MH17: как и кто?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение ХI


Межфорумное общение ХI

Сообщений 571 страница 600 из 912

571

bootblack
Подложный бук 3*2 с грузинским экипажем сбивает МН17. СБУ чувствует себя уверенно. А официальный Кремль седьмой год тянет резину, мазохистски принимает все поклепы и санкции. Всё ради бедной Грузии и демократической Украины? Или это стратегический маневр "а вот как откроем карты ... лет через 100!".
Или это у меня большие проблемы с логикой?

Напрасно, bootblack, вы иронизируете.. Ничего не имея против великого древнейшего (в сказаниях древнегреческих о Колхиде - XIII веке до н. э. между прочим) грузинского народа, да полагаю, что на всём постсоветском пространстве, как нигде, в Грузии западные спецлужбы работают на всю катушку. Разумеется, грузинский экипаж - это моё предположение... А официальный Кемет Кремль, я думаю, не исключает того, что Гиркин, Пулатов и Ко вполне могли замутить  с этим несчастливым Боингом! Официальный Кремль не будет же всматриваться в андрюшкины поручни подложного Бука 3*2, Кремль будет всматриваться в "перспективу" :hobo: !

572

Кемет
Контракт укроборонпрома ...

Кемет, и этот контракт годится на пользу пиндосским интересам...

573

T e x н И К написал(а):

Представляется, что при полете по такой траектории на высотах 1500...2500 метров истребитель подвергался бы опасности быть сбитым средствами ПВО ополчения. Что до этого уже имело место. Но если бы он был выше - то неизбежно "засветился" бы на первичке "Утеса", чего в десятки секунд, предшествующие поражению Боинга, не наблюдается. Если исходить из этого, наличие истребителя КРАЙНЕ сомнительно.

Повторяю, это самая предварительная оценка. Постараюсь найти время для более основательной.

Истребитель получил по заднице ракетой И потом по мнению некоторы× очевидцев упал в Глуховский лес.Он не упал но действительно его быстрое снижение выглядело как падение.Одно из первых Описаний этого момента было у Снежа,вернее то что Описала ему жена.В числе последних очевидцев описание следа от этой ракеты.
http://forumfiles.ru/uploads/001a/37/e2/15/t302580.gif

574

Ксари написал(а):

Кемет, и этот контракт годится на пользу пиндосским интересам...

Ксари третий раз и последний. На основании контрактов тюи поставок воорудения   Такие вещи проходят под международным контролем о поставках вооружения.  Все данные открыты и известны. Два дивизиона буков из 223 полка стрый были проданы. Вплоть до машин обслуги . Но на тот момент в грузии не было обученного персонала вообще. Украинские спецы должны были готовить кадры.    Начальник расчета обучение 4 года. Так вот на тот момент хохлы и прислали своих. Эта история известна вдоль и поперек.

Поэтому всякие фантазии про грузинский экипаж и боинг мн17 из разряда галюцинаций. Ссылки на вики для детей.

На этом все. Интересно изучай самостоятельно. Канву тебе дал.

575

Кемет написал(а):

Поэтому всякие фантазии про грузинский экипаж и боинг мн17 из разряда галюцинаций.

Хватит свистеть, Кемет. Грузинские военные уже были обучены украинскими инструкторами к 2008-14году!
http://pvo.guns.ru/book/cast/georgia_ru.htm  (я понял, что Грузии продали 6 СОУ)
http://forumfiles.ru/uploads/001a/37/e2/3/t858959.jpg

576

Ксари написал(а):

Хватит свистеть, Кемет. Грузинские военные уже были обучены украинскими инструкторами к 2008-14году!
htt://pvo.guns.ru/book/cast/georgia_ru.htm  (я понял, что Грузии продали 6 СОУ)

Ксари четвертый раз повторять не буду.

Интересно   иди изучай.

577

Кемет написал(а):

Ксари четвертый раз повторять не буду.

Интересно   иди изучай.

Так я и изучаю:

Кемет написал(а):

Изучайте, Кемет! Грузинские военные уже были обучены украинскими инструкторами к 2008-14году!
pvo.guns.ru/book/cast/georgia_ru.htm 
--

578

Нен написал(а):

Technik

В какой-то мере да. Я хотел сказать азимут оси. Истинный курс по-русски. По английски true heading. У нас есть магнитный курс (по-английски magnetic heading) магнитное склонение на 2005г,  - год заполнения базы Ханивелла, следующее заполнение в 2015. На 2005 - склонение 7°, на 2015 - 8°. Но мы считаем 122°=115+7. Одновременно проекция траектории по земле 118° и ветровой снос 4° дают те же 122° истинного курса.
Что касается графика - это предварительный отчет  - предпоследняя страница
https://dca.gov.my/wp-content/uploads/2 … t-MH17.pdf

Что касается основного отчета, точнее приложения Н, то там все то же только менее заметно. И не так хорошо показан масштаб пл вертикали вертикального ускорения. Screen calipers откалиброваны на пикселы в секундах и выставлены 3 секунды - видно график продолжается дальше.

И да, в отчете есть фигня с времянкой LFDR.

Спасибо, учту. Но вопрос: в докладе DSB, основном, а не Preliminary (предварительном), однозначно указано время остановки и параметрического, и голосового самописцев - 13.20.03. Нет ли в основном докладе некоей небрежности в оформлении графиков, в результате чего их можно трактовать как работу параметрического до 13.20.05? Понимаю, что это занудство, но тем не менее...

579

Сепаратист написал(а):

Истребитель получил по заднице ракетой И потом по мнению некоторы× очевидцев упал в Глуховский лес.Он не упал но действительно его быстрое снижение выглядело как падение.Одно из первых Описаний этого момента было у Снежа,вернее то что Описала ему жена.В числе последних очевидцев описание следа от этой ракеты.

Камрад, речь о гипотетическом истребителе, который, по мнению Fly, выполнял маневр ожидания (дурацкий термин, но для краткости сойдет) момента выхода в атаку Боинга в зоне, где мог быть сбит. Т.е. "получивший по заднице" никак не мог после этого атаковать Боинг, видимо, речь о другом. Или все же это мог быть отстрелявшийся по Боингу истребитель, "получивший по заднице" уже после того, как отстрелялся? Найдете время - поясните, пжлст.

580

однозначно указано время остановки и параметрического, и голосового самописцев - 13.20.03.

В докладе очень много серьезных глюков - например, с ветром - они махиначили по-черному переводя метры в узлы-метры, возможно подгоняя под снимки Алейникова. В результате скорость ветра у них почти в два раза меньше реальной.
https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=369#p39408
махинации были по времени LFDR. Здесь, КМК  - обычная халатность. Запись закончилась в 13:20:05, но вместо того, чтобы пересчитать на графике, и поставить реальное значение шкалы деления времени, кто-то на последнюю метку влепил 13:20:05. Еще большая халатность или злой умысел в анализе речевого  регистратора.
https://mh17.forum.camp/viewtopic.php?pid=28729#p28729
Я просил Анну перебросить сообщение, ей спасибо, она сделала, но никто не обратил внимания
https://glav.su/forum/4/2685/messages/5 … age5751732

581

Нен

маленький эксперимент , если уж опять докопались к голосовому и обрыву. в бейруте склад рванул

стекла машина
https://twitter.com/ShivAroor/status/12 … 5175503874

нарезка с выключаемыми камерами
https://twitter.com/HeshmatAlavi/status … 9104062469

скинь в адобе аудишен машину со стеклами и  три момента когда от ударной волны  оканчивалась запись из второго видео.

там будет спектрограмма что было на микрофонах от прихода ударной волны. Потом сравним с голосовым от боинга.

Плиз ))

582

Нен и вот это.Тут видимо от ударной волны вылетел микрофон

https://twitter.com/borzou/status/1290675854767513600

у нас три вида спектрограмм будет. 1 через стекла в машине. 2 зависший микрофон 3 отрубание аппарата.

у боинга  либо поражающие перебили все, либо ударная вынесла лобовик и повредила все внутри механически оторвав микрофоны или повредила мембраны.

))

583

занятно что с боингом они молчат. запущены с 2011-12  полувоенные с сверхвысоким разрешением.

бейрут
https://twitter.com/AirbusSpace/status/ … 60/photo/1

спутники
https://innoter.com/sputniki/pleiades-1a-1b/

https://twitter.com/roscosmos/status/12 … 60/photo/1

одна группа дзз ,там же гугловские полувоенные
https://innoter.com/sputniki/

584

не привлекали , но ..

satimagingcorp.com/gallery/pleiades-1/pleiades-1-satellite-image-crash-site-mh17-ukraine/

https://content.satimagingcorp.com/static/galleryimages/Satellite%20Image%20Malaysia%20Airlines%20MH17%20Ukraine.jpg

585

Я не понял, что конкретно ты хочешь увидеть?
https://ipic.su/img/img7/fs/Image2.1596699704.gif
https://ipic.su/img/img7/fs/Image3.1596699739.gif
https://ipic.su/img/img7/fs/Image5.1596699772.gif

586

Графики не раз обсуждали, Бут похоже перенес, по ссылке, что у меня, поста нет, но я дублировал тут
JIT/DSB
В предварительном шкала по Х идет с шагом 18, а последний отрезок 15, хотя его ширина равна предыдущим. Если рисовал софт, то такого быть не может от слова совсем. Кто то изменил одну цифру с 8 на 5. Предварительный отчет 9.09.2014
https://a.radikal.ru/a08/2008/c4/679a2b0df9bd.png

http://s5.uploads.ru/cxVrY.jpg

587

Нен написал(а):

Я не понял, что конкретно ты хочешь увидеть?

Угу ))  сделай плиз в крупном увеличении фрагмент в машине с 4-5 сек , вот этот кусочек.

это ударная волна дошла до стекла машины и его разбила внутрь. У боинга был аналогичный процесс. там скорость детонации вв 7,5 км/с  внутри и с расстояния в 1,6 метра  она прилетит в стекло лобовика быстрее чем поражающие с их даже 2,5 км/с.

т.е. микрофоны могли записать сначала выбивание лобовика стекла и ударную волну... а ударная волна сметет все наушники сразу с их микрофонами на пилотах. далее есть  задержка до микрофона обс , но самое замечательное это первый пик1 на сам микрофоне. Здесь если ты послушаешь в машине , то перед выбиваением стекла идет звук взрыва , такой немного сдвоенный

увеличь плиз кусочек 4-5 сек  )) пасиб

https://twitter.com/ShivAroor/status/12 … 5175503874

https://a.radikal.ru/a26/2008/e4/8ba36660b973.png
https://c.radikal.ru/c39/2008/1c/4db1150ce3d9.png

588

район взрыва
https://ipic.su/img/img7/fs/Image9.1596703416.gif
момент взрыва
https://ipic.su/img/img7/fs/Image8.1596703473.gif

589

Нен написал(а):

район взрыва

момент взрыва

Нен спасибо )

теперь сравним - когда выбивают стекла не похоже совсем. т.е. микрофоны записали все что угодно , но не выбивание лобовика. по аналогии со стеклом в машине.

зато там есть первый удар. единственное как его можно обьяснить ,т.к. ударная волна еще не дошла , то ... это волна по  земле от взрыва. там по расчетам было 4,5 балла по шкале рихтера. тряхонуло буть здоров. в земле  взрыв распространяется быстрей чем в воздухе.

т.е. первый удар это  от "землетрясения"   

и вот тут чем то похоже с боингом. только у него процесс чуть ли не в два раза быстрее. в бейруте приравнен взрыв к 1 килотонне аналога ядерного. 2700 тонн аммиачной селитры сдетонировало.

в боинге аналог почему то на микрофонах у пилотов.  т.е. боинг удар такой силы .что как землятресение. или по его фюзеляжу прошла ударная волна. из-за этого в кабине и получился такой эффект. как и в машине с закрытыми окнами.  это про пик 2.

там есть пик1 . его структура с микрофона аналогична структуре при записи подрыва в карьере тротила при горных работах. тут выкладывал раньше - там полная копия маленького кусочка в пи1.

т.е. последовательность - пи1 это взрывчатка тротил , далее идет дикое "землятресение" по фюзеляжу  от которого появится пик2 на пилотских микрофонах. а вот далее будет обрыв.

поэтому тут Нен абсолютно прав. 

https://a.radikal.ru/a36/2008/c7/485e30df1632.jpg

590

Любопытный

ГСН 9Б-1348 изготавливали на ПО Коммунист, а что же производил завод "Микрон"

Любаня, когда вы разберетесь кто такие ведущий инженер-конструктор и ведущий конструктор серийного сопровождения изделия, главный конструктор изделия и в чем отличия - тогда я может и передумаю, что вы полный идиот. А пока вы несете полную херню, поверьте. Очередное подтверждение, что из прочитанного вы понимаете только отдельные буковки.
Любаня, что такое 01, 03, 05, 04, 08, 09? ГК их и децимальники? Тогда, возможно у вас кто-то рядом с Р-77 был.
Для затравки особо тупому - ведущий конструктор серийного сопровождения изделия очень часто, и чаще всего, не ведущий инженер-конструктор. ДБ.

591

Кемет, там упор в длительность процессов. В Боинге миллисекунды, в бейруте - десятки миллисекунд

592

Нен написал(а):

Кемет, там упор в длительность процессов. В Боинге миллисекунды, в бейруте - десятки миллисекунд

ну я ж не возражаю ))

попытка не пытка. ну появилась возможность в грубом сравнении провести  аналогию ...  ну не подходит.

электрические процессы  как ты и говорил .

единственный вывод из этого сравнения бейрут-боинг , то что глава у дсб с тем что записан звук взрыва, их  расчет местоположения взрыва  и остальная  демагогия ,  просто херня на постном масле и идет в мусорку.

593

А, и еще прикол в производственной словесности. Главный конструктор завода, как правило, за свою жизнь не разрабатывал ни одного изделия (бывали редкие исключения по молодости этих ГК). В отличие от главного конструктора изделия.

594

наведение видимо на рамы и их всякие там уголки , как только эта зона попала в луч дн радиовзрывателя , то подрыв мгновенный.

по описаю р-27 это нулевая задержка от скорости. но там есть примечание , что пилот должен руками выбрать тип цели "м с б" . а вот скорость ракеты мы не знаем.

и тут такой моментик возникает , что если скорость упала,то рв может сработать только если пилот выставил М - цель малая.

https://d.radikal.ru/d21/2008/71/46c1530ae605.jpg
https://c.radikal.ru/c09/2008/19/3ebba1259f5a.jpg

595

Для вспомнить...

Покашливание Лаврова.
Ну и глянул на ссылку Коллегатора с другого компа - где Бук стреляет якобы по российскому беспилотнику, хотя явно учебный пуск, возможно упоминавшийся в отчете эксперимент для КНИИСЭ, а не боевая задача - народ спокойно обсуждает, пытается угадать когда пуск, да еще и машину подставил от большого ума. Дык гляньте на конечный участок траетории. Прикольные фортеля. Это кто до сих пор считает, что ракета летает точно в заранее расчитанную точку пропорционального наведения.

Отредактировано РВШ (2015-11-14 14:41:13)

:)

596

Это кто до сих пор считает, что ракета летает точно в заранее расчитанную точку пропорционального наведения.

Еще один ДБ. Как раз речь идет, что при маневрировании цели заранее рассчитанная упрежденная точка никогда не совпадет с точкой встречи. Здесь явно цель попыталась смыться. Уже обсуждали. И не раз.

597

Да и за 5 лет информации понаднабралось.

598

Нен написал(а):

Здесь явно цель попыталась смыться. Уже обсуждали. И не раз.

Либо.... (есть ещё вариант)

599

Vam написал(а):

Графики не раз обсуждали, Бут похоже перенес, по ссылке, что у меня, поста нет, но я дублировал тут
JIT/DSB
В предварительном шкала по Х идет с шагом 18, а последний отрезок 15, хотя его ширина равна предыдущим. Если рисовал софт, то такого быть не может от слова совсем. Кто то изменил одну цифру с 8 на 5. Предварительный отчет 9.09.2014

Словом, непонятка: из графиков вроде бы можно вытащить 13.20.05, а в докладе однозначно "had ended abruptly / had stopped abruptly 13.20.03. Небрежность? Придется, что называется, оставить в тылу до выяснения.

600

Technik написал(а):

Словом, непонятка: из графиков вроде бы можно вытащить 13.20.05, а в докладе однозначно "had ended abruptly / had stopped abruptly 13.20.03. Небрежность? Придется, что называется, оставить в тылу до выяснения.

Этот вопрос интересен и с другой стороны. Позволю себе спереть у Бута кусочек его картинки. Бо свои труднее искать, когда не пользователь.
https://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1596733886.gif
Попробуем разобраться. Здесь наложены перемещения Боинга и результат локации Усть Донецкого Утеса (первичному локатор)  -зеленые крестики. Как известно, он дает наклонную дальность. Бутблэк с учетом точности пересчитал в дальность по земле - заштрихованные овалы. Это пачка Утеса в 13:20:11.5 - первая после какбэ попадания. Желтый крестик на траектории Боинга - место по моей (не суть важно) прикидке поражения Боинга в 13:20:05.25 - 05.325 (дискретность вертикального ускорения 0.125с). После поражения из-за инерции Все части Боинга полетят вперед с небольшими отклонениями в разные стороны. Но ни одна часть не полетит перпендикулярно. Здесь достоверно (расстояние между отметками по дальности значительно больше разрешалова Утеса в 225м по дальности) крайняя левая отметка не принадлежит Боингу. Это либо крупный кусок ракеты, который продолжал также по инерции свое движение, или начал взлетать низколетящий самолет, якобы который видели местные - он не сбивал Боинг, просто страховал ситуацию. Возможно.
Вообще с пересчетом наклонной дальности связан еще один интересный нюанс. Какой локатор Украэроруха контролировал полет Боинга. В отчете полно путаницы по поводу последнего РЛ контакта украинскими средствами воздушного движения. Нам сказали, что сепары разгромили свои глаза и уши в этом районе 16 июня - Артемовский ТРЛК в Зайцево. Местный персонал в основном сочувствовал сепарам и сливал инфу о самолетах и вертолетах Гиркину. Но "сепары" пришли и расстреляли из гранатометов оборудование. Хотя по гулоземле первые поражения антенного хозяйства появились через несколько лет. Вернемся к нашим баранам. Вторичные локаторы в силу некоторых причин намного точнее первичных. Это мы видим и по Усть-Донецкому. Попытаемся учесть наклонную дальность (чем ближе локатор, те больше наклонная отличается от дальности по земле, кстати)
https://ipic.su/img/img7/fs/Image-4.1569325985.jpg
Вторичный Усть Донецкий (ВРЛ'), как и ожидалось идеально укладывается на проекцию трассы (правые отсчеты сострелками). Если пересчитать отметку аэроруха на 3 ТРЛК - Днепр, Чугуев(который якобы был на регламентных работах) и Артемовский (Зайцево), то идеально укладывается в допуск по погрешности только Зайцевский, который якобы был расхерачен еще 16 июня.


Вы здесь » MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение ХI