

Kemet написал(а):

да разницы никакой. другое название.

Разница очень большая. При пропорционалке с большим коэффициентом (>3) ракета по кратчайшему пути летит в рассчитанную упрежденную точку, куда и цель сама должна прилететь, при погоне - летит, как глупая собачка, в сторону нахождения цели в данный момент, поэтому траектория может получиться очень кривой и энергозатратной.

90

боевое применение миг-29 схема р-27р1 стр23
https://drive.google.com/file/d/0B8OVte … 9HWjQ/view

зоны захвата брлс мига ...  как раз от земли к облакам как у Коваленко .

https://c.radikal.ru/c41/2007/47/d841237270ab.jpg
https://a.radikal.ru/a12/2007/66/2f0715cac645.jpg
https://c.radikal.ru/c18/2007/49/0476ab0a1046.jpg
https://b.radikal.ru/b07/2007/3b/0b2a1bbb3ed1.png


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение ХI